Ik ben van mening dat de we volstrekt verkeerd bezig zijn om deze problematiek aan te pakken. Er is weinig oog en oor voor de Islam. Men kakelt voornamelijk met drogredenen, een ernstig gebrek aan kennis over de essentie van de problematiek, vooroordelen en bovenal praat men anderen na zonder zelf na te denken.
Als we ooit de problematiek ten aanzien van de probleemmoslims in ons land willen aanpakken, is het van belang om eens kritisch naar ons eigen handelen en denken te kijken. Want de schuld is voornamelijk aan onze zijde van de lijn te vinden!
quote:Niet iedereen over één kam scheren, ivosnivo. Er zijn genoeg moslims die die neiging totaal niet hebben. Zij hangen de Islam overtuigd aan, maar houden hun geloof binnen hun eigen omgeving. Jij hebt het over een groep die, inderdaad, de eigenschap heeft de Islam op te leggen aan de niet-moslim en desnoods met geweld. Ik heb ook niet ontkent dat er een probleem is, ik heb enkel gezegd dat het probleem voor een groot gedeelte door ons zelf wordt veroorzaakt.Op vrijdag 19 mei 2006 09:05 schreef ivosnivo het volgende:
Nee man, je snapt er niks van. Die gasten denken hun normen en waarden (voor zover ze die hebben) mee kunnen nemen hier naar toe. En ze ons kunnen opleggen, het is onze taak ons daartegen te verzetten.
quote:Alsof Christenen dat niet hebben (zie bijvoorbeeld The Land of The Free)Op vrijdag 19 mei 2006 09:05 schreef ivosnivo het volgende:
Nee man, je snapt er niks van. Die gasten denken hun normen en waarden (voor zover ze die hebben) mee kunnen nemen hier naar toe. En ze ons kunnen opleggen, het is onze taak ons daartegen te verzetten.
quote:Alsof veel 'vrijdenkers' dat niet hebben.Op vrijdag 19 mei 2006 09:12 schreef Seneca het volgende:
[..]
Alsof Christenen dat niet hebben (zie bijvoorbeeld The Land of The Free)
Zoals Jezus ooit heeft gezegd:
"Haal eerst die balk uit uw eigen oog, voordat u splinter uit dat van een ander wilt verwijderen."
quote:Kom jij maar is in osdorp kijken, waar je als hollandertje dik in de minderheid bent. Waar nederlanders elkaar op straat begroeten.Op vrijdag 19 mei 2006 09:10 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Niet iedereen over één kam scheren, ivosnivo. Er zijn genoeg moslims die die neiging totaal niet hebben. Zij hangen de Islam overtuigd aan, maar houden hun geloof binnen hun eigen omgeving. Jij hebt het over een groep die, inderdaad, de eigenschap heeft de Islam op te leggen aan de niet-moslim en desnoods met geweld. Ik heb ook niet ontkent dat er een probleem is, ik heb enkel gezegd dat het probleem voor een groot gedeelte door ons zelf wordt veroorzaakt.
Hoe veroorzaken wij het probleem dan?
Ik scheer ze niet allemaal over 1 kam, maar wat mij opvalt is hoe meer ze bij elkaar zitten. Hoe minder ze integreren(nederlands leren), hoe minder ze werken hoe meer overlast ze veroorzaken.
Ik heb trouwens 1 keer een meisje in de klas gehad (nee ze was niet mooi), en ze was asielzoeker. De kans dat ze hier mocht blijven was nihil, ze sprak goed nederland. En deed het meest van iedereen voor de opleiding. Zoeen moet hier gewoon blijven, die gaat netjes werken enzo. Maar nee die sturen ze terug, ze moeten gewoon kijken hoe die mensen hun leven leiden.
quote:Ben ik met je eens, maar wat doet dat af aan mijn reactie? We verwijten de Islam dat ze haar normen en waarden aan ons op wil leggen, terwijl het Christendom precies hetzelfde doet (abortus, euthanasie, homohuwelijk, etc.). Maar daar hoor je dan weer vrijwel niemand over.Op vrijdag 19 mei 2006 09:13 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Alsof veel 'vrijdenkers' dat niet hebben.
Zoals Jezus ooit heeft gezegd:
"Haal eerst die balk uit uw eigen oog, voordat u splinter uit dat van een ander wilt verwijderen."
quote:De wortels van de problematiek bevinden zich reeds jaren geleden. Dat het op dit moment op bepaalde plaatsen in Nederland een chaotische en beangstigende omgeving is kan ik mij indenken, maar we moeten ons afvragen hoe dat op die manier is ontstaan.Op vrijdag 19 mei 2006 09:15 schreef ivosnivo het volgende:
[..]
Kom jij maar is in osdorp kijken, waar je als hollandertje dik in de minderheid bent. Waar nederlanders elkaar op straat begroeten.
Hoe veroorzaken wij het probleem dan?
Ik scheer ze niet allemaal over 1 kam, maar wat mij opvalt is hoe meer ze bij elkaar zitten. Hoe minder ze integreren(nederlands leren), hoe minder ze werken hoe meer overlast ze veroorzaken.
Ik heb trouwens 1 keer een meisje in de klas gehad (nee ze was niet mooi), en ze was asielzoeker. De kans dat ze hier mocht blijven was nihil, ze sprak goed nederland. En deed het meest van iedereen voor de opleiding. Zoeen moet hier gewoon blijven, die gaat netjes werken enzo. Maar nee die sturen ze terug, ze moeten gewoon kijken hoe die mensen hun leven leiden.
quote:Tuurlijk niet...Op vrijdag 19 mei 2006 09:17 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, maar wat doet dat af aan mijn reactie? We verwijten de Islam dat ze haar normen en waarden aan ons op wil leggen, terwijl het Christendom precies hetzelfde doet (abortus, euthanasie, homohuwelijk, etc.). Maar daar hoor je dan weer vrijwel niemand over.
Het is toch makkelijker om over iets anders te kankeren dan naar je eigen problemen te kijken?
quote:Ik denk dat je vooral niet asielzoekers moet gaan selecteren op wat ze kunnen bijdragen aan onze maatschappij. Als we daarmee beginnen lopen we serieus het risico dat de multiculturele samenleving alsnog gaat slagen. Beter is het om iedereen die ook maar een beetje goede wil toont om hier wat van zijn leven te maken het land uit te trappen, en criminele asielzoekers hier te laten omdat ze toevallig uit een land komen dat onveilig verklaard is.Op vrijdag 19 mei 2006 09:15 schreef ivosnivo het volgende:
[..]
Kom jij maar is in osdorp kijken, waar je als hollandertje dik in de minderheid bent. Waar nederlanders elkaar op straat begroeten.
Hoe veroorzaken wij het probleem dan?
Ik scheer ze niet allemaal over 1 kam, maar wat mij opvalt is hoe meer ze bij elkaar zitten. Hoe minder ze integreren(nederlands leren), hoe minder ze werken hoe meer overlast ze veroorzaken.
Ik heb trouwens 1 keer een meisje in de klas gehad (nee ze was niet mooi), en ze was asielzoeker. De kans dat ze hier mocht blijven was nihil, ze sprak goed nederland. En deed het meest van iedereen voor de opleiding. Zoeen moet hier gewoon blijven, die gaat netjes werken enzo. Maar nee die sturen ze terug, ze moeten gewoon kijken hoe die mensen hun leven leiden.
quote:Het verschil tussen dergelijke christenen en dergelijke moslims is, is dat er vanuit de moslims een veel grotere dreiging uitgaat. Christenen houden het slechts bij woorden, moslims zijn eerder geneigd naar (gewelddadige) daden.Op vrijdag 19 mei 2006 09:17 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, maar wat doet dat af aan mijn reactie? We verwijten de Islam dat ze haar normen en waarden aan ons op wil leggen, terwijl het Christendom precies hetzelfde doet (abortus, euthanasie, homohuwelijk, etc.). Maar daar hoor je dan weer vrijwel niemand over.
quote:Ook niet waar. Volgens mij ben jij niet helemaal op de hoogte dat er ook moorden in naam van het Christendom gepleegd worden. Met name in de States worden zelfs artsen met de dood bedreigd omdat ze bereid zijn abortussen uit te voeren, om maar eens wat te noemen.Op vrijdag 19 mei 2006 09:21 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het verschil tussen dergelijke christenen en dergelijke moslims is, is dat er vanuit de moslims een veel grotere dreiging uitgaat. Christenen houden het slechts bij woorden, moslims zijn eerder geneigd naar (gewelddadige) daden.
quote:Dat niet alleen.Op vrijdag 19 mei 2006 09:23 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ook niet waar. Volgens mij ben jij niet helemaal op de hoogte dat er ook moorden in naam van het Christendom gepleegd worden. Met name in de States worden zelfs artsen met de dood bedreigd omdat ze bereid zijn abortussen uit te voeren, om maar eens wat te noemen.
De geschiedenis staat ook vol met "daden" die uit naam van Christus zijn gedaan...
Bijna elke religie heeft wel een fanatieke aanhang die tegen het extremistische aanloopt...
quote:Dat gaat dus al niet op voor dit land. Maar ga verder.....Op vrijdag 19 mei 2006 09:23 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ook niet waar. Volgens mij ben jij niet helemaal op de hoogte dat er ook moorden in naam van het Christendom gepleegd worden. Met name in de States worden zelfs artsen met de dood bedreigd omdat ze bereid zijn abortussen uit te voeren, om maar eens wat te noemen.
quote:Dus?Op vrijdag 19 mei 2006 09:26 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dat niet alleen.
De geschiedenis staat ook vol met "daden" die uit naam van Christus zijn gedaan...
Bijna elke religie heeft wel een fanatieke aanhang die tegen het extremistische aanloopt...
quote:We hebben het hier over Nederland.Op vrijdag 19 mei 2006 09:23 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ook niet waar. Volgens mij ben jij niet helemaal op de hoogte dat er ook moorden in naam van het Christendom gepleegd worden. Met name in de States worden zelfs artsen met de dood bedreigd omdat ze bereid zijn abortussen uit te voeren, om maar eens wat te noemen.
quote:My point exactly. Het is naief om te stellen dat dit een probleem is van alleen de Islam. Extremisme is een fenomeen wat voorkomt onder iedere religie. Op dit moment is de Islam in opkomst, en daarom zie je dit verschijnsel daar nu meer, maar dat heeft imho niets te maken met het feit dat de Islam gewelddadiger zou zijn dan het Christendom. Per slot van rekening wordt in de bijbel ook opgeroepen om homo's te stenigen, en meer van dat soort dingen.Op vrijdag 19 mei 2006 09:26 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dat niet alleen.
De geschiedenis staat ook vol met "daden" die uit naam van Christus zijn gedaan...
Bijna elke religie heeft wel een fanatieke aanhang die tegen het extremistische aanloopt...
quote:Zo'n zwakzinnige stelling dat't amper de moeite is om te reageren.Op vrijdag 19 mei 2006 09:03 schreef FuifDuif het volgende:
Want de schuld is voornamelijk aan onze zijde van de lijn te vinden!
Ik zie niet in hoe wij nederlanders de schuld hebben van bv. het vrouwonvriendelijke gedrag wat onder islamieten in de praktijk leeft.
Ik zie ook niet in hoe wij nederlanders de schuld hebben van het complete gebrek aan tolerantie tov andersdenkenden, meer specifiek, mensen die kritiek hebben op de islam.
En zo kan ik nog wel ff doorgaan, met het opsommen van wantoestanden waar wij nederlanders echt geen schuld aan hebben.
quote:Lijkt me duidelijk dat de mens in het algemeen nog steeds niet heeft geleerd van eerder gemaakte fouten.
Op deze manier gaat de geschiedenis zich weer herhalen met misschien een andere uitkomst waar niemand op zit te wachten.
Eigenlijk zou bv het vaticaan hier meer mee moeten doen.
Als een moslim iets flikt in naam van de Islam, dan verwachten we dat alle moslims in Nederland daar publiek hun afkeuring voor laten blijken. Als een christen iets flikt in naam van het Christendom, dan is het een gestoorde gek, en voelen we ons niet geroepen om hetzelfde te doen. Dat vind ik hypocriet.
We zijn zogenaamd tegen het uiten van je religie in het openbaar. Maar waarom gaan er dan alleen stemmen op om religieuze symbolen zoals hoofddoekjes te verbieden, en niet alle religieuze symbolen, dus ook kruizen etc. Ook hier wordt imho met twee maten gemeten, en dat werkt alleen maar stigmatiserend.
quote:Zoals ik al zei. De escalatie van die wantoestanden heeft een oorsprong en die ligt met name gelegen aan de zijde van de autochtone Nederlander. Ik weet het, het is een harde en onprettige constatering, maar dat maakt het nog niet minder waar.Op vrijdag 19 mei 2006 09:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo'n zwakzinnige stelling dat't amper de moeite is om te reageren.
Ik zie niet in hoe wij nederlanders de schuld hebben van bv. het vrouwonvriendelijke gedrag wat onder islamieten in de praktijk leeft.
Ik zie ook niet in hoe wij nederlanders de schuld hebben van het complete gebrek aan tolerantie tov andersdenkenden, meer specifiek, mensen die kritiek hebben op de islam.
En zo kan ik nog wel ff doorgaan, met het opsommen van wantoestanden waar wij nederlanders echt geen schuld aan hebben.
En de huidige gang van zaken aan onze kant draagt ook niet bij aan een verbetering. Neem bijvoorbeeld dat vereren van mensen als Theo van Gogh. Denk je nu werkelijk dat je met dergelijke lieden en vervolgens het heiligen van die lieden de zaak oplost? Dat maakt het alleen maar erger!
quote:Ho ho, wij in het westen leren andere dingen dan mensen die ergens anders zijn opgegroeid.Op vrijdag 19 mei 2006 09:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo'n zwakzinnige stelling dat't amper de moeite is om te reageren.
Ik zie niet in hoe wij nederlanders de schuld hebben van bv. het vrouwonvriendelijke gedrag wat onder islamieten in de praktijk leeft.
Ik zie ook niet in hoe wij nederlanders de schuld hebben van het complete gebrek aan tolerantie tov andersdenkenden, meer specifiek, mensen die kritiek hebben op de islam.
En zo kan ik nog wel ff doorgaan, met het opsommen van wantoestanden waar wij nederlanders echt geen schuld aan hebben.
Dus omdat iets iets anders is is het meteen slecht en moet het meteen veranderd worden zodat het door ons als normaal bestempeld kan worden...
Doet me denken aan de kruistochten die gehouden zijn honderden jaren geleden...
We moeten eens kappen met het steeds willen veranderen van andermans culturen.
Wanneer dat nou eens stopt zal het er genoegelijker aan toe gaan...
quote:Fuif, het is echt onzin om te stellen dat alleen Nederlanders zich schuldig maken aan stigmatisering. Theo van Gogh mag moslims geen schapenneukers noemen, maar een Imam mag homo's wel 'ziek' noemen. Face it, er wordt aan beide kanten gestigmatiseerd, omdat er geen respect is voor elkaars cultuur.Op vrijdag 19 mei 2006 09:32 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Zoals ik al zei. De escalatie van die wantoestanden heeft een oorsprong en die ligt met name gelegen aan de zijde van de autochtone Nederlander. Ik weet het, het is een harde en onprettige constatering, maar dat maakt het nog niet minder waar.
En de huidige gang van zaken aan onze kant draagt ook niet bij aan een verbetering. Neem bijvoorbeeld dat vereren van mensen als Theo van Gogh. Denk je nu werkelijk dat je met dergelijke lieden en vervolgens het heiligen van die lieden de zaak oplost? Dat maakt het alleen maar erger!
quote:Lijkt me sterk, en dan nog zulke dingen gebeuren nu helemaal niet, en is dus ook helemaal niet relevant. Homo's mogen hier zelfs trouwen.Op vrijdag 19 mei 2006 09:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
My point exactly. Het is naief om te stellen dat dit een probleem is van alleen de Islam. Extremisme is een fenomeen wat voorkomt onder iedere religie. Op dit moment is de Islam in opkomst, en daarom zie je dit verschijnsel daar nu meer, maar dat heeft imho niets te maken met het feit dat de Islam gewelddadiger zou zijn dan het Christendom. Per slot van rekening wordt in de bijbel ook opgeroepen om homo's te stenigen, en meer van dat soort dingen.
Vraag jij maar is aan een willekeurige turk of marokkaan hoe ie over homo's denkt
quote:Alsof we hier in nederland ook nog maar iets met het vaticaan te maken hebben.Op vrijdag 19 mei 2006 09:30 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk dat de mens in het algemeen nog steeds niet heeft geleerd van eerder gemaakte fouten.
Op deze manier gaat de geschiedenis zich weer herhalen met misschien een andere uitkomst waar niemand op zit te wachten.
Eigenlijk zou bv het vaticaan hier meer mee moeten doen.
quote:Hier ben ik het helemaal mee eens! Maar dat moet dan wel van twee kanten komen. Het is denk ik erg naief om een cultuur te tolereren die de onze niet wil tolereren.Op vrijdag 19 mei 2006 09:33 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ho ho, wij in het westen leren andere dingen dan mensen die ergens anders zijn opgegroeid.
Dus omdat iets iets anders is is het meteen slecht en moet het meteen veranderd worden zodat het door ons als normaal bestempeld kan worden...
Doet me denken aan de kruistochten die gehouden zijn honderden jaren geleden...
We moeten eens kappen met het steeds willen veranderen van andermans culturen.
Wanneer dat nou eens stopt zal het er genoegelijker aan toe gaan...
quote:Dat ben ik inderdaad wel met je eens. Maar ik zeg ook niet dat alleen Nederlanders zich er schuldig aan maken. Natuurlijk moeten dergelijke moslims worden aangepakt. Het komt van twee kanten, maar dat eeuwige Islam bashen draagt in ieder geval sowieso niets bij. Het is een keten van moddergooien geworden die hier en daar uitmondt in geweld.Op vrijdag 19 mei 2006 09:34 schreef Seneca het volgende:
[..]
Fuif, het is echt onzin om te stellen dat alleen Nederlanders zich schuldig maken aan stigmatisering. Theo van Gogh mag moslims geen schapenneukers noemen, maar een Imam mag homo's wel 'ziek' noemen. Face it, er wordt aan beide kanten gestigmatiseerd, omdat er geen respect is voor elkaars cultuur.
quote:Alle vormen van religie is een bedreiging. Eigenlijk zouden we alle religies moeten afschaffen.Op vrijdag 19 mei 2006 09:28 schreef Seneca het volgende:
Extremisme is een fenomeen wat voorkomt onder iedere religie.
quote:Nee, je herhaalt je nogal foute stelling.Op vrijdag 19 mei 2006 09:32 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Zoals ik al zei. De escalatie van die wantoestanden heeft een oorsprong en die ligt met name gelegen aan de zijde van de autochtone Nederlander. Ik weet het, het is een harde en onprettige constatering, maar dat maakt het nog niet minder waar.
Kan ik ook:
Zoals ik al zei, ik zie niet in waarom wij nederlanders schuld hebben aan die wantoestanden.
Kan je dan uitleggen, aan de hand van praktijk voorbeelden hoe precies wij nederlanders er schuld aan hebben dat blijf van m'n lijf huizen zijn gevuld met hoofddoekjes?
En dan dient het antwoord te zijn: "Dat is de schuld van ons nederlanders omdat <insert argument hier>.
En niet "ja, maar wij hebben het gedaan, vind je niet leuk om te horen etc, blablabla".
quote:Daar valt wat voor te zeggen.En de huidige gang van zaken aan onze kant draagt ook niet bij aan een verbetering. Neem bijvoorbeeld dat vereren van mensen als Theo van Gogh. Denk je nu werkelijk dat je met dergelijke lieden en vervolgens het heiligen van die lieden de zaak oplost? Dat maakt het alleen maar erger!
Maar als je een goed alternatief hebt, tov hoe de integratie verder dient te verlopen, wat neerkomt op iets anders dan niets doen zijn een boel mensen hier vast wel geboeid.
quote:Het is echt zo Ivos. Ik verbaasde me er zelf ook over. De precieze passage weet ik helaas niet uit mijn hoofd, maar het staat ergens in het boek Numeri of Leviticus. Dat Christenen daar over het algemeen niks mee doen ben ik met je eens, maar dat vind ik nu juist de hypocrisie van het Christendom. De dingen in de bijbel die binnen onze huidige normen en waarden passen worden letterlijk genomen, en dit soort passages, die ons tegenwoordig niet zo goed uitkomen, worden voor het gemak symbolisch geinterpreteerd. Een dergelijke selectieve interpretatie van de bijbel is imho hypocriet (niet dat ik het erg vind dat dit soort dingen niet letterlijk worden genomen).Op vrijdag 19 mei 2006 09:34 schreef ivosnivo het volgende:
Lijkt me sterk, en dan nog zulke dingen gebeuren nu helemaal niet, en is dus ook helemaal niet relevant. Homo's mogen hier zelfs trouwen.
Het punt dat ik ermee wilde maken is dat zowel het Christendom als de Islam in bepaalde passages tot geweld oproepen. Dat is een onderdeel van die religie. Hoe de aanhangers van die religie daarmee omgaan is iets wat daar los van staat, vind ik. Iemand die stelt dat alleen de Islam oproept tot haat, heeft oogkleppen op. Het Christendom doet dat even goed.
quote:Dan doe je precies hetzelfde wat we religieuze extremisten verwijten: jouw mening opdringen aan een ander.Op vrijdag 19 mei 2006 09:38 schreef taxibabe het volgende:
[..]
Alle vormen van religie is een bedreiging. Eigenlijk zouden we alle religies moeten afschaffen.
quote:Wat een kulopmerkingOp vrijdag 19 mei 2006 09:38 schreef taxibabe het volgende:
[..]
Alle vormen van religie is een bedreiging. Eigenlijk zouden we alle religies moeten afschaffen.
. Hoe denk je dat te gaan doen? Geloof zit in de mens zelf en een samenkomen van gelijkdenkenden is onvermijdelijk en daaruit volgt onvermijdelijk een formele vereniging en uiteindelijk een religie. En als je religie wettelijk gaat verbieden dan is daarmee de staat verworden tot een dictatuur. Dan mag je niet meer spreken over persoonlijke vrijheid, want dan lieg je.quote:Nee, je hoort mij nu ook niet zeggen dat wij beter zijn.Op vrijdag 19 mei 2006 09:33 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ho ho, wij in het westen leren andere dingen dan mensen die ergens anders zijn opgegroeid.
Dus omdat iets iets anders is is het meteen slecht en moet het meteen veranderd worden zodat het door ons als normaal bestempeld kan worden...
Hebben wij het maatschappelijk beter voor elkaar dan in de islamitische wereld? Ik denk het wel.
Dat is een kwestie van waar wil je naar kijken.
En als je naar welvaart, technologische ontwikkeling, vrijheid, gelijkheid m/v kijkt hebben wij het ruim beter.
Kan zijn dat jou hoogste goed is, dat je elke dag met je achterste naar mekka kunt liggen, is mogelijk. Dan zal jij de islamitische cultuur het beste vinden.
quote:Ik leef nu, niet toenDoet me denken aan de kruistochten die gehouden zijn honderden jaren geleden...
quote:Arabieren in het MO hoeven van mij niet te veranderen hoor. Als ze ervoor kiezen om hier te wonen, is dat een andere zaak.We moeten eens kappen met het steeds willen veranderen van andermans culturen.
Wanneer dat nou eens stopt zal het er genoegelijker aan toe gaan...
quote:Misschien jij niet, maar de kerk wel.Op vrijdag 19 mei 2006 09:34 schreef ivosnivo het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, en dan nog zulke dingen gebeuren nu helemaal niet, en is dus ook helemaal niet relevant. Homo's mogen hier zelfs trouwen.
Vraag jij maar is aan een willekeurige turk of marokkaan hoe ie over homo's denkt
[..]
Alsof we hier in nederland ook nog maar iets met het vaticaan te maken hebben.
Die staan nu lekker langs de zij lijn te kijken.
Het zou nog niet eens zo gek idee zijn als de paus samen met een iman een dienst zou doen...
quote:jij begrijpt er dus werkelijk niks van. dit is weer zo'n wannabe kennerOp vrijdag 19 mei 2006 09:05 schreef ivosnivo het volgende:
Nee man, je snapt er niks van. Die gasten denken hun normen en waarden (voor zover ze die hebben) mee kunnen nemen hier naar toe. En ze ons kunnen opleggen, het is onze taak ons daartegen te verzetten.
quote:Met persoonlijke aanvallen help je de discussie anders ook niet echt, is het niet?Op vrijdag 19 mei 2006 09:59 schreef Chadi het volgende:
[..]
jij begrijpt er dus werkelijk niks van. dit is weer zo'n wannabe kenner
quote:Er is genoeg oog en oor voor de Islam. Ze mogen hun Moskeeen bouwen, ze mogen hun leefwijze houden en ze mogen zelfs hun eigen studies en opleidingen hebben.Ze worden gefinancierd door de overheid etc. etc. Het probleem is dat dit nog niet voldoende is voor hun. Er is een groeiende groep Islamieten (ook onder de jeugd) die hun normen en waarden terug wil zien in de samenleving, een samenleving die andere normen en waarden heeft. Je moet hierbij denken aan zaken die in de westerse cultuur niet onder de noemer democratie vallen.Op vrijdag 19 mei 2006 09:03 schreef FuifDuif het volgende:
Naar aanleiding van de Rondom Tien uitzending van gisteravond open ik dit topic. Die uitzending stond in het teken van, hoe kan het ook anders, het vertrek van Ayaan en verder meer algemeen de problematiek rondom de Islam.
Ik ben van mening dat de we volstrekt verkeerd bezig zijn om deze problematiek aan te pakken. Er is weinig oog en oor voor de Islam. Men kakelt voornamelijk met drogredenen, een ernstig gebrek aan kennis over de essentie van de problematiek, vooroordelen en bovenal praat men anderen na zonder zelf na te denken.
Als we ooit de problematiek ten aanzien van de probleemmoslims in ons land willen aanpakken, is het van belang om eens kritisch naar ons eigen handelen en denken te kijken. Want de schuld is voornamelijk aan onze zijde van de lijn te vinden!
quote:Dat was geen persoonlijke aanval maar een feitelijke constatering.Op vrijdag 19 mei 2006 10:05 schreef Seneca het volgende:
[..]
Met persoonlijke aanvallen help je de discussie anders ook niet echt, is het niet?
quote:En wanneer moslims zich in Irak daarvoor verzetten zijn het terroristenOp vrijdag 19 mei 2006 09:05 schreef ivosnivo het volgende:
Nee man, je snapt er niks van. Die gasten denken hun normen en waarden (voor zover ze die hebben) mee kunnen nemen hier naar toe. En ze ons kunnen opleggen, het is onze taak ons daartegen te verzetten.
quote:En zo goed beargumenteerd, ook.Op vrijdag 19 mei 2006 10:16 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat was geen persoonlijke aanval maar een feitelijke constatering.
quote:Idd.Op vrijdag 19 mei 2006 10:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En wanneer moslims zich in Irak daarvoor verzetten zijn het terroristen
Volgens God fearing mensen wel ja....
Stel je voor dat je accepteerd dat er nog andere culturen bestaan met hun eigen ideeen en religies...
quote:brrr het er aan denken alOp vrijdag 19 mei 2006 10:26 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Idd.
Volgens God fearing mensen wel ja....
Stel je voor dat je accepteerd dat er nog andere culturen bestaan met hun eigen ideeen en religies...
quote:Mooi is dat he? Volgens die site van Nederland tegen terrorisme is de definitie van terrorisme: jouw politieke mening door middel van geweld opdringen aan iemand anders.Op vrijdag 19 mei 2006 10:26 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Idd.
Volgens God fearing mensen wel ja....
Stel je voor dat je accepteerd dat er nog andere culturen bestaan met hun eigen ideeen en religies...
Goh, dat doet me aan een bepaald land denken...
quote:Schrijf er samen met BSB een essay over en lucht je hart op.
quote:*proest*Op vrijdag 19 mei 2006 10:29 schreef Chadi het volgende:
[..]
Schrijf er samen met BSB een essay over en lucht je hart op.
Nee, dank je. BSB en ik zitten niet echt op een lijn
quote:Natuurlijk is een gebrek aan kennis, het gebruik van drogredenen en het hebben van vooroordelen niet bevorderlijk voor het aanpakken van de problematiek.Op vrijdag 19 mei 2006 09:03 schreef FuifDuif het volgende:
Ik ben van mening dat de we volstrekt verkeerd bezig zijn om deze problematiek aan te pakken. Er is weinig oog en oor voor de Islam. Men kakelt voornamelijk met drogredenen, een ernstig gebrek aan kennis over de essentie van de problematiek, vooroordelen en bovenal praat men anderen na zonder zelf na te denken.
Als we ooit de problematiek ten aanzien van de probleemmoslims in ons land willen aanpakken, is het van belang om eens kritisch naar ons eigen handelen en denken te kijken. Want de schuld is voornamelijk aan onze zijde van de lijn te vinden!
Maar wat kun je redelijkerwijs verwachten van de gemiddelde nederlander ?
Dat hij de Koran gaat lezen en zich gaat verdiepen in de 10 tallen varianten van de Islam plus de diverse culturele eigenaardigheden ? (en een cursus Arabisch, omdat de moslims altijd maar weer beweren dat de teksten verkeerd zijn vertaald).
Dat het probleem dat er nu is, door ons (de politek, den haag) is veroorzaakt, daar ben ik het mee eens. Ik heb het hier al vaker gezegd: met een eenvoudig wetje 30 jaar geleden was de huidige situatie te voorkomen geweest, maar in plaats daarvan heeft men al die tijd niets aan de toenemnede problematiek gedaan. Integendeel zelfs, men heeft de allochtone godsdienst en cultuur zelfs gesubsidieerd, vanuit de gedachte dat ze wel weer naar eigen land zouden terugkeren (maar zonder de juiste wetgeving daarvoor).
Wat je nu ziet is dat de oude politiek weer over gaat tot de orde van de dag (zoals dat officieel in politiek den Haag heet). Lastige mensen zoals Fortuyn en van Gogh zijn om zeep geholpen, Ayaan de laan uitgestuurd. De enige lastpost is nog Wilders, maar die wordt het leven ook zuur gemaakt, omdat hij in kazernes moet overnachten.
Ik weet ook niet hoe we de problematiek van integratie, moslim fundamentalisme en terrorisme moeten aanpakken. wat ik wel weet, is dat hoe langer je afwacht deste groter de problemen worden. En wat den Haag zal doen weet ik ook wel, dat is pappen en nathouden, tot de crisis komt.
quote:Ik ben het geloof ik voor het eerst met je eens.Op vrijdag 19 mei 2006 09:03 schreef FuifDuif het volgende:
Ik ben van mening dat de we volstrekt verkeerd bezig zijn om deze problematiek aan te pakken. Er is weinig oog en oor voor de Islam. Men kakelt voornamelijk met drogredenen, een ernstig gebrek aan kennis over de essentie van de problematiek, vooroordelen en bovenal praat men anderen na zonder zelf na te denken.
Als we ooit de problematiek ten aanzien van de probleemmoslims in ons land willen aanpakken, is het van belang om eens kritisch naar ons eigen handelen en denken te kijken. Want de schuld is voornamelijk aan onze zijde van de lijn te vinden!
Alleen het woordje 'problematiek', daar zit het al scheef. Iedereen is elkaar aan het gek maken dat het hier zou barsten van de zelfmoordterroristen, terwijl het gevaar om door een bliksem getroffen te worden nog altijd velen malen groter is dan het gevaar slachtoffer te worden van een terreuractie van een geflipte moslim. De angst regeert.
quote:En ik denk dat jij ook nog wel een hint kan halen uit het woordje napraten!Op vrijdag 19 mei 2006 10:48 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ik ben het geloof ik voor het eerst met je eens.
Alleen het woordje 'problematiek', daar zit het al scheef. Iedereen is elkaar aan het gek maken dat het hier zou barsten van de zelfmoordterroristen, terwijl het gevaar om door een bliksem getroffen te worden nog altijd velen malen groter is dan het gevaar slachtoffer te worden van een terreuractie van een geflipte moslim. De angst regeert.
quote:Mensen die stellig zijn dat ze nooit napraten, zijn onverstaanbaar, liegen of bestaan niet.Op vrijdag 19 mei 2006 10:57 schreef Gorian het volgende:
[..]
En ik denk dat jij ook nog wel een hint kan halen uit het woordje napraten!
quote:Christenen zijn dan nog zo slim om te snappen dat dat helemaal niet relevant meer is, en dat homo's geacepteerd worden.Op vrijdag 19 mei 2006 09:39 schreef Seneca het volgende:
[..]
Het is echt zo Ivos. Ik verbaasde me er zelf ook over. De precieze passage weet ik helaas niet uit mijn hoofd, maar het staat ergens in het boek Numeri of Leviticus. Dat Christenen daar over het algemeen niks mee doen ben ik met je eens, maar dat vind ik nu juist de hypocrisie van het Christendom. De dingen in de bijbel die binnen onze huidige normen en waarden passen worden letterlijk genomen, en dit soort passages, die ons tegenwoordig niet zo goed uitkomen, worden voor het gemak symbolisch geinterpreteerd. Een dergelijke selectieve interpretatie van de bijbel is imho hypocriet (niet dat ik het erg vind dat dit soort dingen niet letterlijk worden genomen).
Het punt dat ik ermee wilde maken is dat zowel het Christendom als de Islam in bepaalde passages tot geweld oproepen. Dat is een onderdeel van die religie. Hoe de aanhangers van die religie daarmee omgaan is iets wat daar los van staat, vind ik. Iemand die stelt dat alleen de Islam oproept tot haat, heeft oogkleppen op. Het Christendom doet dat even goed.
quote:Dan constateer ik dat Chadi geen naam is (wtf).Op vrijdag 19 mei 2006 10:16 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat was geen persoonlijke aanval maar een feitelijke constatering.
quote:Ik zou hoogstens zo ver willen gaan om te stellen dat Christenen respect hebben voor het democratische systeem. Dat ze homo's accepteren is namelijk gewoon niet waar. De SGP is tegen het homo huwelijk, en in de States willen ze het homo huwelijk zelfs grondwettelijk verbieden. De Rooms Katholieke kerk vindt homofilie zelfs een 'ziekte'.Op vrijdag 19 mei 2006 13:38 schreef ivosnivo het volgende:
Christenen zijn dan nog zo slim om te snappen dat dat helemaal niet relevant meer is, en dat homo's geacepteerd worden.
quote:Oeh, goed punt dit! Zo had ik het nog nooit echt bekeken!Op vrijdag 19 mei 2006 15:15 schreef Funkytrip het volgende:
Ik denk dat een deel van het probleem is dat politiek en islam nog niet gescheiden kunnen worden. Het christendom heeft inmiddels een verlichting meegemaakt. Voor de Islam moet dat nog gebeuren. Het CDA is christelijk, maar doet niet echt haar best alle christelijk normen en waarden tot wet te verheffen. Een Islamitische partij die hier aan de macht zou komen, zou zo snel mogelijk de Islamitische normen en waarden de wet proberen te maken.
quote:Dat hangt van de christelijke partij af.Op vrijdag 19 mei 2006 15:15 schreef Funkytrip het volgende:
Ik denk dat een deel van het probleem is dat politiek en islam nog niet gescheiden kunnen worden. Het christendom heeft inmiddels een verlichting meegemaakt. Voor de Islam moet dat nog gebeuren. Het CDA is christelijk, maar doet niet echt haar best alle christelijk normen en waarden tot wet te verheffen. Een Islamitische partij die hier aan de macht zou komen, zou zo snel mogelijk de Islamitische normen en waarden de wet proberen te maken.
Wanneer het aan de sgp ligt zal het ook wel anders zijn.
Niet dat die extremistisch zijn, maar "erger" dan bv de cda.
quote:Dat is inderdaad zo. Gelukkig is de SGP en de Christen unie klein. Het schijnt ook dat een Moslim partij waar zeg maar 75% van alle moslims in heel Nederland op stemt ook maar een paar zetels kan krijgen. Dus men moet ook weer niet al te angstig worden dat er een machtsovername plaats gaat vinden. De sharia wordt hier echt niet ingevoerd.Op vrijdag 19 mei 2006 15:51 schreef Netsplitter het volgende:
Dat hangt van de christelijke partij af.
Wanneer het aan de sgp ligt zal het ook wel anders zijn.
Niet dat die extremistisch zijn, maar "erger" dan bv de cda.
De belangrijkste reden dat we hier zo op moslims 'neerkijken' (lees: een kleine doch nogal vocale groep en de media die elk wissewasje uitvergroot) is omdat over het algemeen 30 jaar geleden de mijns insziens vrij achterlijke Islam van het platteland is geimporteerd die bol staat van tradities die niets met Islam te maken heeft.
Echter, de latere generaties moslims maken inmiddels een flinke 'verwestering' door. Enerzijds neemt het kindertal per gezin sterk af. Anderzijds neemt het moskeebezoek af.
Een keerzijde is dat door deze ontwikkeling een ander deel zich hier tegen af zet en juist radicaliseert. En daartussendoor heb je natuurlijk de "kutmarokkanen" (i.e. de straatschoffies die de buurt onveilig maken) die de boel op scherp blijven zetten, provoceren omdat ze zich vervelen en de vooroordelen blijven bevestigen.
Ik denk dat de verlichte Islam in Europa zal ontstaan en uiteindelijk een groot deel van het wij-zij conflict zal oplossen.