abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 25 mei 2006 @ 20:46:32 #26
139489 Arendt
met DT ja, vuige vlegels
pi_38210633
quote:
Op donderdag 25 mei 2006 19:32 schreef siggi het volgende:

[..]

Ah...., OK ik zie dat ik jou iets heel erg duidelijk uit moet leggen anders begrijp je het al niet meer.

Het is NIET de vergelijking van Dominee neemt het op voor Hitler versus Imam die geen hand wil geven.

Het is de vergelijking Dominee neemt het op voor Hitler en zijn eigen kerk tikt hem op de vingers (nu nog even hopen dat ze het karwei afmaken en die vent de straat op schoppen) versus Imam's die een hoop rare denkbeelden verkondigen en hun ker in Nederland haalt een stelletje conservatieve Imam's uit het buitenland om hier voor de goegemeente te staan prediken.

Je moet wel lekker dichtgetikt in je geloof zijn om op een officiële bijeenkomst, waarbij je gefeliciteerd wordt met het slagen voor je inburgerings cursus, de verantwoordelijke minister geen hand wilt schudden. Ben benieuwd wat ie nog meer uit z'n hoge hoed gaat toveren als ie voor de goegemeente staat.

En verder natuurlijk als reactie op:

quote:Op vrijdag 19 mei 2006 12:02 schreef Meki het volgende:
dat mag in Nederland
behalve Imaams mogen dat niet doen , priesters namelijk wel

Van noch "Priesters" noch Imams worden dit soort uitlatingen getolereerd.

Nou ik hoop dat het nu wel duidelijk is of moet ik er een stripvehaal van maken of zo?
Wat is het hele probleem met die hand? Voor zover ik weet is het geven van een hand geen verplichting. Het is zelfs geen ongeschreven regel. Je kunt hoog of laag springen, maar het niet geven van een hand is naar Nederlandse maatstaven hoogstens onbeleefd te noemen. Er is dus geen enkele reden tot klagen, en er is zeker geen reden voor een mediaschandaal.

Enne, die neerbuigende toon van jou, die mag ik niet. Beter zou je eens iets aan je achterlijke spelling doen.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
  donderdag 25 mei 2006 @ 22:26:15 #27
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_38213742
quote:
Op donderdag 25 mei 2006 20:46 schreef Arendt het volgende:

Enne, die neerbuigende toon van jou, die mag ik niet. Beter zou je eens iets aan je achterlijke spelling doen.
Wie doet er nu neerbuigend?
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_38215878
quote:
Op donderdag 25 mei 2006 22:26 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Wie doet er nu neerbuigend?
Maar hij heeft wel gelijk.
  vrijdag 26 mei 2006 @ 11:05:35 #29
146580 scubaboy
Als ik nat ben kan het niet di
pi_38225111
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 11:34 schreef kareltje_de_grote het volgende:
en wij maar klagen over imams.
Oh maar bij imams is het vrijheid van geloof.... cultuurverschil dat moet gerespecteerd worden.
Allebei aanpakken
  vrijdag 26 mei 2006 @ 11:14:14 #30
119221 Aurelianus
Sebastokrator
pi_38225372
quote:
Wij hebben Hitler de afgelopen decennia als een monster afgeschilderd. Maar monsters bestaan niet.
Daar kan ik dan wel een kern van waarheid in vinden. Hitler is in onze beeldvorming tot een monster gemaakt. Waarschijnlijk omdat het te confronterend en beangstigend is om te accepteren dat het een mens was, net zoals ieder ander.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
pi_38225583
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 11:05 schreef scubaboy het volgende:

[..]

Oh maar bij imams is het vrijheid van geloof.... cultuurverschil dat moet gerespecteerd worden.
Allebei aanpakken
Een Imam die Hitler aanbidt is ook een Nazi hoor
pi_38227398
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 11:14 schreef Aurelianus het volgende:

[..]

Daar kan ik dan wel een kern van waarheid in vinden. Hitler is in onze beeldvorming tot een monster gemaakt. Waarschijnlijk omdat het te confronterend en beangstigend is om te accepteren dat het een mens was, net zoals ieder ander.
Dat is waar, het is enger om te beseffen dat de nieuwe Hitler net zo goed Bos of Balkenende (of jijzelf!) kan zijn, dan dat Hitler-mannetjes pure duivels zijn.

Maar die dominee gebruikt het in een andere context ...
  Moderator vrijdag 26 mei 2006 @ 13:41:57 #33
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_38229768
Hitler geen monster?

say what???

met de redevoering zou je strax op de veteranendag aan moeten komen bij mensen die hem daadwerkelijk hebben bevochten ... mooi dat je de rollator op je neus krijgt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_38232111
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 11:14 schreef Aurelianus het volgende:

[..]

Daar kan ik dan wel een kern van waarheid in vinden. Hitler is in onze beeldvorming tot een monster gemaakt. Waarschijnlijk omdat het te confronterend en beangstigend is om te accepteren dat het een mens was, net zoals ieder ander.
Nee hoor, het is veel gemakkelijker om dit te beweren.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 26 mei 2006 @ 14:51:06 #35
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_38232328
quote:
Hij stelt echter dat ontslag van een predikant „zo eenvoudig niet is”, omdat het een ellenlange procedure is die gepaard gaat met nieuwe onderzoeken.


Dus doen we niets.
pi_38245668
quote:
Op donderdag 25 mei 2006 20:46 schreef Arendt het volgende:

[..]

Wat is het hele probleem met die hand? Voor zover ik weet is het geven van een hand geen verplichting. Het is zelfs geen ongeschreven regel. Je kunt hoog of laag springen, maar het niet geven van een hand is naar Nederlandse maatstaven hoogstens onbeleefd te noemen. Er is dus geen enkele reden tot klagen, en er is zeker geen reden voor een mediaschandaal.

Enne, die neerbuigende toon van jou, die mag ik niet. Beter zou je eens iets aan je achterlijke spelling doen.
Wel, wel, wel...., allereerst natuurleik mein ekskuus voor mein agteleike speling, maar ikke moedt nu eenmaal roeien met de riemen die ikke heefdt. Niet iedereen heben het vooregt geheefdt om perfekt Nederlands te beheersen, maar ikke doen mein best en hopen meizelf so snel mogeleik te verbeteren en stel alle hulp hierbei seer op preis, alfast bedankdt foor jauw positiefe inpoet in dese.

Wat betreft mein neebuigende toon...., ikke kunen wel enigsints mein gedult ferliesen als iemant nu al tot 2 keer toe in hetselfde topik totaal op de plank slaat kwa reaktie op mein post en bleik te geven totaal de punt te misen die ikke willen maken.

Ikke heben egt geen teid om een stripverhaal voor jauw te maken, maar het probleem dat ikke heefdt met het hele verhaal van het geen hand sgudden zijn dat dit wel de Imam's sein die door hen gemeensgap naar Nederland sein gehaaldt om hier te gaan prediken, en dus de goegemeente waar zei dat voor gaanen doen beïnfloeden. En dat dit dus mensen sein die op sein eerste ofisiele gelegenhijt al direkt een statement wilen zeten en laten zien dat zij egt volgens de letter van de koran werken. Dat soort lui willen jij tog niet om te prediken voor de goegemeente, op zulke manier kunen wei die hele integrasie wel onder onse buiken sgreifen.

In plaatst van :"eende generasie komen hier en moeten wenen en hauden noch fast aan aude tradieties, tweede generasie zijn al wat meer gewendt en gaanen foor de groep staan om dat weer door te geefen enso worden het langsaam gewendt", zijn het:"steets weer Imamen met derde wereld normen en waarden importeren om vooral te sorgen dat hen ideen niet verlooren gaanen en de niewe generasie maar vooral weer deze ideen voorhauden en hoopen dat zei niet een niewe mening gaanen ontwikelen."

Ikke hoopen deze keer wel duideleik te sein, anders sau ikke niet meer weten wat ikke noch meer kunnen doen. En ikke heben spesiaal een woordboek gekogt en eerst noch efen met frienden naar dit post gekijkt en hoopen dat mein agteleike speling al een stik verbeterdt zijn. Maar verdere posietiefe inpoet van jij kant stellen ikke noch steeds seer op preis.
pi_38245818
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 21:03 schreef siggi het volgende:

[..]
steets weer Imamen met derde wereld normen en waarden.
Zou je ontopic kunnen blijven? Het gaat hier over dominees met derde wereld normen. En, zoals Francisco van Jole al zei in "De Leugen Regeert", is er geen haan die kraait naar dit bericht noch naar dat nieuwtje uit Zeeland waar een columnist bedreigd wordt omdat hij kritiek had op de plaatselijke kerk.
pi_38246249
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 21:07 schreef MrBean het volgende:

[..]

Zou je ontopic kunnen blijven? Het gaat hier over dominees met derde wereld normen. En, zoals Francisco van Jole al zei in "De Leugen Regeert", is er geen haan die kraait naar dit bericht noch naar dat nieuwtje uit Zeeland waar een columnist bedreigd wordt omdat hij kritiek had op de plaatselijke kerk.
Klopt dat ik enigzinds van het topic afgeweken ben, maar dat zijn reacties op andere posts die al niet meer on topic waren. Hoezo heb je er nu ineens een probleem mee?

Verder ben ik in mijn posts in het begin ook terug naar het topic gegaan en heb ook mijn mening daarover verteld.
Als die nog niet duidelijk is kun je me natuurlijk altijd even vragen stellen over de punten waarover je nog geen duidelijkheid hebt.
  zondag 28 mei 2006 @ 22:32:54 #39
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_38317027
Die dominee is geen haar beter dan die Imams die tijdens een uitzending van Nova in beeld kwamen.
allemaal hard aanpakken. Maar goed, als je de dominee aanpakt zal de christenunie wel weer komen zeuren..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Moderator maandag 29 mei 2006 @ 02:34:51 #40
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_38323250
ja want die ene zetel gaat potten breken in de kamer

die idioot moet uit zijn functie gezet worden net als al die Imam's waar iedereen zo zijn mond van vol heeft ... op zijn minst
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_38323346
Iedereen neemt het tegenwoordig op voor Hitler, sinds het wat minder gaat en zowel Fortuyn als de meeste oorlogsslachtoffers dood zijn. We wonen in toch een NSB landje!

[ Bericht 22% gewijzigd door Manono op 30-05-2006 08:29:26 ]
Jusqu'ici tout va bien...
  maandag 29 mei 2006 @ 02:56:58 #42
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_38323390
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 21:07 schreef MrBean het volgende:

[..]

Zou je ontopic kunnen blijven? Het gaat hier over dominees met derde wereld normen. En, zoals Francisco van Jole al zei in "De Leugen Regeert", is er geen haan die kraait naar dit bericht noch naar dat nieuwtje uit Zeeland waar een columnist bedreigd wordt omdat hij kritiek had op de plaatselijke kerk.
Misschien ligt het eraan dat ik Trouw lees, maar ik hoor al een paar weken over deze man.
pi_38324394
quote:
Op maandag 29 mei 2006 02:56 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Misschien ligt het eraan dat ik Trouw lees, maar ik hoor al een paar weken over deze man.
Wat was er dan nog meer voor nieuws erover?
pi_38330056
Zie hier de laatste stuiptekkingen van een (in Nederland) uitstervend geloof. Laat maar lullen die kerel, over 15 jaar is zijn kerk leeg.
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
  maandag 29 mei 2006 @ 13:00:58 #45
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_38330660
quote:
Op maandag 29 mei 2006 09:01 schreef MrBean het volgende:

[..]

Wat was er dan nog meer voor nieuws erover?
Commentaar Trouw erover

Commentaar van z'n collega-predikant


De betreffende preek


En dan ook nog opiniestukken, zoals hieronder, en lezersbrieven. Aandacht genoeg lijkt me.
quote:
Gelovigen, het is nu hoog tijd voor verzet

door R. Evers

Mr. drs. R. Evers is rabbijn te Amsterdam.

De kerk in Wassenaar neemt veel te weinig afstand van de schokkende preek van dominee Mos, die Hitler als de beste bijbelkenner neerzet.

Geshockeerd nam ik kennis van de inhoud van de preek van Wassenaarse protestantse dominee Kees Mos van 13 maart 2005. Mijn tenen kromden zich, mijn maag draaide zich om. Zelden zag ik zo’n antisemitisch stuk. Hoe voelde de kerkganger zich die dit alles aanhoorde op die bewuste zondag? Heeft het kerkbestuur aandachtig geluisterd? Wat waren hun gevoelens, hun gedachten toen de woorden van de dominee tot hun bewustzijn doordrongen? Het duurde wel erg lang voordat de kerkleiding wakker werd.

Afgelopen zondag gooide invallend voorganger Van Veen nog meer olie op het vuur door – naar aanleiding van de kritiek op de preek – fel uit te halen naar het slachtofferschap van het Joodse volk en juist daarom te bepleiten Israël te bekritiseren: ,,Waarvoor we nu moeten oppassen, is dat ons schuldgevoel over de genocide niet leidt tot een kritiekloze houding ten opzichte van de staat Israël. Want dat helpt Israël en de Joden niet. Zij blijven daardoor steken in hun slachtofferrol en hebben de neiging in alles antisemitisme te zien. Dat proefde ik ook deze week, in de golf aan publiciteit die over ons is gestort.’’ Kennelijk heeft ook de heer Van Veen het niet helemaal begrepen.

Is het antisemitisme ooit weggeweest? Is het monster weer terug? Veel van de 1,2 miljoen Europese Joden worden bang van het toenemende antisemitisme. Uit welke hoek komt het? Jonge, blanke en ontevreden Europeanen of anderen van ver weg? Met de Europese eenwording in het verschiet staan we op de drempel van een nieuwe wereld. Wanneer de Europese mens zijn eigen creatie overziet kan hij met recht zeggen: ,,Het is goed’’.

Maar als hij naar zichzelf kijkt, kan hij dan nog hetzelfde volhouden? Zijn wij werkelijk dichterbij de verwerkelijking van een andere droom van de mensheid gekomen, die van de volmaking van de mens zelf? Het stellen van deze vraag brengt ons in verlegenheid bij de aanblik van de niet aflatende oprispingen van antisemitisme in Europa.

Het bezinningsproces binnen de rooms-katholieke kerk kreeg een grote stimulans na de verklaring van het tweede Vaticaans Concilie, Nostra aetate (1965). Hierin werd afstand genomen van oude vooroordelen, die zeiden dat het Joodse volk verantwoordelijk was voor de kruisdood van Jezus. De godsmoord wordt alle Joden – ook nu nog – in de schoenen geschoven. Omdat het Joodse volk Jezus als Messias niet erkend had, zou het als „ongelovig’’ verworpen zijn. De kerk zou de plaats ingenomen hebben van het Joodse volk als volk van G’d (de substitutieleer).

Gelukkig heeft het Vaticaan afstand gedaan van deze leer. Maar de Wassenaarse Messiaskerk zit ideologisch kennelijk nog midden in de theologische discussie omtrent de godsmoord. Het bloedsprookje waart weer rond. Hitler wordt door de dominee en zijn geestesverwanten uitgeroepen tot de beste bijbelkenner van de laatste millennia: ,,Het heil wordt door de Jood voor geld verkwanseld, zegt Mattheüs. En de Jood in ons laat het daarmee op een grandioze manier afweten. De Jood, zegt Mattheüs, die bewerkstelligt uiteindelijk een volledige omkering van Gods bedoelingen. En wat wij ons nu gaandeweg gaan realiseren, 60 jaar na de Tweede Wereldoorlog, is, dat dus Hitler eigenlijk veel beter in de Bijbel thuis was dan wij gewoonlijk voor waar willen houden. En dat Hitler deze, op zich bijbelse gedachte, tot zijn uiterste consequentie heeft uitgewerkt. Want Hitler zei: Dan moet de Jood ook maar verdwijnen! Want er moet toch een nieuwe mens komen!” Einde citaat. Hitler wordt door ds. Mos als de meest consequente bijbelexegeet neergezet. Wat een ironie, o tempora o mores!

De kerk in Wassenaar neemt te weinig, veel te weinig afstand van dominee Mos. De demonisering van de Joden gaat gestaag door. Het komt nu van twee kanten. In een tijd, waarin velen, zeer velen berouwvol en nederig het hoofd bogen en excuses aanboden vanwege enkele spotprenten, komt het niet in de hoofden van de leden van deze kerk op om een dergelijke grove uiting van verbaal en moreel geweld te veroordelen.

Vanuit het Oosten worden de cartoons van Julius Streicher wederom verspreid. De kwalijke karikatuur van de Joodse hebzucht, perversiteit en verraad verschijnt weer overal. Inmiddels zijn wij er na Auschwitz van doordrongen, dat het bijbelse roddelverbod niet voor niets gegeven werd. Laster en allerlei bloedsprookjes doen weer de ronde. Niemand kan nog beweren, dat deze achterklap vroeg of laat geen effect heeft.

Het wordt tijd dat ook de Nederlandse gelovigen krachtig van zich laten horen in deze afschuwelijke affaire.
pi_38337931
Volgens mij ligt het er inderdaad aan dat je Trouw leest ...
pi_38338093
Uit de preek:
quote:
De bijbel zegt: de jood in ons is onze grote tegenstander.

De jood is nog gevaarlijker dan de heiden en de Griek.

Want de heiden en de Griek die herkennen we wel, de ongelovige en de atheïst.

Maar de jood herkennen we niet.

Die is een ‘silent killer’.

Hij is deel van ons.

Hij is de schaduw aan onze linkerhand.

Hij is de slang die uitgekleder is dan al wat leeft op het veld.

Hij is een soort aal, zeg maar, een gladde aal.

Je kan geen vat op hem krijgen.

En die aal kronkelt eindeloos door de wateren van ons bestaan.


Vergelijk het eens met dit, uit Mein Kampf:
quote:
Toen ik op een dag door de stad aan het wandelen was, liep ik plots tegen een persoon met een lange zwarte overjas en zwarte krulharen. "Is dit een jood?" was mijn eerste gedachte.
Maar door hem meer te bekijken, kwam er een tweede gedachte te boven: "is dit een Duitser?"
pi_38338255
Toch vraag ik me af of je dit wettelijk moet verbieden. Ik vind van niet. Maar de kerken die dit soort dingen tolereren zullen altijd bij mij in een zwart daglicht komen te staan.
pi_41615868
Het Cidi heeft bekend gemaakt de eerder aangeboden excuses van de predikant te accepteren. Toch mooi dat er van joodse kant geen Fatwa over de predikant is afgeroepen!
quote:
WASSENAAR - Het Centrum Informatie en Documentatie Israel (CIDI) accepteert de excuses van de Wassenaarse predikant Mos voor zijn anti-joodse preek.
Mos hield de preek vorig jaar in de Wassenaarse Messiaskerk. In de preek werden Joden omschreven als niet-menselijk. De tekst van de preek kwam pas dit jaar naar buiten. De joodse belangenorganisatie CIDI was erg kwaad en eiste het aftreden van de predikant.

Met de openbare excuses van Mos is de zaak voor het CIDI afgedaan. De organisatie zegt te streven naar verzoening. Wel hoopt het CIDI dat de landelijke kerkorganisatie PKN voortaan beter omgaat met dit soort gevoelige zaken.
  vrijdag 8 september 2006 @ 21:14:05 #50
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_41629268
Ik heb de hele preek gelezen, maar volgens mij heeft deze predikant het niet over "De Jood" als ras of volk, maar bedoelt hij het eerder als een metafoor. "De Jood" als hetgeen in ons wat afgewend is van God, dat niet menselijk maar dierlijk is, ontaard is en geen moraal maar enkel geld- en genotzucht kent.

Zo bedoeld hoeft een Jood (dus een echte) geen Jood zijn en kan een niet-Jood juist wel weer Jood zijn. Dus meer zoals Weininger (zelf een Jood) de Jood bedoelde dus. Lees hiervoor maar eens zijn boek "Geslecht und Karakter", vast wel te downloaden als e-book.

http://de.wikipedia.org/wiki/Weininger
Overigens sowieso een interessant figuur om eens iets over te lezen. Geboren in een Joodse familie, bekeerde zich tot het Christendom, schreef op zijn 21-ste een invloedrijk boek, en pleegde twee jaar later zelfmoord.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')