abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_39006490
quote:
Op maandag 19 juni 2006 16:47 schreef klez het volgende:

[..]

En wel meer dan één keer ook.

http://releases.usnewswire.com/GetRelease.asp?id=55856
Dat blijkt een verkeerde vertaling te zijn. Hij zei dat wat Khomeini heeft gezegd, namelijk dat het zionistisch regime over of de zionistische bezetting van Jeruzalem verwijderd zal worden uit de bladzijden der geschiedenis, een wijze uitspraak was. Nu, Ahmedinajad zal ongetwijfeld een antisemitische idioot zijn, die uiteraard maar al te blij is met al die ophef, maar hij heeft niet gedreigd met het van de kaart vegen van Israël.
  maandag 19 juni 2006 @ 16:53:51 #202
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_39006571
Iedereen die in de vertaalfout-mythe gelooft houd enkel zichzelf voor de gek.
  maandag 19 juni 2006 @ 17:15:13 #203
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_39007094
quote:
Op maandag 19 juni 2006 16:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat blijkt een verkeerde vertaling te zijn. Hij zei dat wat Khomeini heeft gezegd, namelijk dat het zionistisch regime over of de zionistische bezetting van Jeruzalem verwijderd zal worden uit de bladzijden der geschiedenis, een wijze uitspraak was. Nu, Ahmedinajad zal ongetwijfeld een antisemitische idioot zijn, die uiteraard maar al te blij is met al die ophef, maar hij heeft niet gedreigd met het van de kaart vegen van Israël.
nu kan het aan mij liggen maar dat komt toch op het zelfde neer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 19 juni 2006 @ 17:16:37 #204
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39007131
Wat een but titel trouwens. Kan beter "roadmap to war with the zionists in the west" zijn.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39007765
quote:
Op maandag 19 juni 2006 17:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nu kan het aan mij liggen maar dat komt toch op het zelfde neer.
Letterlijk is het heel wat anders en hij wijst ook op de Islamitische Revolutie en de sjah. Ook een regime dat uit de bladzijden der geschiedenis verwijderd is, echter bestaat Iran nog gewoon en is er geen Iraans volk vernietigt. Dus het komt absoluut niet op hetzelfde neer.
  maandag 19 juni 2006 @ 18:08:05 #206
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39008309
quote:
Op maandag 19 juni 2006 17:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Letterlijk is het heel wat anders en hij wijst ook op de Islamitische Revolutie en de sjah. Ook een regime dat uit de bladzijden der geschiedenis verwijderd is, echter bestaat Iran nog gewoon en is er geen Iraans volk vernietigt. Dus het komt absoluut niet op hetzelfde neer.
Gelul. Khomeini zei:
quote:
We must all rise, destroy Israel and replace it with the heroic Palestinian nation.
Ahmadinejad:
http://www.nieuws.nl/archief/2005-10-28/21624/Annan_ontzet_door_uitspraak_Ahmadinejad_over_Isra&235%3Bl
quote:
In a June 2006 analysis of the translation controversy, New York Times deputy foreign editor Ethan Bronner concluded that Ahmadinejad had in fact said that Israel was to be wiped off the map. After noting the objections of critics such as Cole, Bronner said: "But translators in Tehran who work for the president's office and the foreign ministry disagree with them. All official translations of Mr. Ahmadinejad's statement, including a description of it on his Web site (www.president.ir/eng/), refer to wiping Israel away." Bronner stated: "So did Iran's president call for Israel to be wiped off the map? It certainly seems so. Did that amount to a call for war? That remains an open question."[2]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39009586
quote:
Op maandag 19 juni 2006 18:08 schreef klez het volgende:

[..]

Gelul. Khomeini zei:
[..]
Dat zal-ie misschien wel gezegd hebben, maar we hadden het over Ahmedinejad en wat hij zei en waar hij aan refereerde. En hij zei dus niet dat Israël van de kaart geveegd moest worden.
quote:
Annan heeft het kennelijk ook fout.
quote:
[..]
quote:
The New York Times's Ethan Bronner and Nazila Fathi, one of the paper's Tehran staff, make a more serious case. They consulted several sources in Tehran. "Sohrab Mahdavi, one of Iran's most prominent translators, and Siamak Namazi, managing director of a Tehran consulting firm, who is bilingual, both say 'wipe off' or 'wipe away' is more accurate than 'vanish' because the Persian verb is active and transitive," Bronner writes.

The New York Times goes on: "The second translation issue concerns the word 'map'. Khomeini's words were abstract: 'Sahneh roozgar.' Sahneh means scene or stage, and roozgar means time. The phrase was widely interpreted as 'map', and for years, no one objected. In October, when Mr Ahmadinejad quoted Khomeini, he actually misquoted him, saying not 'Sahneh roozgar' but 'Safheh roozgar', meaning pages of time or history. No one noticed the change, and news agencies used the word 'map' again."

This, in my view, is the crucial point and I'm glad the NYT accepts that the word "map" was not used by Ahmadinejad. (By the way, the Wikipedia entry on the controversy gets the NYT wrong, claiming falsely that Ethan Bronner "concluded that Ahmadinejad had in fact said that Israel was to be wiped off the map".)
[ bron ]
  maandag 19 juni 2006 @ 19:20:10 #208
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39010370
quote:
Op maandag 19 juni 2006 18:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat zal-ie misschien wel gezegd hebben, maar we hadden het over Ahmedinejad en wat hij zei en waar hij aan refereerde. En hij zei dus niet dat Israël van de kaart geveegd moest worden.
[..]

Annan heeft het kennelijk ook fout.
[..]


[..]

[ bron ]
Ik had me niet ingelezen, jij beweerde dat Ahmadinejad aan Khomeini refereerde, vandaar ik met een van de tientallen quotes van Khomeini over de vernietiging van Israel terugkwam.
Ik vind dit soort uitspraken al schokkend genoeg. Over zijn intenties hoeft verder geen twijfel te bestaan, lijkt me. Of het nu wissen van de kaart of uit de geschiedenis is. Natuurlijk bedoelt Ahmadinejad dat alleen de regering van Israel vernietigd wordt, de Israeliers zelf wordt geen haar gekrenkt...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39010410
Die intenties zijn overduidelijk inderdaad: binnenlandse steun.
  maandag 19 juni 2006 @ 19:23:29 #210
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39010471
quote:
Op maandag 19 juni 2006 19:21 schreef Monidique het volgende:
Die intenties zijn overduidelijk inderdaad: binnenlandse steun.
Wat het nog triester maakt.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39012430
quote:
Op maandag 19 juni 2006 16:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat blijkt een verkeerde vertaling te zijn. Hij zei dat wat Khomeini heeft gezegd, namelijk dat het zionistisch regime over of de zionistische bezetting van Jeruzalem verwijderd zal worden uit de bladzijden der geschiedenis, een wijze uitspraak was. Nu, Ahmedinajad zal ongetwijfeld een antisemitische idioot zijn, die uiteraard maar al te blij is met al die ophef, maar hij heeft niet gedreigd met het van de kaart vegen van Israël.
Dat is inderdaad wat hij gezegd heeft.
En de uitspraken van Ahmadinejad over de holocaust zijn ook verdraaid:
quote:
Holocaust denial and demands to relocate Israel
In a speech given on 14 December 2005 in the city of Zahedan, and carried live on Iranian television, Ahmadinejad reportedly made the following comments:

According to the Iran's official news agency:

If the Europeans are telling the truth in their claim that they have killed six million Jews in the Holocaust during the World War II - which seems they are right in their claim because they insist on it and arrest and imprison those who oppose it [ ], why should the Palestinian nation pay for the crime. Why have they come to the very heart of the Islamic world and are committing crimes against the dear Palestine using their bombs, rockets, missiles and sanctions. [...] The same European countries have imposed the illegally-established Zionist regime on the oppressed nation of Palestine. If you have committed the crimes so give a piece of your land somewhere in Europe or America and Canada or Alaska to them to set up their own state there. Then the Iranian nation will have no objections, will stage no rallies on the Qods Day and will support your decision.[37]

According to United States media:

They have invented a myth that Jews were massacred and place this above God, religions and the prophets. The West has given more significance to the myth of the genocide of the Jews, even more significant than God, religion, and the prophets, (it) deals very severely with those who deny this myth but does not do anything to those who deny God, religion, and the prophet. If you have burned the Jews, why don't you give a piece of Europe, the United States, Canada or Alaska to Israel? Our question is, if you have committed this huge crime, why should the innocent nation of Palestine pay for this crime? [38]

Dus kom niet steeds aanzetten met uitspraken die nooit gedaan zijn.
You realize that there's no point in doing anything if nobody's watching.
You wonder, if there had been a low turnout at the crucifixtion, would they have rescheduled?
  maandag 19 juni 2006 @ 20:33:08 #212
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39012899
quote:
Op maandag 19 juni 2006 20:21 schreef 6833-228 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wat hij gezegd heeft.
En de uitspraken van Ahmadinejad over de holocaust zijn ook verdraaid:
[..]


Dus kom niet steeds aanzetten met uitspraken die nooit gedaan zijn.
Hoe durven ze. Die goede man zijn woorden zomaar verdraaien. Hij heeft het beste met het Westen en Israel voor. We moeten hem die atoomwapens zelf geven, dat is het beste voor iedereen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  dinsdag 20 juni 2006 @ 02:00:36 #213
128580 eL.
Je m'appelcastel
pi_39024474
Atoomwapens ?
.
Welke vertaling heb jij gelezen klez ?
  dinsdag 20 juni 2006 @ 08:20:50 #214
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39025833
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 02:00 schreef eL. het volgende:
Atoomwapens ?
.
Welke vertaling heb jij gelezen klez ?
Nou een land met eentiende van de wereld olie voorraad is vermoedelijk niet bezig met het verrijken van uranium omdat men zo graag goedkope energie wil voor iedereen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  dinsdag 20 juni 2006 @ 11:37:11 #215
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_39029879
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 08:20 schreef klez het volgende:

[..]

Nou een land met eentiende van de wereld olie voorraad is vermoedelijk niet bezig met het verrijken van uranium omdat men zo graag goedkope energie wil voor iedereen.
het is niet eens goedkoop het is 1 van de duurste vormen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_39030333
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 08:20 schreef klez het volgende:

[..]

Nou een land met eentiende van de wereld olie voorraad is vermoedelijk niet bezig met het verrijken van uranium omdat men zo graag goedkope energie wil voor iedereen.
Een land met 10% van de olievoorraad en ziet dat deze eindig is,wilt liever nu investeren in een andere energiebron om zodoende nog meer geld uit het zwarte goud te kunnen halen. Wat is er mis met een beetje marktdenken.

Heeft het iae nu al echt stukken weaponsgrade verrijkt uranium gevonden in iran, of blijft het tot nu toe nog steeds bij die vage indirecte bewijzen, en propaganda praat van de spindoctors.

Hoezo niet in sommige reactors heb je ook zwaar verrijkt uranium nodig. In petten gebruikte men ook zwaar verrijkt uranium. Nu is men daar sinds kort op een lichtere variant overgestapt en moet men de betralingstijd/ traject voor de aanmaak van de medische stoffen aanpassen.
  dinsdag 20 juni 2006 @ 12:13:11 #217
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_39030966
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 11:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een land met 10% van de olievoorraad en ziet dat deze eindig is,wilt liever nu investeren in een andere energiebron om zodoende nog meer geld uit het zwarte goud te kunnen halen. Wat is er mis met een beetje marktdenken.

Heeft het iae nu al echt stukken weaponsgrade verrijkt uranium gevonden in iran, of blijft het tot nu toe nog steeds bij die vage indirecte bewijzen, en propaganda praat van de spindoctors.

Hoezo niet in sommige reactors heb je ook zwaar verrijkt uranium nodig. In petten gebruikte men ook zwaar verrijkt uranium. Nu is men daar sinds kort op een lichtere variant overgestapt en moet men de betralingstijd/ traject voor de aanmaak van de medische stoffen aanpassen.
maar petten is er niet voor energie doeleinden maar voor medische
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_39044817
quote:
Op maandag 19 juni 2006 15:36 schreef klez het volgende:

[..]

Natuurlijk. Die ene President die de holocaust "niet bestaand" heeft genoemd en gedreigd heeft Israel van de kaart te vegen, was ook een Amerikaan zeker...
Of een verzinsel van de westerse media.
Jij praat over uitspraken van één of andere vent , ik heb het over feiten uit de geschiedenis.
  dinsdag 20 juni 2006 @ 20:20:31 #219
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39047858
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 19:00 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Jij praat over uitspraken van één of andere vent , ik heb het over feiten uit de geschiedenis.
Feiten zijn dat Islamitische landen al verschillende keren Israel hebben aangevallen. Gelukkig tot nu toe zonder atoomwapens.
Feit is dat de VS atoomwapens mag hebben van de VN, Iran niet. Gelukkig maar.
Feit is dat de president van de VS het niet over het "uitwissen" van een land heeft, die van Iran wel.
Feit is dat noch Frankrijk, noch Rusland, noch vrijwel alle landen op deze aardkloot willen dat Iran door gaat met zijn nucleaire programma.
Het is sowieso al goed maf dat in een modern westers land als Nederland idioten rondlopen die het opnemen voor een land dat verkrachte meisjes van 13 ter dood veroordeelt. Wat beweegt je dan, is de vraag. Als je zo met dat atoomprogramma van die mafketel meeleeft ga 'm helpen zou ik zeggen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39048204
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 20:20 schreef klez het volgende:

[...]
Het is sowieso al goed maf dat in een modern westers land als Nederland idioten rondlopen die het opnemen voor een land dat verkrachte meisjes van 13 ter dood veroordeelt.
[...]
Ik ben benieuwd naar de bron achter dit bericht. Zou je dat eens willen geven?
You realize that there's no point in doing anything if nobody's watching.
You wonder, if there had been a low turnout at the crucifixtion, would they have rescheduled?
  dinsdag 20 juni 2006 @ 20:37:04 #221
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39048610
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 20:28 schreef 6833-228 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar de bron achter dit bericht. Zou je dat eens willen geven?
Er zijn verschillende gevallen bekend.

http://www.iranfocus.com/modules/news/article.php?storyid=5184

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4118727.stm
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39048970
Zolang Israel niet zonneklaar is over haar atoomwapenbeleid heeft Iran het recht om atoomwapens te produceren, zo simpel is het klez. De wapenwedloop is mede door de Israeliers gestart, zo krijgt Saoedie-Arabie waarschijnlijk ook nukes geleverd van Pakistan.
Allah Al Watan Al Malik
  dinsdag 20 juni 2006 @ 20:47:24 #223
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39049141
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 20:44 schreef Mutant01 het volgende:
Zolang Israel niet zonneklaar is over haar atoomwapenbeleid heeft Iran het recht om atoomwapens te produceren, zo simpel is het klez. De wapenwedloop is mede door de Israeliers gestart, zo krijgt Saoedie-Arabie waarschijnlijk ook nukes geleverd van Pakistan.
Wrm? Omdat een ander door het rood rijdt mag jij het ook?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39049327
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 20:47 schreef klez het volgende:

[..]

Wrm? Omdat een ander door het rood rijdt mag jij het ook?
Pure selfdefence, vijandige buurlanden met nukes, daar wil je je als land tegen beschermen. Dat is ook de reden voor Saoedie-Arabie om dergelijke wapens aan te schaffen. Je zit nu wel lekker te fitten op de Iranezen, maar ondertussen negeer je het andere grote probleem met betrekking tot Israel (en het atoombeleid).
Allah Al Watan Al Malik
  dinsdag 20 juni 2006 @ 20:58:20 #225
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39049687
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 20:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Pure selfdefence, vijandige buurlanden met nukes, daar wil je je als land tegen beschermen. Dat is ook de reden voor Saoedie-Arabie om dergelijke wapens aan te schaffen. Je zit nu wel lekker te fitten op de Iranezen, maar ondertussen negeer je het andere grote probleem met betrekking tot Israel (en het atoombeleid).
Dat probleem is er niet want Israel is geen bedreiging voor ons en onze bondgenoten. Iran wekt op zijn minst de indruk dit te willen zijn.
Dit topic gaat overigens over Iran.
Nederlanders, Fransen Amerikanen en Russen willen in meerderheid dat Iran geen kernwapens heeft.
Het liefst zien we natuurlijk dat Israel ook geen kernwapens heeft, maar vooralsnog lijkt het er niet op dat de Israelis onberekenbare avonturen zal starten.
Vandaar dat wij in een topic over Iran op Iran "fitten".
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39049946
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 20:58 schreef klez het volgende:
Dat probleem is er niet want Israel is geen bedreiging voor ons en onze bondgenoten. Iran wekt op zijn minst de indruk dit te willen zijn.
Dit topic gaat overigens over Iran.
Nederlanders, Fransen Amerikanen en Russen willen in meerderheid dat Iran geen kernwapens heeft.
Het liefst zien we natuurlijk dat Israel ook geen kernwapens heeft, maar vooralsnog lijkt het er niet op dat de Israelis onberekenbare avonturen zal starten.
Vandaar dat wij in een topic over Iran op Iran "fitten". \
Israel is evengoed een bedreiging voor de wereldvrede. In een van de belangrijkste en tevens onstabiele regio's ter wereld kan elke verkeerde stap die Israel maakt ook gevolgen hebben voor ons. Dat is wat we hier zien. Mijnsinsziens zijn de pogingen van Iran legitiem als deze ter zelfverdediging tegen Israel zijn, en daarbij boeit het me dan echt geen drol wat het Westen zegt. Hetzelfde Westen dat loog over de massavernietigingswapens? Dat zo verdeelt was binnen de VN? Nee, het Westen heeft aan macht ingeboet en schandalig veel gezichtsverlies geleden. Israel moet open kaart spelen over haar atoombeleid, net als Iran. Iran hoeft dat niet te doen als Israel dat ook niet hoeft te doen. .
Allah Al Watan Al Malik
  dinsdag 20 juni 2006 @ 21:58:30 #227
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39052490
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 21:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Israel is evengoed een bedreiging voor de wereldvrede. In een van de belangrijkste en tevens onstabiele regio's ter wereld kan elke verkeerde stap die Israel maakt ook gevolgen hebben voor ons. Dat is wat we hier zien. Mijnsinsziens zijn de pogingen van Iran legitiem als deze ter zelfverdediging tegen Israel zijn,
Want? Israel is van plan Iran te "elimineren"?
quote:
en daarbij boeit het me dan echt geen drol wat het Westen zegt.
Dat was al langer bekend. Vertel eens, baal je nog steeds dat je ouders er voor gekozen hebben in dat verderfelijke westen te gaan wonen? Of hoop je het van "binnenuit te veranderen"?
quote:
Hetzelfde Westen dat loog over de massavernietigingswapens? Dat zo verdeelt was binnen de VN? Nee, het Westen heeft aan macht ingeboet en schandalig veel gezichtsverlies geleden.
Wie? Frankrijk? Rusland? Duitsland? (om de discussie dat de VS natuurlijk helemaal niet gelogen hebben over die WMD van Irak maar niet op te rakelen).
quote:
Israel moet open kaart spelen over haar atoombeleid, net als Iran. Iran hoeft dat niet te doen als Israel dat ook niet hoeft te doen. .
Nou nee hoor. Dat bepaal jij niet gelukkig.
Nogmaals, Israel mag ook aangesproken worden op zijn vermeende kernwapens wat mij betreft. Terecht legt de meerderheid van de wereldgemeenschap haar prioriteiten in een andere volgorde momenteel.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39064576
quote:
Op dinsdag 20 juni 2006 21:58 schreef klez het volgende:
Want? Israel is van plan Iran te "elimineren"?
Israel heeft wel meerdere plannen die mensenrechtenorganisaties niet kunnen verdragen (of de wereldgemeenschap). Zoals het eenzijdig trekken van grenzen en het dreigen richting andere landen of het opblazen van kinderen. Een dergelijk land dat atoomwapens heeft is een gevaar voor de Wereldvrede.
quote:
Dat was al langer bekend. Vertel eens, baal je nog steeds dat je ouders er voor gekozen hebben in dat verderfelijke westen te gaan wonen? Of hoop je het van "binnenuit te veranderen"?
Huilie, ik kan niet tegen kritiek op het westen dus ga ik maar even op de persoonlijke tour. Heerlijk dat je jezelf weer eens belachelijk maakt. Wel mooi geleerd van de neoconz, als je geen gelijk hebt, toch maar de tegenpartij even afschilderen als een beest.
quote:
Wie? Frankrijk? Rusland? Duitsland? (om de discussie dat de VS natuurlijk helemaal niet gelogen hebben over die WMD van Irak maar niet op te rakelen).
Ja, de VN is daadkrachtig (en geloofwaardig ook nog na schendingen van de VS)
quote:
Nou nee hoor. Dat bepaal jij niet gelukkig.
Nogmaals, Israel mag ook aangesproken worden op zijn vermeende kernwapens wat mij betreft. Terecht legt de meerderheid van de wereldgemeenschap haar prioriteiten in een andere volgorde momenteel.
En jij ook niet gelukkig. Amerika-freaks hebben wel eens de neiging om een soort van blinde vlek te hebben als het om Israel gaat. De meerderheid van de wereldgemeenschap legt niet haar prioriteiten in een andere volgorde, nee zeker niet, de meerderheid wil dat oorlogszuchtig Amerika haar handen van Iran afhoud om hun eigen belangen veilig te stellen.
[/quote]
Allah Al Watan Al Malik
pi_39067678
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 09:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Israel heeft wel meerdere plannen die mensenrechtenorganisaties niet kunnen verdragen (of de wereldgemeenschap). Zoals het eenzijdig trekken van grenzen en het dreigen richting andere landen of het opblazen van kinderen. Een dergelijk land dat atoomwapens heeft is een gevaar voor de Wereldvrede.
[..]

Huilie, ik kan niet tegen kritiek op het westen dus ga ik maar even op de persoonlijke tour. Heerlijk dat je jezelf weer eens belachelijk maakt. Wel mooi geleerd van de neoconz, als je geen gelijk hebt, toch maar de tegenpartij even afschilderen als een beest.
[..]

Ja, de VN is daadkrachtig (en geloofwaardig ook nog na schendingen van de VS)
[..]

En jij ook niet gelukkig. Amerika-freaks hebben wel eens de neiging om een soort van blinde vlek te hebben als het om Israel gaat. De meerderheid van de wereldgemeenschap legt niet haar prioriteiten in een andere volgorde, nee zeker niet, de meerderheid wil dat oorlogszuchtig Amerika haar handen van Iran afhoud om hun eigen belangen veilig te stellen.
[/quote]

ben het redelijk met je eens op het laatste na.
die meerderheid is in een minderheid aan het veranderen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_39071399
quote:
VS/IRAN:
Witte Huis heeft al beslist over Iran - analyse
Gareth Porter

WASHINGTON, 21 juni (IPS) - Officieel houden de VS alle opties open. Maar in werkelijkheid heeft het Witte Huis al beslist Iran niet aan te vallen. Dat blijkt uit een onopgemerkt gebleven passage van de Nationale Veiligheidsstrategie van de VS.

Hoe kunnen de VS Iran ervan weerhouden uranium te verrijken waarmee het land in de toekomst kernwapens zou kunnen bouwen? De Amerikaanse regering weigert uit te sluiten dat ze eventueel ook militaire middelen zal gebruiken. Maar eigenlijk heeft ze al besloten alles in te zetten op interne politieke veranderingen in Iran.

Dat valt op te maken uit de Amerikaanse Nationale Veiligheidsstrategie. De nieuwste versie van het document verscheen al op 16 maart. De herhaling van de doctrine van preventieve aanvallen om een groter kwaad te voorkomen, kreeg veel aandacht. Maar wie de tekst nauwkeurig leest, stelt vast dat de VS ervan uitgaan dat Iran zijn nucleair beleid alleen maar zal veranderen onder een ander regime.

Volgens de Nationale Veiligheidsstrategie mogen de VS zich niet blindstaren op de discussie over het nucleaire programma van Iran. "Hoe belangrijk dat ook is, de VS hebben bredere bezorgdheden wat Iran betreft. Het Iraanse regime ondersteunt het terrorisme, bedreigt Israël, probeert de vrede in het Midden-Oosten te verstoren, ontwricht de democratie in Irak en ontzegt zijn burgers vrijheid."

"Het nucleaire vraagstuk en onze andere bezorgdheden kunnen alleen opgelost worden als het Iraanse regime de strategische beslissing neemt dat beleid te veranderen, zijn politieke systeem opengooit en zijn burgers vrijheid gunt. Dat is het uiteindelijke doel van het Amerikaanse beleid," gaat het document verder.

Met andere woorden: de VS willen een ander regime aan de macht zien in Iran en maken het verhinderen van het Iraanse atoomwapenprogramma daaraan ondergeschikt.

Nationaal Veiligheidsadviseur Stephen J. Hadley drukte het diezelfde 16 maart in een toespraak voor het Amerikaanse Vredesinstituut nog duidelijker uit. De VS volgen "een strategie om de internationale gemeenschap samen te houden en om Iran zover te krijgen dat het zijn nucleair beleid, de steun aan het terrorisme en de behandeling van zijn eigen bevolking wijzigt", zei Hadley.

De conclusie is duidelijk: als een regimewissel in Iran tot een ander nucleair beleid in Teheran kan leiden, is een militaire aanval niet nodig. En als de inzet van het Amerikaanse leger de vooruitgang op het vlak van een regimewissel bemoeilijkt, kan een offensief maar beter helemaal vermeden worden.

Sindsdien zijn er nog meer aanwijzingen opgedoken die doen vermoeden dat het Witte Huis niet meer nadenkt over de militaire optie. "De meesten van ons denken dat Iran vroeg of laat toch kernwapens of de technologie om ze te maken zullen hebben", verklaarde een niet genoemde regeringsmedewerker vorig maand in de New York Times. De VS hopen dat ze tegen die tijd "een andere relatie met een andere Iraanse regering hebben."

"Optimisten" binnen het Witte Huis hopen Iran nog "tien tot twintig jaar" te kunnen weghouden van kernwapens. Dat is duidelijk langer dan de vijf tot tien jaar die het volgens de Amerikaanse veiligheidsdiensten nog zou duren vooraleer Iran kernbommen kan maken.

De VS zijn er tot hiertoe niet in geslaagd de Veiligheidsraad achter een resolutie te krijgen die een aanval tegen Iran internationaal zou legitimeren, en dringen daar ook niet meer hard op aan. Na een vergadering van de Navo en de buitenlandministers van de EU over Iran eind april verklaarde Javier Solana, de coördinator van het buitenlands beleid van de EU, dat "niemand de mogelijkheid van een militaire oplossing" had overwogen.

Intussen maakt de Amerikaanse buitenlandminister Condoleezza Rice zich sterk dat Iran zal bijdraaien door de dreiging van internationale diplomatieke en economische sancties. "Ik geloof niet dat de Iraniërs de mate van isolatie kunnen verdragen die ze te verduren zullen krijgen als ze niet de juiste keuze maken," zei Rice op 31 mei in een interview op Fox News.

De VS investeren al volop in de verhoopte regimewissel. De Iraanse oppositie krijgt rijkelijk steun. Washington trok onder meer 75 miljoen dollar uit voor de "bevordering van de democratie" in Iran. Er gaat ook geheime steun naar het gewapend verzet tegen het Iraanse regime in de grensstreken. (PD/ADR)(EINDE/2006)
http://www.ipsnews.be/news.php?idnews=7300
  woensdag 21 juni 2006 @ 17:05:34 #231
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39081388
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 09:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Israel heeft wel meerdere plannen die mensenrechtenorganisaties niet kunnen verdragen (of de wereldgemeenschap). Zoals het eenzijdig trekken van grenzen en het dreigen richting andere landen of het opblazen van kinderen. Een dergelijk land dat atoomwapens heeft is een gevaar voor de Wereldvrede.
[..]
Blabla. Israel heeft ontzettend veel concessies naar de Palestijnen gedaan, veel meer dan nodig was geweest. Als beloning beginnen de Palestijnen nu elkaar maar de hersenen in te slaan.
Volledig offtopic verder, die vergelijking met Israel.
En Israel is totaal geen bedreiging voor welk land dan ook wat Israel niet bedreigd.
Niet voor niets hebben landen als Jordanie, Turkije en Egypte inmiddels gewoon vriendschappelijke betrekkingen met Israel. Compleet gelul dus van je.
quote:
Huilie, ik kan niet tegen kritiek op het westen dus ga ik maar even op de persoonlijke tour. Heerlijk dat je jezelf weer eens belachelijk maakt. Wel mooi geleerd van de neoconz, als je geen gelijk hebt, toch maar de tegenpartij even afschilderen als een beest.
[..]
Jij bent de huilie. Ik stelde niet dat het je toch niet interesseert wat het westen vind, jij deed dat. Jij plaatst jezelf buiten de westerse samenleving, niet ik. Ik heb kritiek zat op het westen. Maar niet op onze benadering van megalomane anti-semitische dictators in het Midden-Oosten, die de Islam als vehikel gebruiken om niet-kritische gelovigen mee te krijgen.
quote:
Ja, de VN is daadkrachtig (en geloofwaardig ook nog na schendingen van de VS)
[..]
Blijkbaar wil nog steeds het gros van die landen die koninklijke weg bewandelen. Ik heb ook mijn vraagtekens bij de geloofwaardigheid van de VN, maar dat heeft geen bal met de kwestie Iran te maken.
quote:
En jij ook niet gelukkig. Amerika-freaks hebben wel eens de neiging om een soort van blinde vlek te hebben als het om Israel gaat. De meerderheid van de wereldgemeenschap legt niet haar prioriteiten in een andere volgorde, nee zeker niet, de meerderheid wil dat oorlogszuchtig Amerika haar handen van Iran afhoud om hun eigen belangen veilig te stellen.
Ik denk dat dat je nog wel eens tegen kon vallen. Elk machtig land heeft zo wel zijn eigen redenen waarom ze liever geen primitieve moslimfundamentalisten met kernwapens zien.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39084043
Als ze in Iran zoveel vertrouwen hebben in Allah, waarom bepalen de Ayatollah's dan wie er mee mag doen aan de verkiezingen? En worden kandidaten die een ietjes afwijkende mening hebben verwijderd van de kieslijst??

Op één of andere manier heb ik er moeite mee als dictatoriale regimes kernwapens hebben. Hoe zou dat toch komen?
pi_39085701
Iran heeft geen kernwapens .

Weten jullie nog welke belangrijke les we met z'n allen uit de tweede wereld oorlog hebben geleerd? Men was het er na de oorlog volledig over eens .
  woensdag 21 juni 2006 @ 19:30:10 #234
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39086757
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 19:06 schreef atmosphere1 het volgende:
Iran heeft geen kernwapens .

Weten jullie nog welke belangrijke les we met z'n allen uit de tweede wereld oorlog hebben geleerd? Men was het er na de oorlog volledig over eens .
Dat dictators zeker geen kernwapens in handen mogen krijgen, dat hebben we geleerd. Stel je voor dat een Hitler of een Ahmadinejad zo'n ding hadden gehad/hebben...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39087275
Of Stalin, ! Wat zou de wereld er dan anders uit hebben gezien!
  woensdag 21 juni 2006 @ 20:11:09 #236
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39088620
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 19:41 schreef Monidique het volgende:
Of Stalin, ! Wat zou de wereld er dan anders uit hebben gezien!
Stalin handelde - hoe morbide en paranoide ook - nog enigszins rationeel. Hitler was waanzinnig.
Ahmadinejad is wat mij betreft een twijfelgeval.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39090152
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 19:30 schreef klez het volgende:

[..]

Dat dictators zeker geen kernwapens in handen mogen krijgen, dat hebben we geleerd. Stel je voor dat een Hitler of een Ahmadinejad zo'n ding hadden gehad/hebben...
Dat is niet het juiste antwoord , hitler had geen kernwapens .
  woensdag 21 juni 2006 @ 21:25:46 #238
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39091179
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 20:52 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Dat is niet het juiste antwoord , hitler had geen kernwapens .
Dat klopt. Gelukkig niet. Dat hebben we geleerd.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39103024
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 21:25 schreef klez het volgende:

[..]

Dat klopt. Gelukkig niet. Dat hebben we geleerd.
Ach de enigste natie die ooit atoomwapens op civiele doelen heeft gegooid was een democratisch land.

Ook heeft deze natie sommige conflicten met communisten nogal op de spits laten lopen (waar en 2 vechten hebben er 2 schuld) waardoor bijna alsnog een echte atoomoorlog was ontstaan.

Dus om nu te zeggen dat een dictator geen kernwapens mag hebben lijkt me in geschiedkundig perspectief niet altijd een juist uitgangspunt. Ook democratische landen kunnen er slecht mee omgaan.
  donderdag 22 juni 2006 @ 14:23:04 #240
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39112029
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 09:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach de enigste natie die ooit atoomwapens op civiele doelen heeft gegooid was een democratisch land.

Ook heeft deze natie sommige conflicten met communisten nogal op de spits laten lopen (waar en 2 vechten hebben er 2 schuld)
Peuterlogica. Communisten waren onze zelfverklaarde vijanden. Wereldhegemonie enzo, weet je wel.
quote:
waardoor bijna alsnog een echte atoomoorlog was ontstaan.
Zonder die atoomwapendreiging tussen de supermachten was die oorlog er in conventionele vorm waarschijnlijk al geweest.
quote:
Dus om nu te zeggen dat een dictator geen kernwapens mag hebben lijkt me in geschiedkundig perspectief niet altijd een juist uitgangspunt. Ook democratische landen kunnen er slecht mee omgaan.
Het lijkt me een prima uitgangspunt. Ik had ook liever gezien dat niemand ze had. Als Ahmadinejad ze maar niet krijgt iig.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39114074
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 14:23 schreef klez het volgende:

[..]

Peuterlogica. Communisten waren onze zelfverklaarde vijanden. Wereldhegemonie enzo, weet je wel.
En de amerikaanse logica, die moeten we als volwassen beschouwen.
quote:
Zonder die atoomwapendreiging tussen de supermachten was die oorlog er in conventionele vorm waarschijnlijk al geweest.
Maar om geen aanvalsdreiging van het westen en israel te hebben zou je volgens bovenstaande doctrine toch kunnen redeneren dat iran dan ook het volste recht op kernwapens heeft.
quote:
Het lijkt me een prima uitgangspunt. Ik had ook liever gezien dat niemand ze had. Als Ahmadinejad ze maar niet krijgt iig.
En dan maar steeds bedreigd worden door amerika. Een land dat zelfs er openlijk overnadenkt om zelf tactische nucliare wapens te gebruiken tegen staten die niet precies doen wat hun willen.
  donderdag 22 juni 2006 @ 15:39:33 #242
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39114949
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 15:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En de amerikaanse logica, die moeten we als volwassen beschouwen.
[..]
Jawel. Je moet er niet aan denken dat figuren als een Ahmadinejad of Bin Laden over de Amerikaanse macht zouden beschikken.
quote:
Maar om geen aanvalsdreiging van het westen en israel te hebben zou je volgens bovenstaande doctrine toch kunnen redeneren dat iran dan ook het volste recht op kernwapens heeft.
[..]
Nee. Er is een non proliferatie verdrag ondertekend en een meerderheid van de landen op deze aardbol wil niet dat Iran kernwapens krijgt.
Er is bovendien geen enkele indicatie dat een Ahmadinejad dezelfde terughoudendheid zal betrachten als onze bondgenoot, de VS, met dit soort wapens.
quote:
En dan maar steeds bedreigd worden door amerika. Een land dat zelfs er openlijk overnadenkt om zelf tactische nucliare wapens te gebruiken tegen staten die niet precies doen wat hun willen.
Er is maar een land wat anderen bedreigd en dat is Iran.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39194315
quote:
Er is bovendien geen enkele indicatie dat een Ahmadinejad dezelfde terughoudendheid zal betrachten als onze bondgenoot, de VS, met dit soort wapens.
Ook geen indicatie het wel inzetten van kernwapens , op een paar retorische uitspraken na .

We zijn geen bondgenoot meer van de VS , want om die naam te verdienen moet je in de eerste plaats gelijke doelstellingen hebben, En dat is hier niet meer het geval .

[ Bericht 10% gewijzigd door atmosphere1 op 25-06-2006 00:05:00 ]
pi_39195183
quote:
Er is maar een land wat anderen bedreigd en dat is Iran
Die is toch wel het schoolvoorbeeld van het simplistische goed kwaad denken .

Het barst van de landen die andere landen bedreigen! Waar jij niet aan wil is het feit dat de VS actief aan oorlogspropaganda doen . Veel informatie over Iran is hier is onderdeel hiervan, en is dus zeer onbetrouwbaar .
  zondag 25 juni 2006 @ 09:09:02 #245
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39199543
quote:
Op zondag 25 juni 2006 00:18 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Die is toch wel het schoolvoorbeeld van het simplistische goed kwaad denken .

Het barst van de landen die andere landen bedreigen! Waar jij niet aan wil is het feit dat de VS actief aan oorlogspropaganda doen . Veel informatie over Iran is hier is onderdeel hiervan, en is dus zeer onbetrouwbaar .
Jaja, de Volkskrant, NRC en de Washington Post doen allemaal aan Amerikaanse oorlogspropaganda. Putin en Chirac vallen als een blok voor Amerikaanse oorlogspropaganda.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zondag 25 juni 2006 @ 09:10:15 #246
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39199551
quote:
Op zondag 25 juni 2006 00:18 schreef atmosphere1 het volgende:

[..]

Die is toch wel het schoolvoorbeeld van het simplistische goed kwaad denken .

Het barst van de landen die andere landen bedreigen! Waar jij niet aan wil is het feit dat de VS actief aan oorlogspropaganda doen . Veel informatie over Iran is hier is onderdeel hiervan, en is dus zeer onbetrouwbaar .
Nee. Jij bent de simplist. Het is absoluut geen conflict VS-Iran. Het is een conflict Iran vs. een hele hoop andere landen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39200864
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 15:39 schreef klez het volgende:
Nee. Er is een non proliferatie verdrag ondertekend en een meerderheid van de landen op deze aardbol wil niet dat Iran kernwapens krijgt.
Er is bovendien geen enkele indicatie dat een Ahmadinejad dezelfde terughoudendheid zal betrachten als onze bondgenoot, de VS, met dit soort wapens.
Ach de meerderheid op deze aarbol zou graag ook meer dan 1 dollar per dag hebben om alleen al een beetje meer voedsel te hebben. Voor 10 dollar kunnen we hun elke uitspraak ontlokken.

Maar om even terug te komen op het non proliferatie verdrag . Dit houdt ook in dat landen die dit ondertekend hebben helaas hoe erg we het ook vinden recht hebben om uranium te verrijken. Wanneer iran met oudere nucliare technologie werkt is ook zwaarder verrijkt uranium nodig. Dat iran al 20% verrijkt uranium (wat weapongrade is) in handen heeft of kan produceren daarvan hebben we tot nu toe nog steeds geen bewijzen gezien. We hebben alleen maar insinuaties gehoord.

Verder zullen we het maar niet hebben over de wonderbaarlijke positie van israel in dit nonproliferatie verdrag en waarom de IAEA daar nooit inspecties gaat nemen.
quote:
Op zondag 25 juni 2006 09:10 schreef klez het volgende:

Nee. Jij bent de simplist. Het is absoluut geen conflict VS-Iran. Het is een conflict Iran vs. een hele hoop andere landen.
Even hypothetisch dan, als amerika niet als aanzwengelaar in het iran conflict zou werekn zouden dan net zoveel landen problemen met Iran hebben?

Ik denk het niet want er zijn al genoeg landen die bang zijn om amerika nog maar iets in de weg te zitten. Voor je het weet worden de franse frietjes, hollandse kazen, en duise bieren geboycot door amerika. Wat dan in prinicipe nog niet echt veel invloed heeft op bijvoorbeeld de europese economie. Maar waarvan de "vrije" niet nadenkende media toch maar volop horrorberichten schrijven.

Laat die amerikanen eens zo nu en dan in hun eigen sop gaar koken denk ik dan.
  † In Memoriam † zondag 25 juni 2006 @ 11:20:05 #248
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39200905
quote:
Op zondag 25 juni 2006 11:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]
pi_39200992
quote:
Op zondag 25 juni 2006 11:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach de meerderheid op deze aarbol zou graag ook meer dan 1 dollar per dag hebben om alleen al een beetje meer voedsel te hebben. Voor 10 dollar kunnen we hun elke uitspraak ontlokken.

Maar om even terug te komen op het non proliferatie verdrag . Dit houdt ook in dat landen die dit ondertekend hebben helaas hoe erg we het ook vinden recht hebben om uranium te verrijken. Wanneer iran met oudere nucliare technologie werkt is ook zwaarder verrijkt uranium nodig. Dat iran al 20% verrijkt uranium (wat weapongrade is) in handen heeft of kan produceren daarvan hebben we tot nu toe nog steeds geen bewijzen gezien. We hebben alleen maar insinuaties gehoord.
Ze hebben ervoor gekozen een oud Russisch ontwerp te kopen dat zeer inefficient energie produceert maar wel een hoop spul voor atoombommen maken.
quote:
Verder zullen we het maar niet hebben over de wonderbaarlijke positie van israel in dit nonproliferatie verdrag en waarom de IAEA daar nooit inspecties gaat nemen.
[..]
Wonderbaarlijk ? Israel is geen lid van het NPT. Dat kan je betreuren maar het verklaart wel waarom ze zich er niet aan hoeven te houden in tegenstelling tot Iran.
  † In Memoriam † zondag 25 juni 2006 @ 11:41:47 #250
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39201429
quote:
Op zondag 25 juni 2006 11:24 schreef CeeJee het volgende:

[..]


Wonderbaarlijk ? Israel is geen lid van het NPT. Dat kan je betreuren maar het verklaart wel waarom ze zich er niet aan hoeven te houden in tegenstelling tot Iran.
En dat betekent ook dat 'NPT landen' geen nucleare technolgie mogen delen en of grondstoffen mogen verhandelen met Israel.

Een overzichtje van hoevaak met name de VS en de UK het NPT op dt punt hebben geschonden is overbodig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')