NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En u ziet het verschil niet tussen beide zaken?quote:Op donderdag 1 juni 2006 05:47 schreef StefanP het volgende:
[..]
Het recht om jezelf en je eigendom te verdedigen zonder dat achterlijke politici je daarvoor bestraffen
Het recht om jezelf en je eigendom te verdedigen zonder dat achterlijke politici je daarvoor bestraffen 
quote:Op donderdag 1 juni 2006 05:49 schreef NanKing het volgende:
[..]
Wat ben je eigenlijk een walgelijk mannetje als je iemand met 29 messteken om het leven brengen goed wilt praten .
En het helemaal toejuigd om eigen rechter te spelen.
. 
Moet ie maar niet inbreken.
Jammer, kan er geen medelijden mee hebben. Als iemand bij mij inbreekt krijgt ie ook een kusje van mijn honkbalknuppel.
Jammer, kan er geen medelijden mee hebben. Als iemand bij mij inbreekt krijgt ie ook een kusje van mijn honkbalknuppel.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
ik weet niet met welk mes gestoken is. ook moet niet vergeten worden dat de inbreker aan de coke zat.
met een beetje pech raast hij dwars door de eerste 25 steken heen, zeker als het gaat om een klein mesje.
met een beetje pech raast hij dwars door de eerste 25 steken heen, zeker als het gaat om een klein mesje.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Yup.quote:Op donderdag 1 juni 2006 03:05 schreef StefanP het volgende:
Uit het bericht begrijp ik dat het allebei ongure figuren waren, maar ook al is de dader zelf niet al te rooms, vind ik het onterecht dat hij de cel in moet wegens het verdedigen van zijn eigendom. Als het aan mij lag: zodra je ergens inbreekt, sta je al je rechten af en ben je vogelvrij. Je mag doodgeslagen, doodgeschoten of doodgestoken worden. Risico van het vak.
Net als wanneer iemand door rood licht oversteekt, dan geef je ook gas om 'm dood te rijden, ja toch !
En als een kind wat steelt bij de Jamin - hop, hand eraf zeg ik je.
Hadden die ouders 'm maar op moeten voeden. Wat zeg ik, ook handen van de ouders eraf !
-=[ Kiteless ]=-=[ To dream of love ]=-
Er is een verschil tussen noodweer/verzetten tegen een inbraak en buitensporig geweld. Hier is duidelijk van dat laatste sprake.
Er komt toch MEER bij kijken dan dat?quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:12 schreef dVTB het volgende:
Er is een verschil tussen noodweer/verzetten tegen een inbraak en buitensporig geweld. Hier is duidelijk van dat laatste sprake.
Kijk eens wat verder dan je neus lang is, jezus hee!
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
In die zaak zou je in Nederland óók vrijkomen. Zie de zaak over de Tilburgse juwelier Peijnenburg en die van de Bijlmer Noodweerexces.quote:Op donderdag 1 juni 2006 05:47 schreef StefanP het volgende:
[..]
Het recht om jezelf en je eigendom te verdedigen zonder dat achterlijke politici je daarvoor bestraffen
Een inbreker met een mes uitschakelen is iets anders dan de inbreker uitschakelen en er vervolgens nog eens 20 keer op insteken.
hoe kom jij aan deze info. dat ie na het uitschakelen nog 20 keer op hem instak?quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:18 schreef Pool het volgende:
[..]
In die zaak zou je in Nederland óók vrijkomen. Zie de zaak over de Tilburgse juwelier Peijnenburg en die van de Bijlmer Noodweerexces.
Een inbreker met een mes uitschakelen is iets anders dan de inbreker uitschakelen en er vervolgens nog eens 20 keer op insteken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als je de kans hebt om 29 keer te steken, dan had je ook de kans om het proportioneler op te lossen. Na 9 steken zou je iemand toch minstens gewoon met de vuist en/of je gewicht moeten kunnen overmeesteren.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoe kom jij aan deze info. dat ie na het uitschakelen nog 20 keer op hem instak?
Natuurlijk moet de verdachte de kans krijgen om in de rechtzaal uit te leggen waarom er 29 steken nodig waren. Maar ik geef hem niet veel kans dat hij zichzelf daarmee volledig vrijpleit.
Het is echt ongelovelijk om te zien hoe mensen hier denken dat de handelingen van een mens in een dergelijke situatie volkomen rationeel zijn.
Zeker erg beschermd opgevoed allemaal? Sjongejonge wat een onzin wordt hier verkondigd zeg.
Zeker erg beschermd opgevoed allemaal? Sjongejonge wat een onzin wordt hier verkondigd zeg.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nee hoor. En het recht gaat ook wel een beetje mee met irrationaliteit, door het niet bestraffen van noodweerexces naast noodweer. Dus als je iets te ver gaat, kun je nog steeds vrijkomen.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:38 schreef Pappie_Culo het volgende:
Het is echt ongelovelijk om te zien hoe mensen hier denken dat de handelingen van een mens in een dergelijke situatie volkomen rationeel zijn.
Zeker erg beschermd opgevoed allemaal? Sjongejonge wat een onzin wordt hier verkondigd zeg.
Maar 29 keer steken is volgens het OM en ook volgens mij gewoon teveel. Het recht moet ook weer niet teveel meegaan in de irrationaliteit van de mensen. Dan zou je immers ook kunnen zeggen dat de inbreker een slechte jeugd heeft gehad, daardoor aan de drugs is geraakt, onder invloed is gaan inbreken en daarom geen enkele straf zou verdienen.
ik was er niet bij maar heb hele rare dingen gezien met mensen die onder invloed van coke stonden. nogmaals, ik ken ook het mes niet. met een aardappelschilmesje duurt het wel even voordat je vitale delen raakt. hij kan ook 20 keer in de armen zijn gestoken, ik weet het allemaal niet.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:24 schreef Pool het volgende:
[..]
Als je de kans hebt om 29 keer te steken, dan had je ook de kans om het proportioneler op te lossen. Na 9 steken zou je iemand toch minstens gewoon met de vuist en/of je gewicht moeten kunnen overmeesteren.
Natuurlijk moet de verdachte de kans krijgen om in de rechtzaal uit te leggen waarom er 29 steken nodig waren. Maar ik geef hem niet veel kans dat hij zichzelf daarmee volledig vrijpleit.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daar gaat het niet om. Het gaat om een natuurlijke vecht-reactie. Angst, adrenaline en woede in 1 zijn een gevaarlijke combinatie.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:44 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee hoor. En het recht gaat ook wel een beetje mee met irrationaliteit, door het niet bestraffen van noodweerexces naast noodweer. Dus als je iets te ver gaat, kun je nog steeds vrijkomen.
Maar 29 keer steken is volgens het OM en ook volgens mij gewoon teveel. Het recht moet ook weer niet teveel meegaan in de irrationaliteit van de mensen. Dan zou je immers ook kunnen zeggen dat de inbreker een slechte jeugd heeft gehad, daardoor aan de drugs is geraakt, onder invloed is gaan inbreken en daarom geen enkele straf zou verdienen.
Tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid.
Noodweer is namelijk ONMOGELIJK met een mes tegen een onbewapend persoon, fijne hobby-juristen. Wellicht zijn er situaties denkbaar waarin een rechter toch anders beslist, maar in de regel kan dat gewoon niet.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Hobby-jurist, hoor wie het zegt.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:48 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om een natuurlijke vecht-reactie. Angst, adrenaline en woede in 1 zijn een gevaarlijke combinatie.
Tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid.
Noodweer is namelijk ONMOGELIJK met een mes tegen een onbewapend persoon, fijne hobby-juristen. Wellicht zijn er situaties denkbaar waarin een rechter toch anders beslist, maar in de regel kan dat gewoon niet.
Wat een bullshit dat het onmogelijk is om in noodweer te handelen tegen een onbewapend persoon. Als een oud omaatje in huis een boom van een inbreker tegen het lijf loopt en hij komt dreigend op haar af, dan mag ze gewoon steken hoor. De toets bestaat uit onmiddelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit. In sommige gevallen kan het proportioneel zijn dat je je met een mes verdedigt tegen een ongewapend persoon.
Bovendien staat in het nieuwsbericht nergens dat de inbreker zelf ongewapend was. Voor hetzelfde geld had hij ook een mes bij zich.
Tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid zou kunnen, maar in zulke situaties komt het meestal neer op noodweerexces. Daarbij gaat het immers om een hevige gemoedstoestand, speciaal gericht op noodweersituaties.
wat natuurlijk wel een beetje doorschemerd uit het hele verhaal is dat het makkelijk een relationele moord kan zijn. maar nogmaals hangt dat af van de exacte gebeurtenissen, het wapen en de gemoedstoestand van de dader. tik, tak, we wachten af.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Goed punt. Het is inderdaad niet zomaar een bewoner die een onbekende inbreker neersteekt. Er zitten best wel wat bijzondere kanten aan deze zaak. Ik denk dat de rechter redelijk wat vragen te stellen heeft aan de verdachte.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:59 schreef zoalshetis het volgende:
wat natuurlijk wel een beetje doorschemerd uit het hele verhaal is dat het makkelijk een relationele moord kan zijn. maar nogmaals hangt dat af van de exacte gebeurtenissen, het wapen en de gemoedstoestand van de dader. tik, tak, we wachten af.
Ik zeg ook dat er best situaties denkbaar zijn waarin dit zo is, maar dit is er niet een van denk ik.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:56 schreef Pool het volgende:
[..]
Hobby-jurist, hoor wie het zegt.
Wat een bullshit dat het onmogelijk is om in noodweer te handelen tegen een onbewapend persoon. Als een oud omaatje in huis een boom van een inbreker tegen het lijf loopt en hij komt dreigend op haar af, dan mag ze gewoon steken hoor. De toets bestaat uit onmiddelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit. In sommige gevallen kan het proportioneel zijn dat je je met een mes verdedigt tegen een ongewapend persoon.
Bovendien staat in het nieuwsbericht nergens dat de inbreker zelf ongewapend was. Voor hetzelfde geld had hij ook een mes bij zich.
Tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid zou kunnen, maar in zulke situaties komt het meestal neer op noodweerexces. Daarbij gaat het immers om een hevige gemoedstoestand, speciaal gericht op noodweersituaties.
En hier speelt meer dan een noodsituatie. Het gaat ook om perceptie van de situatie, die wellicht niet eens een noodsituatie was.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Misschien als jij volgende keer door het rood oversteekt (en dus de wet breekt), er één of andere psycho dat als aanleiding ziet om jou dood te slagen. Maar dan is het je eigen schuld natuurlijk, je had de wet maar niet moeten breken.quote:Op woensdag 31 mei 2006 18:45 schreef MeneerMuis het volgende:
Dit moet je gewoon zien als de kans die bestaat wanneer je gaat inbreken bij mensen.
Ik heb eigenlijk totaal geen medelijden met het slachtoffer, dit was allemaal voorkomen als die geen strafbaar feit had gepleegd, en daarmee uit.
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Nee, een inbreker 29 keer neersteken zodat hij zeker dood is, dat is zeker terecht!quote:Op donderdag 1 juni 2006 04:15 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ik hoor jou nog wel eens als er bij je ingebroken wordt.
Maar ach, ik had van een "student" journalistiek niet anders verwacht, je zou het goed met SCH kunnen vinden. Saampjes artikeltjes schrijven over die grote boze bewoners die die arme diefjes klapjes gaven
Daarom ook dat in nederland op inbreken de doodstraf staat! Of wacht, nee, toch niet...
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
In ieder geval niet die kerel 29 keer neersteken. Een normale mens zal er al moeite mee hebben om iemand één keer neer te steken, maar om 29 steken toe te brengen moet je een volledig wereldvreemde psycho zijn.quote:Op donderdag 1 juni 2006 04:30 schreef JeRa het volgende:
[..]
In plaats van er omheen te ouwehoeren had je natuurlijk ook even kunnen vertellen wat jij in zo'n geval had gedaan meneer de journalist.
meneer de journalist.Dat jullie dat niet inzien is maar omdat jullie zelf te laf zouden zijn om correct op te treden.
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Stoer, heel stoer. Als iemand je huis neerhaalt knuppel je hem maar neer met een base-ball bat. Of als je een blaffer hebt kan je hem uitschakelen zonder dat hij in levensgevaar komt (ervan uitgaande dat je die blaffer daadwerkelijk kan gebruiken, anders moet je er geen hebben). Of met een mes kan je een paar steken toebrengen en zal hij ook niet doodgaan.quote:Op donderdag 1 juni 2006 05:44 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ah, sorry, iemand moet natuurlijk zonder probleem je huis leeg kunnen halen. Want zolang hij je niet bedreigt, mag je niets doen...
Geef jij ze maar koffie, dan geef ik ze een .357.
Het is niet zo zwart of wit als jij ons probeert te doen geloven.
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Heel scherp;quote:Op donderdag 1 juni 2006 05:47 schreef StefanP het volgende:
[..]
Het recht om jezelf en je eigendom te verdedigen zonder dat achterlijke politici je daarvoor bestraffen
Dit geval: een kerel breekt op zijn eentje ergens in, wilt dus dingen stelen, en wordt 29 keer neergestoken
Jouw voorbeeld: een kerel wordt aangevallen door 4 mensen, waarvan één een shotgun heeft en een andere een blaffer, en hij verdedigt zich met een mes.
Dat jij die twee gevallen vergelijkbaar vindt zegt genoeg over jouw intellect.
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Je begrijpt toch dat na tien messteken iemand morsdood is? Dat je de overige 19 steken toebrengt op een lijk?quote:Op donderdag 1 juni 2006 07:26 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Kortzichtig van je... er spelen op zo'n moment emoties mee als angst en razernij. Tel daar bij op dat ze een geschiedenis hadden... en dan kan ik me best voorstellen dat de situatie dusdanig uit de klauwen loopt. Niet dat het dan wel best is, maar het kan geen kwaad om te proberen de situatie in te schatten.
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Heel terecht, en heel begrijpbaar. Maar als je hem een goeie slag verkoopt, en hij zakt bewusteloos in elkaar op de grond, ga jij er dan nog 28 keer extra op slagen?quote:Op donderdag 1 juni 2006 10:51 schreef Metro2005 het volgende:
Moet ie maar niet inbreken.
Jammer, kan er geen medelijden mee hebben. Als iemand bij mij inbreekt krijgt ie ook een kusje van mijn honkbalknuppel.
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
|
|
