bron: twentenieuws.nlquote:oor het doodsteken van de 26-jarige Eli Luiten eiste officier van justitie Oosterhof gisterochtend vier jaar cel tegen de 32-jarige Enschedeër M. Op 19 februari overliep M. Luiten in zijn woning op het moment van een inbraak. Hij stak het slachtoffer in totaal 29 keer met een mes.
M. kende zijn slachtoffer van vroeger. Ze behoorden tot dezelfde vriendengroep, maar toen de relatie van M. op de klippen liep, strandde ook de vriendschap. Er ontstonden over en weer wrijvingen, die zelfs zo uitliepen dat Luiten M. op een gegeven moment zou hebben mishandeld. De aangifte die de 32-jarige hiervan deed, trok hij in.
Het verhaal ging dat Luiten zijn leven zou hebben gebeterd en dat M. hem opnieuw een kans wilde geven. Maar volgens de Enschedeër had hij een heel ander motief om zijn verklaring in te trekken. Hij zou bedreigd worden door Luiten en zijn familie.
De angst zat er goed in bij M., die daarom uit Enschede wegtrok. Ongeveer twee jaar geleden toog M. weer terug naar Enschede. Hij kwam Luiten weer tegen en deze keer zou de 26-jarige zijn leven echt hebben gebeterd.
‘Hij kwam sindsdien eens per maand koffie drinken bij mij. Gewoon, als kennis’, verklaart M. hierover tegen rechtbankvoorzitter Rikken. ‘Ik dacht dat het redelijk met hem ging, hij zei ook dat hij niet meer gebruikte.’
Hoe het die zondagavond 19 februari nu zo ontzettend mis ging, daar heeft de 32-jarige verdachte geen directe verklaring voor. Die dag had hij contact gehad met Luiten, die hem een playstation spelcomputer te koop aanbood. M. betaalde de zeventig euro voor de computer en ging van huis om zijn nieuwe aankoop aan zijn ouders te laten zien.
Luiten gebruikte het geld om coke en drank te kopen. Toen de drugs op waren, wilde hij terug naar het huis van M. om de spelcomputer terug te stelen. Toen M. ’s avonds thuiskwam, zag hij dat er een raampje was ingeslagen.
Alstie na 8 nog loopt kan er zelfs een negende nodig zijn!quote:Op woensdag 31 mei 2006 17:06 schreef Shakes het volgende:
Onterecht, de dief zal niet meer stelen. Probleem opgelost. 29keer is teveel? Wanneer is het wel goed dan? 3x mag maar 4x is al buitensporig? Of ligt de grens op 8?
Dan is het tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid... Straf wel op z'n plaats, maar niet al te zwaar IMO.quote:Op woensdag 31 mei 2006 16:59 schreef IkWilbert het volgende:
[..]
bron: twentenieuws.nl
In dit geval vind ik een straf wel op zijn plaats, 29 keer steken... niet normaal man. Lijkt me geen sprake van noodweer in dit geval
Domme reactie, maar voor Fok begrippen best intelligent.quote:Op woensdag 31 mei 2006 18:49 schreef Diemietuhriej het volgende:
Moet je maar niet inbreken, dan loop je het risico daarop.
Wat maakt het uit?! Het is een dief! Een junk! Uitschot!
Belachelijk dat die andere nu een celstraf krijgt imo.
Wat ben jij toch een ontzettend simpele ziel, heerlijk! Ga zo door, je amusementswaarde is hoog.quote:Op donderdag 1 juni 2006 03:05 schreef StefanP het volgende:
Uit het bericht begrijp ik dat het allebei ongure figuren waren, maar ook al is de dader zelf niet al te rooms, vind ik het onterecht dat hij de cel in moet wegens het verdedigen van zijn eigendom. Als het aan mij lag: zodra je ergens inbreekt, sta je al je rechten af en ben je vogelvrij. Je mag doodgeslagen, doodgeschoten of doodgestoken worden. Risico van het vak.
Zo simpel vind ik die reactie niet, dat risico loop je toch. Als ik ergens inbreek en ik word neergeknuppeld ga ik ook niet klagen, goed recht van de bewoner, je bent pas een stakker als je aangifte daartegen zou doen.quote:Op donderdag 1 juni 2006 03:07 schreef Netsoenev het volgende:
[..]
Wat ben jij toch een ontzettend simpele ziel, heerlijk! Ga zo door, je amusementswaarde is groot.
Ik hoor jou nog wel eens als er bij je ingebroken wordt.quote:Op donderdag 1 juni 2006 03:07 schreef Netsoenev het volgende:
[..]
Wat ben jij toch een ontzettend simpele ziel, heerlijk! Ga zo door, je amusementswaarde is hoog.
Nederland is te slecht voor cowboys als jij, ik merk het al. Yee-ha!quote:Op donderdag 1 juni 2006 04:15 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ik hoor jou nog wel eens als er bij je ingebroken wordt en je achteraf ook nog aangeklaagd wordt omdat je je spullen niet aangaf.
Ah, ja! Die opmerking ontbrak alleen nog.quote:Op donderdag 1 juni 2006 04:15 schreef StefanP het volgende:
[..]
Maar ach, ik had van een "student" journalistiek niet anders verwacht, je zou het goed met SCH kunnen vinden. Saampjes artikeltjes schrijven over die grote boze bewoners die die arme diefjes klapjes gaven
In plaats van er omheen te ouwehoeren had je natuurlijk ook even kunnen vertellen wat jij in zo'n geval had gedaanquote:Op donderdag 1 juni 2006 04:16 schreef Netsoenev het volgende:
[..]
Nederland is te slecht voor cowboys als jij, ik merk het al. Yee-ha!
Je bevestigt het enkel maar weer: journalisten zijn links en wereldvreemd.quote:Op donderdag 1 juni 2006 04:24 schreef Netsoenev het volgende:
[..]
Ah, ja! Die opmerking ontbrak alleen nog.
Nou, lever het volledig afgevinkte lijstje poepclichés maar weer in, je werkdag zit er weer op.
Van wie ben jij nou weer een kloon?quote:Op donderdag 1 juni 2006 03:07 schreef Netsoenev het volgende:
[..]
Wat ben jij toch een ontzettend simpele ziel, heerlijk! Ga zo door, je amusementswaarde is hoog.
Grappig dat jij dat nou net moet zeggen, als ik je posts lees heb je volgens mij nog nooit een voet op Nederlandse bodem gezet. Niemand heeft het recht om een ander geweld aan te doen, behalve in het geval van zelfverdediging. Een inbreker doodschieten is géén zelfverdediging, het is slechts een manier om aan te tonen dat je geen eigenlijk geen haar beter bent dan die domme crimineel die het in zijn hoofd haalt om je spullen te stelen.quote:Op donderdag 1 juni 2006 04:48 schreef StefanP het volgende:
[..]
Je bevestigt het enkel maar weer: journalisten zijn links en wereldvreemd.
Ah, sorry, iemand moet natuurlijk zonder probleem je huis leeg kunnen halen. Want zolang hij je niet bedreigt, mag je niets doen...quote:Op donderdag 1 juni 2006 05:04 schreef Netsoenev het volgende:
[..]
Grappig dat jij dat nou net moet zeggen, als ik je posts lees heb je volgens mij nog nooit een voet op Nederlandse bodem gezet. Niemand heeft het recht om een ander geweld aan te doen, behalve in het geval van zelfverdediging. Een inbreker doodschieten is géén zelfverdediging, het is slechts een manier om aan te tonen dat je geen eigenlijk geen haar beter bent dan die domme crimineel die het in zijn hoofd haalt om je spullen te stelen.
quote:ATLANTA - A former Marine used a pocket knife to fend off a group of would-be robbers, killing one and wounding another, police said.
Thomas Autry, who authorities said will not be charged, had been walking home from his job waiting tables Monday night when four people got out of a car and chased him, Atlanta police detective Danny Stephens said.
One of the attackers had a shotgun and another had a pistol, Stephens said.
The suspects caught up with Autry, who yelled for help and pulled a knife out of his backpack. He kicked the shotgun out of one of the attacker's hands and stabbed both a 17-year-old girl who jumped on him and a man who also attacked him.
The suspects fled in their car but police found them later at a hospital where the girl was pronounced dead. The man stabbed in the incident was in critical condition, Stephens said.
Autry's attackers will face robbery and aggravated assault charges and are suspected in other robberies over the past week, Stephen said.
Stephens credited Autry's military training with helping him fend off the group.
"I would say he had to do what he had to do to stop the threat," Stephens said. "You can tell his training kicked in and he knew what to do."
Autry, 36, suffered a cut to his hand and a bruise on his chest, Stephens said.
Wat ben je eigenlijk een walgelijk mannetje als je iemand met 29 messteken om het leven brengen goed wilt pratenquote:Op donderdag 1 juni 2006 05:47 schreef StefanP het volgende:
[..]Het recht om jezelf en je eigendom te verdedigen zonder dat achterlijke politici je daarvoor bestraffen
Ik ben voor fok-begrippen ook behoorlijk links en ik vind ook dat je huis je huis is en dat iemand die daar ongewenst binnentreedt alle wettelijke bescherming dient te verliezen.quote:Op donderdag 1 juni 2006 04:48 schreef StefanP het volgende:
[..]
Je bevestigt het enkel maar weer: journalisten zijn links en wereldvreemd.
Kortzichtig van je... er spelen op zo'n moment emoties mee als angst en razernij. Tel daar bij op dat ze een geschiedenis hadden... en dan kan ik me best voorstellen dat de situatie dusdanig uit de klauwen loopt. Niet dat het dan wel best is, maar het kan geen kwaad om te proberen de situatie in te schatten.quote:Op donderdag 1 juni 2006 05:40 schreef popolon het volgende:
Een inbreker neerleggen als 'ie in jouw huis is en dus een gevaar voor jou en je familie is vind ik te billijken.
Die 29 steken zijn een heel ander verhaal zoals te lezen is.
Niet goed te praten.
En u ziet het verschil niet tussen beide zaken?quote:Op donderdag 1 juni 2006 05:47 schreef StefanP het volgende:
[..]Het recht om jezelf en je eigendom te verdedigen zonder dat achterlijke politici je daarvoor bestraffen
quote:Op donderdag 1 juni 2006 05:49 schreef NanKing het volgende:
[..]
Wat ben je eigenlijk een walgelijk mannetje als je iemand met 29 messteken om het leven brengen goed wilt praten.
En het helemaal toejuigd om eigen rechter te spelen.
Yup.quote:Op donderdag 1 juni 2006 03:05 schreef StefanP het volgende:
Uit het bericht begrijp ik dat het allebei ongure figuren waren, maar ook al is de dader zelf niet al te rooms, vind ik het onterecht dat hij de cel in moet wegens het verdedigen van zijn eigendom. Als het aan mij lag: zodra je ergens inbreekt, sta je al je rechten af en ben je vogelvrij. Je mag doodgeslagen, doodgeschoten of doodgestoken worden. Risico van het vak.
Er komt toch MEER bij kijken dan dat?quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:12 schreef dVTB het volgende:
Er is een verschil tussen noodweer/verzetten tegen een inbraak en buitensporig geweld. Hier is duidelijk van dat laatste sprake.
In die zaak zou je in Nederland óók vrijkomen. Zie de zaak over de Tilburgse juwelier Peijnenburg en die van de Bijlmer Noodweerexces.quote:Op donderdag 1 juni 2006 05:47 schreef StefanP het volgende:
[..]Het recht om jezelf en je eigendom te verdedigen zonder dat achterlijke politici je daarvoor bestraffen
hoe kom jij aan deze info. dat ie na het uitschakelen nog 20 keer op hem instak?quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:18 schreef Pool het volgende:
[..]
In die zaak zou je in Nederland óók vrijkomen. Zie de zaak over de Tilburgse juwelier Peijnenburg en die van de Bijlmer Noodweerexces.
Een inbreker met een mes uitschakelen is iets anders dan de inbreker uitschakelen en er vervolgens nog eens 20 keer op insteken.![]()
Als je de kans hebt om 29 keer te steken, dan had je ook de kans om het proportioneler op te lossen. Na 9 steken zou je iemand toch minstens gewoon met de vuist en/of je gewicht moeten kunnen overmeesteren.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoe kom jij aan deze info. dat ie na het uitschakelen nog 20 keer op hem instak?
Nee hoor. En het recht gaat ook wel een beetje mee met irrationaliteit, door het niet bestraffen van noodweerexces naast noodweer. Dus als je iets te ver gaat, kun je nog steeds vrijkomen.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:38 schreef Pappie_Culo het volgende:
Het is echt ongelovelijk om te zien hoe mensen hier denken dat de handelingen van een mens in een dergelijke situatie volkomen rationeel zijn.
Zeker erg beschermd opgevoed allemaal? Sjongejonge wat een onzin wordt hier verkondigd zeg.
ik was er niet bij maar heb hele rare dingen gezien met mensen die onder invloed van coke stonden. nogmaals, ik ken ook het mes niet. met een aardappelschilmesje duurt het wel even voordat je vitale delen raakt. hij kan ook 20 keer in de armen zijn gestoken, ik weet het allemaal niet.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:24 schreef Pool het volgende:
[..]
Als je de kans hebt om 29 keer te steken, dan had je ook de kans om het proportioneler op te lossen. Na 9 steken zou je iemand toch minstens gewoon met de vuist en/of je gewicht moeten kunnen overmeesteren.
Natuurlijk moet de verdachte de kans krijgen om in de rechtzaal uit te leggen waarom er 29 steken nodig waren. Maar ik geef hem niet veel kans dat hij zichzelf daarmee volledig vrijpleit.
Daar gaat het niet om. Het gaat om een natuurlijke vecht-reactie. Angst, adrenaline en woede in 1 zijn een gevaarlijke combinatie.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:44 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee hoor. En het recht gaat ook wel een beetje mee met irrationaliteit, door het niet bestraffen van noodweerexces naast noodweer. Dus als je iets te ver gaat, kun je nog steeds vrijkomen.
Maar 29 keer steken is volgens het OM en ook volgens mij gewoon teveel. Het recht moet ook weer niet teveel meegaan in de irrationaliteit van de mensen. Dan zou je immers ook kunnen zeggen dat de inbreker een slechte jeugd heeft gehad, daardoor aan de drugs is geraakt, onder invloed is gaan inbreken en daarom geen enkele straf zou verdienen.
Hobby-jurist, hoor wie het zegt.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:48 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om een natuurlijke vecht-reactie. Angst, adrenaline en woede in 1 zijn een gevaarlijke combinatie.
Tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid.
Noodweer is namelijk ONMOGELIJK met een mes tegen een onbewapend persoon, fijne hobby-juristen. Wellicht zijn er situaties denkbaar waarin een rechter toch anders beslist, maar in de regel kan dat gewoon niet.
Goed punt. Het is inderdaad niet zomaar een bewoner die een onbekende inbreker neersteekt. Er zitten best wel wat bijzondere kanten aan deze zaak. Ik denk dat de rechter redelijk wat vragen te stellen heeft aan de verdachte.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:59 schreef zoalshetis het volgende:
wat natuurlijk wel een beetje doorschemerd uit het hele verhaal is dat het makkelijk een relationele moord kan zijn. maar nogmaals hangt dat af van de exacte gebeurtenissen, het wapen en de gemoedstoestand van de dader. tik, tak, we wachten af.
Ik zeg ook dat er best situaties denkbaar zijn waarin dit zo is, maar dit is er niet een van denk ik.quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:56 schreef Pool het volgende:
[..]
Hobby-jurist, hoor wie het zegt.![]()
Wat een bullshit dat het onmogelijk is om in noodweer te handelen tegen een onbewapend persoon. Als een oud omaatje in huis een boom van een inbreker tegen het lijf loopt en hij komt dreigend op haar af, dan mag ze gewoon steken hoor. De toets bestaat uit onmiddelijkheid, proportionaliteit en subsidiariteit. In sommige gevallen kan het proportioneel zijn dat je je met een mes verdedigt tegen een ongewapend persoon.
Bovendien staat in het nieuwsbericht nergens dat de inbreker zelf ongewapend was. Voor hetzelfde geld had hij ook een mes bij zich.
Tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid zou kunnen, maar in zulke situaties komt het meestal neer op noodweerexces. Daarbij gaat het immers om een hevige gemoedstoestand, speciaal gericht op noodweersituaties.
Misschien als jij volgende keer door het rood oversteekt (en dus de wet breekt), er één of andere psycho dat als aanleiding ziet om jou dood te slagen. Maar dan is het je eigen schuld natuurlijk, je had de wet maar niet moeten breken.quote:Op woensdag 31 mei 2006 18:45 schreef MeneerMuis het volgende:
Dit moet je gewoon zien als de kans die bestaat wanneer je gaat inbreken bij mensen.
Ik heb eigenlijk totaal geen medelijden met het slachtoffer, dit was allemaal voorkomen als die geen strafbaar feit had gepleegd, en daarmee uit.
Nee, een inbreker 29 keer neersteken zodat hij zeker dood is, dat is zeker terecht!quote:Op donderdag 1 juni 2006 04:15 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ik hoor jou nog wel eens als er bij je ingebroken wordt.
Maar ach, ik had van een "student" journalistiek niet anders verwacht, je zou het goed met SCH kunnen vinden. Saampjes artikeltjes schrijven over die grote boze bewoners die die arme diefjes klapjes gaven
In ieder geval niet die kerel 29 keer neersteken. Een normale mens zal er al moeite mee hebben om iemand één keer neer te steken, maar om 29 steken toe te brengen moet je een volledig wereldvreemde psycho zijn.quote:Op donderdag 1 juni 2006 04:30 schreef JeRa het volgende:
[..]
In plaats van er omheen te ouwehoeren had je natuurlijk ook even kunnen vertellen wat jij in zo'n geval had gedaanmeneer de journalist.
Stoer, heel stoer. Als iemand je huis neerhaalt knuppel je hem maar neer met een base-ball bat. Of als je een blaffer hebt kan je hem uitschakelen zonder dat hij in levensgevaar komt (ervan uitgaande dat je die blaffer daadwerkelijk kan gebruiken, anders moet je er geen hebben). Of met een mes kan je een paar steken toebrengen en zal hij ook niet doodgaan.quote:Op donderdag 1 juni 2006 05:44 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ah, sorry, iemand moet natuurlijk zonder probleem je huis leeg kunnen halen. Want zolang hij je niet bedreigt, mag je niets doen...
Geef jij ze maar koffie, dan geef ik ze een .357.![]()
Heel scherp;quote:Op donderdag 1 juni 2006 05:47 schreef StefanP het volgende:
[..]Het recht om jezelf en je eigendom te verdedigen zonder dat achterlijke politici je daarvoor bestraffen
Je begrijpt toch dat na tien messteken iemand morsdood is? Dat je de overige 19 steken toebrengt op een lijk?quote:Op donderdag 1 juni 2006 07:26 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Kortzichtig van je... er spelen op zo'n moment emoties mee als angst en razernij. Tel daar bij op dat ze een geschiedenis hadden... en dan kan ik me best voorstellen dat de situatie dusdanig uit de klauwen loopt. Niet dat het dan wel best is, maar het kan geen kwaad om te proberen de situatie in te schatten.
Heel terecht, en heel begrijpbaar. Maar als je hem een goeie slag verkoopt, en hij zakt bewusteloos in elkaar op de grond, ga jij er dan nog 28 keer extra op slagen?quote:Op donderdag 1 juni 2006 10:51 schreef Metro2005 het volgende:
Moet ie maar niet inbreken.
Jammer, kan er geen medelijden mee hebben. Als iemand bij mij inbreekt krijgt ie ook een kusje van mijn honkbalknuppel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |