abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_38023992
Is dit Is dit de moraal die christenen distilleren uit hun waarheid.
Is het bedreigen en uitschelden van onschuldige kinderen die een regionaal blaadje rondbrengen vanuit hun waarheid geboden?
Idem voor het bedreigen van een columnist en zijn gezin.

NRC 18 mei
Gelovigen op Goeree bedreigen columnist
Middelharnis, 18 mei. De column van Abel den Denker in het weekblad Regio Venster is stopgezet na zeven afleveringen. Reden: strenggelovigen op Goeree Overfakkee scholden de bezorgers – vaak kinderen – bij de voordeur uit, zegt hoofdredacteur Maria Evers van de krant.

Deze week ontving de redactie twee dreigbrieven, gericht aan Albert den Denker en ondertekend met De Waarheidszeggers. Evers ging met één brief naar het politiebureau om aangifte te doen. „Een agent die ik al jaren ken, zei tegen me: ‘Als ik weet wie die columnist is, dan kill ik hem’. Hij zei dat ‘vanuit zijn geloof'. Hoor je dat, riep ik tegen een agente? Nee, antwoordde ze.”

Abel den Denker drijft in zijn columns de spot met conflicten die zich op Goeree Overflakkee voordoen sinds de kerkfusie die tot de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) leidde. „Veel gelovigen op het eiland hebben zich van de PKN afgescheiden” legt Evers uit. „Die ‘bezwaarden’ liggen in scheuring met familieleden, en er zijn rechtszaken over de bezittingen van de verdeelde kerken.”

De columnist nam een keer het ambtsgebed voor een raadsvergadering op de hak. Ook stak hij de draak met de biddag in Goes, bij de laatste verkiezingen.

In de dreigbrief zeggen De Waarheidszeggers dat ze Abel den Denker drie opties bieden: hij moet met zijn familie van het eiland verdwijnen, hij moet zich in de Regio Venster bekendmaken en zijn excuses aanbieden of hij moet „een behoorlijke donatie” geven aan een kerk.

Uitgever K. Hoogzand schrijft in het weekblad dat de column van Abel den Denker al voor de dreigbrieven is stopgezet „om escalatie te voorkomen”. Volgens Evers is voor eilandbewoners „een woord scherper dan een mes. De bezorgers worden de dupe van de affaire. Anders zou ik hem na die dreigementen weer beginnen.”
pi_38025103
Joh, leg het voor aan Job Cohen.
Kopje thee, koekje erbij en alles is weer pais en vree.

pi_38025139
Haha. En dan zijn er nog mensen die beweren dat alleen moslims zo radicaal zijn .
pi_38025241
quote:
Op zaterdag 20 mei 2006 20:02 schreef Sapstengel het volgende:
Haha. En dan zijn er nog mensen die beweren dat alleen moslims zo radicaal zijn .
Zeker nooit in Goeree geweest.

Levensgevaarlijk die zwarte sokken.


pi_38025720
Christenfundamentalisten! Pas op! Tuig van de richel is dat..

[ Bericht 3% gewijzigd door Dogbreath op 20-05-2006 20:20:46 (spelling) ]
  zondag 21 mei 2006 @ 19:29:14 #6
46960 StefanP
polemicist
pi_38055086
Gelovigen

Met z'n allen op 1 continent flikkeren zodat de rest van de wereld in vrijheid en blijheid kan leven. Dan mogen ze gerust naar de steentijd terugvallen, want met wetenschap hebben ze ook weinig op. Wat zou dat een verademing zijn zeg.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_38055290
Irritant ? die ? vraagtekens ? door ? de ? hele ? tekst ? heen.
  zondag 21 mei 2006 @ 19:37:10 #8
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_38055390
Heeft iemand trouwens een link naar die column?
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_38055542
pi_38055603
quote:
In een interview met de locoburgemeester van Middelharnis, Peter Visser, komt naar voren dat hij vindt dat de manier van handelen juist getuigd van een onchristelijke manier van handelen. “Echte Christenen schrijven met open vizier en zeggen met naam en toenaam, ik ben meneer Jansen en ik heb er grote bezwaren tegen dat je dit soort stukken schrijft en kunnen we daar een keer over praten.” Ook Rien van der Boom, lid van de SGP Middelharnis, laat weten zich stellig af te vragen of het echt christenen zijn die de dreigementen hebben geuit naar de redactie. “Christenen communiceren zo niet. Misschien zijn het ‘naamchristenen’. Ik denk dat ze de naam misbruiken en op die manier proberen iets neer te zetten.”
  zondag 21 mei 2006 @ 19:45:46 #11
119507 Demarest
Mission Phailed
pi_38055667
Gezellig om te weten dat zulk uitschot ook bij de politie werkt.
Onopvallend doch zeer scherpzinnig...
  zondag 21 mei 2006 @ 19:47:37 #12
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_38055743
quote:
Op zondag 21 mei 2006 19:42 schreef MrBean het volgende:
[afbeelding]
Dat is de brief. Toevallig ook een link naar de column?
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  zondag 21 mei 2006 @ 20:34:18 #13
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_38057938
quote:
Op zondag 21 mei 2006 19:42 schreef MrBean het volgende:
[afbeelding]
Overigens wij zijn even bij u voor de deur blijven staan om te kijken hoe u eruit ziet. Wij hebben u ingeschat als een man die hevig teleurgesteld is en niet met zijn problemen kan omgaan.


Freud is er niks bij!
  zondag 21 mei 2006 @ 20:47:29 #14
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_38058674
quote:
Op zondag 21 mei 2006 20:34 schreef Hephaistos. het volgende:
Overigens wij zijn even bij u voor de deur blijven staan om te kijken hoe u eruit ziet. Wij hebben u ingeschat als een man die hevig teleurgesteld is en niet met zijn problemen kan omgaan.

Freud is er niks bij!

(ik lig in een deuk)
  zondag 21 mei 2006 @ 20:52:37 #15
60922 Big_Boss_Man
Subtiel labiel
pi_38058930
Goeree Overfakkee
feest
  zondag 21 mei 2006 @ 21:05:51 #16
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_38059644
Ik kan me niet voorstellen dat dit serieus is, ik ken heel veel Christenen, geen van deze zou ooit geweld gebruiken. Ik denk dat het of een beetje aandachttrekken van hem is, of iemand anders, want waarom zou je zoiets anoniem doen?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  zondag 21 mei 2006 @ 21:06:21 #17
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_38059679
quote:
Op zondag 21 mei 2006 19:45 schreef Demarest het volgende:
Gezellig om te weten dat zulk uitschot ook bij de politie werkt.
Als het waar is
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  zondag 21 mei 2006 @ 21:12:56 #18
102582 Asics
Asics HIGH !!!
pi_38060062
Weet je wat de waarheid is?

u - persoonlijk voornaamwoord
uw - bezittelijk voornaamwoord
Asics neemt de tijd.
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
pi_38073898
quote:
Op zondag 21 mei 2006 21:05 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat dit serieus is, ik ken heel veel Christenen, geen van deze zou ooit geweld gebruiken.
Alle christenen zijn hetzelfde of zo?
pi_38076603
quote:
Op zondag 21 mei 2006 21:05 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat dit serieus is, ik ken heel veel Christenen, geen van deze zou ooit geweld gebruiken. Ik denk dat het of een beetje aandachttrekken van hem is, of iemand anders, want waarom zou je zoiets anoniem doen?
Christenen gebruiken geen geweld? Hahaha, wat een kul.Overal komen debielen voor, ook onder christenen. Ze zijn echt geen haar beter dan moslims of ongelovigen enzo hoor. Het zijn gewoon sekteleden die dmv dreigen anderen de mond willen snoeren.
pi_38076697
quote:
Op zondag 21 mei 2006 19:34 schreef MrBean het volgende:
Irritant ? die ? vraagtekens ? door ? de ? hele ? tekst ? heen.
Dat ligt aan je computer bij mij zijn het blokjes.
Een blaasorkest bij de alcoholcontrole is nooit grappig
  maandag 22 mei 2006 @ 11:53:31 #22
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_38078750
quote:
Op maandag 22 mei 2006 07:37 schreef MrBean het volgende:

[..]

Alle christenen zijn hetzelfde of zo?
Het is als colomnist die steeds anti-christelijke dingen schrijft ook heel goed mogelijk om zelf zoiets te maken en daarmee bekender te willen worden, ik vind het een vreemd verhaal
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_38080742
Nederland anno 2006. Verbijsterend. Kunnen we dat eiland niet afsteken en laten afdrijven richting Engeland ofzo?
pi_38081128
quote:
Op zondag 21 mei 2006 19:45 schreef Demarest het volgende:
Gezellig


[ Bericht 25% gewijzigd door Keromane op 22-05-2006 16:22:47 ]
pi_38081356
quote:
Op maandag 22 mei 2006 12:57 schreef dVTB het volgende:
Nederland anno 2006. Verbijsterend. Kunnen we dat eiland niet afsteken en laten afdrijven richting Engeland ofzo?
Nee daar zullen ze er blij mee zijn
Mijn plan: samen met Urk, Staphorst en dat soort reli-enclaves in één afgesloten gebied zetten, de Hofstadgroep en sympathisanten eroverheen en na afloop ruim je de rommel op
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_38081502
Ik heb weleens verhalen gehoord over een oud-burgemeester van Staphorst die regelmatig werd bedreigd. Kennelijk is dat in streng-religieuze kring heel gewoon; mensen bedreigen.
  maandag 22 mei 2006 @ 15:17:26 #27
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_38085625
quote:
Op maandag 22 mei 2006 13:21 schreef dVTB het volgende:
Ik heb weleens verhalen gehoord over een oud-burgemeester van Staphorst die regelmatig werd bedreigd. Kennelijk is dat in streng-religieuze kring heel gewoon; mensen bedreigen.
Ik heb er nooit van gehoord, neem bijvoorbeeld Theo van Gogh, die heeft er zijn levenswerk van gemaakt om Christenen te beledigen, tot in het extreme, maar hij is nooit bedreigd, verwond of vermoord door een Christen. De hele Christelijk cultuur is juist dat je in dit leven moet lijden onder de boze, en dat God later wel wraak neemt voor je als iedereen dood is.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  maandag 22 mei 2006 @ 15:22:13 #28
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_38085803
quote:
Op maandag 22 mei 2006 15:17 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ik heb er nooit van gehoord, neem bijvoorbeeld Theo van Gogh, die heeft er zijn levenswerk van gemaakt om Christenen te beledigen, tot in het extreme, maar hij is nooit bedreigd, verwond of vermoord door een Christen. De hele Christelijk cultuur is juist dat je in dit leven moet lijden onder de boze, en dat God later wel wraak neemt voor je als iedereen dood is.
Ik denk inderdaad dat er weinig Christenen zullen zijn die een boze man in Amsterdam gaan bedreigen. Het probleem zit hem juist in de dorpen waar religie, sociale druk en gemeenschapszin door elkaar heen gaan lopen.
pi_38085871
quote:
Op maandag 22 mei 2006 15:17 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ik heb er nooit van gehoord, neem bijvoorbeeld Theo van Gogh, die heeft er zijn levenswerk van gemaakt om Christenen te beledigen, tot in het extreme, maar hij is nooit bedreigd, verwond of vermoord door een Christen. De hele Christelijk cultuur is juist dat je in dit leven moet lijden onder de boze, en dat God later wel wraak neemt voor je als iedereen dood is.
Behalve dat het erg fout is om alle christenen onder één banier te doen marcheren op weg naar dezelfde idealen:
Jij hebt nooit in een ruraal gebied gewoond met 30 snipperkerkjes die elkaar de loef in vroomheid trachtten af te steken met als gevolg een enorme sociale controle/bemoeizucht?
Ik wel. En
quote:
dat je in dit leven moet lijden onder de boze, en dat God later wel wraak neemt voor je als iedereen dood is.
wordt daar niet gepraktizeerd. Evenals homoseksualiteit. Daar hebben ze immers dorpsjeugd en dreigtelefoontjes voor.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_38087239
quote:
Op maandag 22 mei 2006 13:21 schreef dVTB het volgende:
Ik heb weleens verhalen gehoord over een oud-burgemeester van Staphorst die regelmatig werd bedreigd. Kennelijk is dat in streng-religieuze kring heel gewoon; mensen bedreigen.
In de naam van God, mag alles...
  dinsdag 23 mei 2006 @ 12:42:37 #31
14571 Goochie
 huh?? Mot dat dan ?
pi_38118923
Ik woon zelf op Flakkee maar ik heb dit eventjes gemist..
als in goochelaar
pi_38119145
quote:
Op maandag 22 mei 2006 15:17 schreef Arnold_fan het volgende:

Ik heb er nooit van gehoord, neem bijvoorbeeld Theo van Gogh, die heeft er zijn levenswerk van gemaakt om Christenen te beledigen, tot in het extreme, maar hij is nooit bedreigd, verwond of vermoord door een Christen. De hele Christelijk cultuur is juist dat je in dit leven moet lijden onder de boze, en dat God later wel wraak neemt voor je als iedereen dood is.
Als dit bericht bedoeld is om aan te geven hoe redelijk en billijk Christenen wel niet zijn in vergelijking met moslims, dan geef ik je ongelijk. Het lijkt wel een soort trend onder Christenen die niet meteen aan het moorden slaan, maar 'slechts' mensen bedreigen. Kijk ons eens redelijk zijn. Een moslim zou allang aan het moorden zijn geslagen. Alsof mensen bedreigen wél normaal en billijk is. Zorgwekkende trend. Christenen die zich dit soort (strafbaar) gedrag menen te kunnen permitteren omdat er toevallig zoiets als moslimfundamentalisme bestaat. Zo van: ik mag jou wel het ziekenhuis inslaan. Wees blij, want mijn moslim-buurman had jou vermoord.

Christenen in Nederland zijn vrijwel dagelijks bezig met het veroordelen van andere groepen mensen. Als ze dan zelf eens het onderwerp zijn, kunnen ze daar niet tegen en moeten ze hun gram halen. Zolang dat nog het geval is, hoeven ze van mij op geen enkel begrip te rekenen.
pi_38123118
Ik hoorde dit vanochtend ook op radio 1 in een interview met de hoofdredactrice. Dit is precies dezelfde indoctrineerde manier van communiceren als de fundi moslims dat doen.
  dinsdag 23 mei 2006 @ 16:55:28 #34
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_38128296
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 14:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik hoorde dit vanochtend ook op radio 1 in een interview met de hoofdredactrice. Dit is precies dezelfde indoctrineerde manier van communiceren als de fundi moslims dat doen.
Behalve dan dat er hier nog bijzonder weinig overtuigend bewijs is. Een getypt briefje, waar het woord God niet eens in voorkomt (hoezo christelijk?), niet gestaafde uitspraken van een agent, die om vage redenen kennelijk niet benoemd mag worden en wat kinderen, waarbij ook niemand bedacht heeft om die eens op te zoeken en te vragen of er een kern van waarheid inzit.
Ook belachelijk om over een hoofdredactrice en redactie te spreken als die maar uit één persoon bestaat. Dat krantje doet niets anders dan persberichten van bedrijven en verenigingen integraal in de krant overnemen. De truc om daar je persbericht op de voorpagina te krijgen, is een foto meesturen.

Het zou me dan ook totaal niet verbazen als Abel den Denker gewoon mevrouw Evers zelf is, die gefrustreerd is over christenen.
pi_38131911
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 12:49 schreef dVTB het volgende:

[..]
Christenen in Nederland zijn vrijwel dagelijks bezig met het veroordelen van andere groepen mensen. W
Dat is onzin.
pi_38246182
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 16:55 schreef Zelva het volgende:

[..]

Behalve dan dat er hier nog bijzonder weinig overtuigend bewijs is. Een getypt briefje, waar het woord God niet eens in voorkomt (hoezo christelijk?),
Het motief van de bedreiger is de man straffen omdat hij de christenen op Goeree heeft beledigd, dat staat duidelijk in het briefje.
quote:
niet gestaafde uitspraken van een agent,
Het politiebureau heeft zijn exuses aangeboden, hoe kun je je excuses aanbieden voor iets wat je niet hebt gedaan?!
quote:
Het zou me dan ook totaal niet verbazen als Abel den Denker gewoon mevrouw Evers zelf is, die gefrustreerd is over christenen.
"Het zou me niets verbazen ... "

Nee, dit zijn lekker gestaafde beweringen!

Weet je wat mij niets zou verbazen? Dat wanneer dit topic over moslims zou gaan, dat we dan nu al bij deel 4 van de topicreeks waren beland!
pi_38252061
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 18:43 schreef MrBean het volgende:

[..]

Dat is onzin.
Van Jole had in de Leugen Regeert een vrij goede column over dit punt. Waar media nauwelijks aandacht besteden als christenen zich schofterig gedragen terwijl er mediahypes ontstaan als een imam onder minister van vreemdelingenzaken weigert een hand te geven. Hij noemde een aantal voorbeelden waar ik wel van schrok. Dat het zo erg is.
  zaterdag 27 mei 2006 @ 08:31:39 #38
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_38259257
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 21:18 schreef MrBean het volgende:

[..]
Weet je wat mij niets zou verbazen? Dat wanneer dit topic over moslims zou gaan, dat we dan nu al bij deel 4 van de topicreeks waren beland!
Want dan zouden er honderden met brandende vlaggen door de straat lopen, terwijl ze schreeuwen dat allah zo geweldig is
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
  zaterdag 27 mei 2006 @ 11:04:48 #39
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_38261224
quote:
Op dinsdag 23 mei 2006 14:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik hoorde dit vanochtend ook op radio 1 in een interview met de hoofdredactrice. Dit is precies dezelfde indoctrineerde manier van communiceren als de fundi moslims dat doen.
Ja, en die zouden door de overheid aangepakt zijn en hiervoor sluiten de agenten zelfs hun ogen

Een hele slechte zaak
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_38274130
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 23:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Van Jole had in de Leugen Regeert een vrij goede column over dit punt. Waar media nauwelijks aandacht besteden als christenen zich schofterig gedragen terwijl er mediahypes ontstaan als een imam onder minister van vreemdelingenzaken weigert een hand te geven. Hij noemde een aantal voorbeelden waar ik wel van schrok. Dat het zo erg is.
Ja, dat heb ik ook gezien, en ik was het helemaal met hem eens.

Maar om te zeggen "Christenen hebben altijd wel wat te zeiken" zoals dVTB zegt, dan ben je net zo dom bezig als Wilders die over de Islam praat.
pi_38277351
Nee, maar in de bijbelbelt misschien wel
  zaterdag 27 mei 2006 @ 21:27:57 #42
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_38282301
quote:
Op maandag 22 mei 2006 15:17 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ik heb er nooit van gehoord, neem bijvoorbeeld Theo van Gogh, die heeft er zijn levenswerk van gemaakt om Christenen te beledigen, tot in het extreme, maar hij is nooit bedreigd, verwond of vermoord door een Christen. De hele Christelijk cultuur is juist dat je in dit leven moet lijden onder de boze, en dat God later wel wraak neemt voor je als iedereen dood is.
Gut, en ik maar denken dat de hele Christelijke cultuur nu juist was dat door de dood van Jezus Christus zonden vergeven zouden worden...

Ben je niet in de war met de Koran? Want jouw visie sluit exact daarop aan. (Maar heeft niets met de Christelijke cultuur van doen).
  zaterdag 27 mei 2006 @ 21:30:22 #43
98135 TeleluvR
Maar een Gretsch is ook goed!
pi_38282381
quote:
Op zondag 21 mei 2006 20:52 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Goeree Overfakkee
My thoughts exactly! Hopeloze zooi daar!
pi_38282627
quote:
of hij moet een behoorlijke donatie geven aan een kerk.
Dus voor een zak met geld accepteren ze wel de beledegingen en mag je blijkbaar zeggen wat je wilt.
Nou, waar kan ik storten?
pi_38287450
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 19:10 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Nee, maar in de bijbelbelt misschien wel
Dan nog: generaliseren is slecht.
  zaterdag 27 mei 2006 @ 23:58:18 #46
60922 Big_Boss_Man
Subtiel labiel
pi_38288379
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 23:37 schreef MrBean het volgende:

[..]

Dan nog: generaliseren is slecht.
en wie ben jij dan wel
feest
pi_38289623
Wat een kinderlijk geschreven brief zeg hahahahahahaha
Die eisen alleen al ik lig in een deuk wat een stelletje daar.

Maar dan blijft het nogal onbehoorlijk gedrag en ik vind niet dat we dat tollereren moeten
Er is niets zo mooi als de waarheid!
  zondag 28 mei 2006 @ 03:07:20 #48
143426 Tissik
Of wie dan ook...
pi_38292162
Bedreiging, chantage en afpersing (en dat alles in 3 luttele zinnen)... moet toch niet heel moeilijk zijn om daar een zaak van te maken?

[ Bericht 0% gewijzigd door Tissik op 28-05-2006 03:25:45 ]
  zondag 28 mei 2006 @ 04:18:18 #49
13706 Danzig
Dirty Black Summer
pi_38292642
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 23:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Van Jole had in de Leugen Regeert een vrij goede column over dit punt. Waar media nauwelijks aandacht besteden als christenen zich schofterig gedragen terwijl er mediahypes ontstaan als een imam onder minister van vreemdelingenzaken weigert een hand te geven. Hij noemde een aantal voorbeelden waar ik wel van schrok. Dat het zo erg is.
Het komt gewoon vaker voor dat er incidenten zijn met imans dan met christenen, vandaar dat er ook meer media-aandacht is, plus het feit dat imans 'redelijk' nieuw zijn in Nederland, dus vreemd dus wordt er meer aandacht aan besteed.
schorriemorie
  zondag 28 mei 2006 @ 11:15:46 #50
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_38294769
Dus wat mogen we straks allemaal niet meer schrijven?

Echt belachelijk dit, in dit land worden columnisten stijfburgerlijk en politiek correct gehouden, wie de grens overschrijdt is een regelrechte misdadiger.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')