WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
De vraag zal vast vaker aan de orde zijn gekomen, maar ik kon er zo snel geen topic over vinden. Vandaar de volgende vraag.
Er is iets wat ik niet begrijp. Veel Christenen die een vriend of familielid met problemen hebben, bidden aan God voor hulp en steun aan degene met problemen. Hoe is dit in overeenstemming te brengen met het 'principe' dat iedereen in de ogen van God gelijk is?
Een voorbeeld. Meneer A. en meneer B. liggen beiden in coma aan de Intensive Care. Meneer A. en meneer B. zijn volledig gelijk aan elkaar, behalve dan dat meneer A. veel vrienden en familie heeft die voor hem bidden en meneer B. helemaal niemand. Wanneer Christenen geloven dat God kan helpen als je hem om steun vraagt voor iemand anders, zou dit betekenen dat hij zich wel bekommert om meneer A. en niet of minder om meneer B. Dit lijkt me niet in overeenstemming met mijn beeld van de Christelijke God, in Wiens ogen iedereen gelijkwaardig is.
Iemand die mij kan uitleggen waar bovenstaande redenering de fout ingaat? Behalve dan natuurlijk de aanname dat God daadwerkelijk steun geeft na gebeden, er zijn immers vele Christenen die hier in geloven...
Er is iets wat ik niet begrijp. Veel Christenen die een vriend of familielid met problemen hebben, bidden aan God voor hulp en steun aan degene met problemen. Hoe is dit in overeenstemming te brengen met het 'principe' dat iedereen in de ogen van God gelijk is?
Een voorbeeld. Meneer A. en meneer B. liggen beiden in coma aan de Intensive Care. Meneer A. en meneer B. zijn volledig gelijk aan elkaar, behalve dan dat meneer A. veel vrienden en familie heeft die voor hem bidden en meneer B. helemaal niemand. Wanneer Christenen geloven dat God kan helpen als je hem om steun vraagt voor iemand anders, zou dit betekenen dat hij zich wel bekommert om meneer A. en niet of minder om meneer B. Dit lijkt me niet in overeenstemming met mijn beeld van de Christelijke God, in Wiens ogen iedereen gelijkwaardig is.
Iemand die mij kan uitleggen waar bovenstaande redenering de fout ingaat? Behalve dan natuurlijk de aanname dat God daadwerkelijk steun geeft na gebeden, er zijn immers vele Christenen die hier in geloven...
Goede vraag, nog nooit bij stilgestaan. Ik bid dan ook nooit.
Verkapte tvp
Verkapte tvp
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik geloof niet in een God, maar als ik er wel in zou geloven zou ik zeggen:
De fout die je maakt is dat je denkt dat je weet wat God wil/denkt.
Ook denk je dat wij invloed kunnen uitoefenen op God, bijvoorbeeld dat we Hem gunstig kunnen stellen door naar hem te bidden. Gods liefde is echter onvoorwaardelijk en dus gelijk aan eenieder.
Bidden doe je eigenlijk niet voor God, maar voor jezelf. Coma A die geen vrienden heeft die bidden, hebben er ook geen geruststelling bij om te bidden.
Coma B met veel biddende vrienden heeft veel vrienden die er baat bij hebben om te bidden.
Je helpt dus niet Coma A of B, maar jhe helpt jezelf en je vrienden die hetzelfde over iets denken: bidden geeft je een saamhorigheidsgevoel en helpt je de moeilijke situatie te doorstaan.
God maakt het niks uit, want hij is alwetend en weet toch wel of A danwel B het overleefd etc. Wij hebben geen invloed op God, Hij heeft wel invloed op ons.
(als ik gelovig zou zijn dan he...)
De fout die je maakt is dat je denkt dat je weet wat God wil/denkt.
Ook denk je dat wij invloed kunnen uitoefenen op God, bijvoorbeeld dat we Hem gunstig kunnen stellen door naar hem te bidden. Gods liefde is echter onvoorwaardelijk en dus gelijk aan eenieder.
Bidden doe je eigenlijk niet voor God, maar voor jezelf. Coma A die geen vrienden heeft die bidden, hebben er ook geen geruststelling bij om te bidden.
Coma B met veel biddende vrienden heeft veel vrienden die er baat bij hebben om te bidden.
Je helpt dus niet Coma A of B, maar jhe helpt jezelf en je vrienden die hetzelfde over iets denken: bidden geeft je een saamhorigheidsgevoel en helpt je de moeilijke situatie te doorstaan.
God maakt het niks uit, want hij is alwetend en weet toch wel of A danwel B het overleefd etc. Wij hebben geen invloed op God, Hij heeft wel invloed op ons.
(als ik gelovig zou zijn dan he...)
Gevaarlijk hoor, verplaatsen in een gelovigequote:Op donderdag 25 mei 2006 17:03 schreef Merquise het volgende:
(als ik gelovig zou zijn dan he...)
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Anders word ik gelijk niet meer serieus genomenquote:Op donderdag 25 mei 2006 17:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Gevaarlijk hoor, verplaatsen in een gelovige
Prayer Can Kill You?, April 2, 2006
Many - if not most people - believe that prayer will help you through a medical crisis such as heart bypass surgery. If a large group of people outside yourself, your family, and your friends joined in intercessory prayer, that should be even more helpful, so such reasoning goes.
Researchers have been trying to prove this and even to measure the effect. So far, two studies found that third-party prayers bestow benefits, but two others concluded that there are no benefits. Now, the largest study to date, covering 1,800 people who underwent coronary bypass surgery at six different hospitals, supported the latter research.
Not only that, but patients who knew that others were praying for them fared worse than those who did not receive such spiritual support, or who did but were not aware of it...
http://brainmind.com/prayerhealth21.html
Bidden voor een patient lijkt dus een averrechts effect te hebben. Dus je stelling gaat niet de mist in. De meest waarschijnlijke verklaring is dat 'God' uberhaupt geen acht slaat op het bidden van zijn aanhangers. Dit is in lijn met de aan populariteit winnende wetenschappelijke verklaring voor het zogenaamd 'Goddelijk beantwoorden van gebeden': de bidder blijkt via een ingewikkeld neurologisch proces zelf antwoord op de smeekbede te geven, van God vooralsnog geen spoor.
Many - if not most people - believe that prayer will help you through a medical crisis such as heart bypass surgery. If a large group of people outside yourself, your family, and your friends joined in intercessory prayer, that should be even more helpful, so such reasoning goes.
Researchers have been trying to prove this and even to measure the effect. So far, two studies found that third-party prayers bestow benefits, but two others concluded that there are no benefits. Now, the largest study to date, covering 1,800 people who underwent coronary bypass surgery at six different hospitals, supported the latter research.
Not only that, but patients who knew that others were praying for them fared worse than those who did not receive such spiritual support, or who did but were not aware of it...
http://brainmind.com/prayerhealth21.html
Bidden voor een patient lijkt dus een averrechts effect te hebben. Dus je stelling gaat niet de mist in. De meest waarschijnlijke verklaring is dat 'God' uberhaupt geen acht slaat op het bidden van zijn aanhangers. Dit is in lijn met de aan populariteit winnende wetenschappelijke verklaring voor het zogenaamd 'Goddelijk beantwoorden van gebeden': de bidder blijkt via een ingewikkeld neurologisch proces zelf antwoord op de smeekbede te geven, van God vooralsnog geen spoor.
Beware of Persinger fanboys!
God is just a flurry of electrical activity in the brain's temporal lobes...so one could say that God therefore exists.
God is just a flurry of electrical activity in the brain's temporal lobes...so one could say that God therefore exists.
Religie is blijkbaar egocentrisch. Alhoewel een religieus persoon dit nooit zal toegeven.
Deze kortzichtigheid is een van de redenen dat ik athesist ben (geworden)
Deze kortzichtigheid is een van de redenen dat ik athesist ben (geworden)
Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Bidden voor meneer A en niet bidden voor meneer B is ONchristelijk.
Als de familie en vrienden van meneer A weten van meneer B zijn bestaan, zullen ze als goede christen ook voor deze meneer bidden.
maar het is mens eigen dat je je eigen mensen voortrekt, terwijl God zegt dat ieder mens gelijkwaardig is en niet mag onderdoen aan kansen dan je naaste.
Christen zullen/moeten ook even hard voor meneer B bidden in algemene zin(sta alle mensen bij die in coma liggen) danwel direct(help meneer B genezen) omdat ze hem hebben zien liggen naast meneer A.
Hoop dat het zo duidelijk is?
Als de familie en vrienden van meneer A weten van meneer B zijn bestaan, zullen ze als goede christen ook voor deze meneer bidden.
maar het is mens eigen dat je je eigen mensen voortrekt, terwijl God zegt dat ieder mens gelijkwaardig is en niet mag onderdoen aan kansen dan je naaste.
Christen zullen/moeten ook even hard voor meneer B bidden in algemene zin(sta alle mensen bij die in coma liggen) danwel direct(help meneer B genezen) omdat ze hem hebben zien liggen naast meneer A.
Hoop dat het zo duidelijk is?
Ze noemen me paard, de poezendoder
Het is een religieus probleem in het algemeen. God oordeeld over alles, maar toch doet iedere religie er alles aan om het oordelen naar zijn hand te zetten. Denk maar aan religieuze geboden en ook bidden. Maar zodra ze niet kunnen ingrijpen op de daden van een andersgelovige dan zal God\Allah\Jahwe\whatever uiteindelijk over hun oordelen.
I mean no harm
zelfde verhaal als een voetbalwedstrijd waar spelers van beide teams een kruisje slaan voor de wedstrijd.. dan moet god dus partij gaan kiezen..
Akkoord, maar ik heb het gevoel dat veel Christenen juist wel de (wellicht onbewuste) gedachte hebben dat bidden een verschil kan maken. De kerk waar ik als kind kwam had dat in ieder geval wel. Daar werd toch vaak gebeden in de trant van "God, wilt U zich ontfermen over..." etc.quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:03 schreef Merquise het volgende:
Ik geloof niet in een God, maar als ik er wel in zou geloven zou ik zeggen:
De fout die je maakt is dat je denkt dat je weet wat God wil/denkt.
Ook denk je dat wij invloed kunnen uitoefenen op God, bijvoorbeeld dat we Hem gunstig kunnen stellen door naar hem te bidden. Gods liefde is echter onvoorwaardelijk en dus gelijk aan eenieder.
Bidden doe je eigenlijk niet voor God, maar voor jezelf. Coma A die geen vrienden heeft die bidden, hebben er ook geen geruststelling bij om te bidden.
Coma B met veel biddende vrienden heeft veel vrienden die er baat bij hebben om te bidden.
Je helpt dus niet Coma A of B, maar jhe helpt jezelf en je vrienden die hetzelfde over iets denken: bidden geeft je een saamhorigheidsgevoel en helpt je de moeilijke situatie te doorstaan.
God maakt het niks uit, want hij is alwetend en weet toch wel of A danwel B het overleefd etc. Wij hebben geen invloed op God, Hij heeft wel invloed op ons.
(als ik gelovig zou zijn dan he...)
Met welk doel?quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:16 schreef vdVecht het volgende:
In de kerk bidden wij altijd voor iedereen die het moeilijk heeft...
Een christen weet niet van ieder persoon afzonderlijk. Als in mijn familie A in coma ligt, bid ik voor A. Ik weet niet van B, dus kan ik ook niet specifiek voor hem bidden. Wat ik doe is dan naast het bidden voor de specifieke personen, ook bidden voor mijn naasten (oftewel, de rest van de wereld).
Je maakt je onderschrift elke dag weer ongeloofwaardigerquote:Op donderdag 25 mei 2006 18:00 schreef pmb_rug het volgende:
wat een onzin topic.
"invloed uitoefenen op" en "smeken" zijn 2 verschillende dingen.
'The Less you know, The more you believe'
christenen willen liever niet hun geloof rationeel benaderen, dat doet afbreuk aan de belevingquote:Op donderdag 25 mei 2006 18:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Je maakt je onderschrift elke dag weer ongeloofwaardiger
Dat tekent dan ook direct de ongelovige .quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:08 schreef Merquise het volgende:
[..]
Anders word ik gelijk niet meer serieus genomen
Offtopic: Scrat!quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:08 schreef juliusbackpacking het volgende:
"invloed uitoefenen op" en "smeken" zijn 2 verschillende dingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat dom zeg; atheïst worden omdat je het niet eens bent met de manier van doen van je medegelovigen. Dat heeft toch niets met jouw relatie met God te maken?quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:11 schreef kwib het volgende:
Religie is blijkbaar egocentrisch. Alhoewel een religieus persoon dit nooit zal toegeven.
Deze kortzichtigheid is een van de redenen dat ik athesist ben (geworden)
Het valt dan ook niet rationeel te benaderen. Helaas voor jou misschien, maar ratio is niet het antwoord op alles .quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:08 schreef Esc het volgende:
[..]
christenen willen liever niet hun geloof rationeel benaderen, dat doet afbreuk aan de beleving
dat klopt, het is slechts een methode om de waarheid te achterhalen,quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:12 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het valt dan ook niet rationeel te benaderen. Helaas voor jou misschien, maar ratio is niet het antwoord op alles .
Ik dacht dat jij agnost was?quote:Op donderdag 25 mei 2006 18:11 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat dom zeg; atheïst worden omdat je het niet eens bent met de manier van doen van je medegelovigen. Dat heeft toch niets met jouw relatie met God te maken?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar verder...
In de gedachtegang van de TS kan ik mij wel verplaatsen. Het zou in feite, vanwege dat gelijkheidsbeginsel, niet noodzakelijk moeten zijn om te bidden. De vraag is alleen wel: wat houdt dat beginsel nu precies in? Beschouwt God alle mensen als gelijken in relatie tot het recht om te blijven leven? Misschien is het daar helemaal niet op gericht. Dus ik vind het wat kort door de bocht om op deze manier wederom een poging te wagen om het geloof af te kraken.
In de gedachtegang van de TS kan ik mij wel verplaatsen. Het zou in feite, vanwege dat gelijkheidsbeginsel, niet noodzakelijk moeten zijn om te bidden. De vraag is alleen wel: wat houdt dat beginsel nu precies in? Beschouwt God alle mensen als gelijken in relatie tot het recht om te blijven leven? Misschien is het daar helemaal niet op gericht. Dus ik vind het wat kort door de bocht om op deze manier wederom een poging te wagen om het geloof af te kraken.
|
|
