WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Hier ben ik het helemaal mee eens! Maar dat moet dan wel van twee kanten komen. Het is denk ik erg naief om een cultuur te tolereren die de onze niet wil tolereren.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:33 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ho ho, wij in het westen leren andere dingen dan mensen die ergens anders zijn opgegroeid.
Dus omdat iets iets anders is is het meteen slecht en moet het meteen veranderd worden zodat het door ons als normaal bestempeld kan worden...
Doet me denken aan de kruistochten die gehouden zijn honderden jaren geleden...
We moeten eens kappen met het steeds willen veranderen van andermans culturen.
Wanneer dat nou eens stopt zal het er genoegelijker aan toe gaan...
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Dat ben ik inderdaad wel met je eens. Maar ik zeg ook niet dat alleen Nederlanders zich er schuldig aan maken. Natuurlijk moeten dergelijke moslims worden aangepakt. Het komt van twee kanten, maar dat eeuwige Islam bashen draagt in ieder geval sowieso niets bij. Het is een keten van moddergooien geworden die hier en daar uitmondt in geweld.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:34 schreef Seneca het volgende:
[..]
Fuif, het is echt onzin om te stellen dat alleen Nederlanders zich schuldig maken aan stigmatisering. Theo van Gogh mag moslims geen schapenneukers noemen, maar een Imam mag homo's wel 'ziek' noemen. Face it, er wordt aan beide kanten gestigmatiseerd, omdat er geen respect is voor elkaars cultuur.
Alle vormen van religie is een bedreiging. Eigenlijk zouden we alle religies moeten afschaffen.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:28 schreef Seneca het volgende:
Extremisme is een fenomeen wat voorkomt onder iedere religie.
Nee, je herhaalt je nogal foute stelling.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:32 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Zoals ik al zei. De escalatie van die wantoestanden heeft een oorsprong en die ligt met name gelegen aan de zijde van de autochtone Nederlander. Ik weet het, het is een harde en onprettige constatering, maar dat maakt het nog niet minder waar.
Kan ik ook:
Zoals ik al zei, ik zie niet in waarom wij nederlanders schuld hebben aan die wantoestanden.
Kan je dan uitleggen, aan de hand van praktijk voorbeelden hoe precies wij nederlanders er schuld aan hebben dat blijf van m'n lijf huizen zijn gevuld met hoofddoekjes?
En dan dient het antwoord te zijn: "Dat is de schuld van ons nederlanders omdat <insert argument hier>.
En niet "ja, maar wij hebben het gedaan, vind je niet leuk om te horen etc, blablabla".
Daar valt wat voor te zeggen.quote:En de huidige gang van zaken aan onze kant draagt ook niet bij aan een verbetering. Neem bijvoorbeeld dat vereren van mensen als Theo van Gogh. Denk je nu werkelijk dat je met dergelijke lieden en vervolgens het heiligen van die lieden de zaak oplost? Dat maakt het alleen maar erger!
Maar als je een goed alternatief hebt, tov hoe de integratie verder dient te verlopen, wat neerkomt op iets anders dan niets doen zijn een boel mensen hier vast wel geboeid.
Het is echt zo Ivos. Ik verbaasde me er zelf ook over. De precieze passage weet ik helaas niet uit mijn hoofd, maar het staat ergens in het boek Numeri of Leviticus. Dat Christenen daar over het algemeen niks mee doen ben ik met je eens, maar dat vind ik nu juist de hypocrisie van het Christendom. De dingen in de bijbel die binnen onze huidige normen en waarden passen worden letterlijk genomen, en dit soort passages, die ons tegenwoordig niet zo goed uitkomen, worden voor het gemak symbolisch geinterpreteerd. Een dergelijke selectieve interpretatie van de bijbel is imho hypocriet (niet dat ik het erg vind dat dit soort dingen niet letterlijk worden genomen).quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:34 schreef ivosnivo het volgende:
Lijkt me sterk, en dan nog zulke dingen gebeuren nu helemaal niet, en is dus ook helemaal niet relevant. Homo's mogen hier zelfs trouwen.
Het punt dat ik ermee wilde maken is dat zowel het Christendom als de Islam in bepaalde passages tot geweld oproepen. Dat is een onderdeel van die religie. Hoe de aanhangers van die religie daarmee omgaan is iets wat daar los van staat, vind ik. Iemand die stelt dat alleen de Islam oproept tot haat, heeft oogkleppen op. Het Christendom doet dat even goed.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Dan doe je precies hetzelfde wat we religieuze extremisten verwijten: jouw mening opdringen aan een ander.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:38 schreef taxibabe het volgende:
[..]
Alle vormen van religie is een bedreiging. Eigenlijk zouden we alle religies moeten afschaffen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Wat een kulopmerking . Hoe denk je dat te gaan doen? Geloof zit in de mens zelf en een samenkomen van gelijkdenkenden is onvermijdelijk en daaruit volgt onvermijdelijk een formele vereniging en uiteindelijk een religie. En als je religie wettelijk gaat verbieden dan is daarmee de staat verworden tot een dictatuur. Dan mag je niet meer spreken over persoonlijke vrijheid, want dan lieg je.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:38 schreef taxibabe het volgende:
[..]
Alle vormen van religie is een bedreiging. Eigenlijk zouden we alle religies moeten afschaffen.
. Hoe denk je dat te gaan doen? Geloof zit in de mens zelf en een samenkomen van gelijkdenkenden is onvermijdelijk en daaruit volgt onvermijdelijk een formele vereniging en uiteindelijk een religie. En als je religie wettelijk gaat verbieden dan is daarmee de staat verworden tot een dictatuur. Dan mag je niet meer spreken over persoonlijke vrijheid, want dan lieg je.
Nee, je hoort mij nu ook niet zeggen dat wij beter zijn.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:33 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ho ho, wij in het westen leren andere dingen dan mensen die ergens anders zijn opgegroeid.
Dus omdat iets iets anders is is het meteen slecht en moet het meteen veranderd worden zodat het door ons als normaal bestempeld kan worden...
Hebben wij het maatschappelijk beter voor elkaar dan in de islamitische wereld? Ik denk het wel.
Dat is een kwestie van waar wil je naar kijken.
En als je naar welvaart, technologische ontwikkeling, vrijheid, gelijkheid m/v kijkt hebben wij het ruim beter.
Kan zijn dat jou hoogste goed is, dat je elke dag met je achterste naar mekka kunt liggen, is mogelijk. Dan zal jij de islamitische cultuur het beste vinden.
Ik leef nu, niet toenquote:Doet me denken aan de kruistochten die gehouden zijn honderden jaren geleden...
Arabieren in het MO hoeven van mij niet te veranderen hoor. Als ze ervoor kiezen om hier te wonen, is dat een andere zaak.quote:We moeten eens kappen met het steeds willen veranderen van andermans culturen.
Wanneer dat nou eens stopt zal het er genoegelijker aan toe gaan...
Misschien jij niet, maar de kerk wel.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:34 schreef ivosnivo het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, en dan nog zulke dingen gebeuren nu helemaal niet, en is dus ook helemaal niet relevant. Homo's mogen hier zelfs trouwen.
Vraag jij maar is aan een willekeurige turk of marokkaan hoe ie over homo's denkt
[..]
Alsof we hier in nederland ook nog maar iets met het vaticaan te maken hebben.
Die staan nu lekker langs de zij lijn te kijken.
Het zou nog niet eens zo gek idee zijn als de paus samen met een iman een dienst zou doen...
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
jij begrijpt er dus werkelijk niks van. dit is weer zo'n wannabe kennerquote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:05 schreef ivosnivo het volgende:
Nee man, je snapt er niks van. Die gasten denken hun normen en waarden (voor zover ze die hebben) mee kunnen nemen hier naar toe. En ze ons kunnen opleggen, het is onze taak ons daartegen te verzetten.
Met persoonlijke aanvallen help je de discussie anders ook niet echt, is het niet?quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:59 schreef Chadi het volgende:
[..]
jij begrijpt er dus werkelijk niks van. dit is weer zo'n wannabe kenner
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Er is genoeg oog en oor voor de Islam. Ze mogen hun Moskeeen bouwen, ze mogen hun leefwijze houden en ze mogen zelfs hun eigen studies en opleidingen hebben.Ze worden gefinancierd door de overheid etc. etc. Het probleem is dat dit nog niet voldoende is voor hun. Er is een groeiende groep Islamieten (ook onder de jeugd) die hun normen en waarden terug wil zien in de samenleving, een samenleving die andere normen en waarden heeft. Je moet hierbij denken aan zaken die in de westerse cultuur niet onder de noemer democratie vallen.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:03 schreef FuifDuif het volgende:
Naar aanleiding van de Rondom Tien uitzending van gisteravond open ik dit topic. Die uitzending stond in het teken van, hoe kan het ook anders, het vertrek van Ayaan en verder meer algemeen de problematiek rondom de Islam.
Ik ben van mening dat de we volstrekt verkeerd bezig zijn om deze problematiek aan te pakken. Er is weinig oog en oor voor de Islam. Men kakelt voornamelijk met drogredenen, een ernstig gebrek aan kennis over de essentie van de problematiek, vooroordelen en bovenal praat men anderen na zonder zelf na te denken.
Als we ooit de problematiek ten aanzien van de probleemmoslims in ons land willen aanpakken, is het van belang om eens kritisch naar ons eigen handelen en denken te kijken. Want de schuld is voornamelijk aan onze zijde van de lijn te vinden!
I mean no harm
Dat was geen persoonlijke aanval maar een feitelijke constatering.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 10:05 schreef Seneca het volgende:
[..]
Met persoonlijke aanvallen help je de discussie anders ook niet echt, is het niet?
Schopje van POL naar WFL.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
En wanneer moslims zich in Irak daarvoor verzetten zijn het terroristenquote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:05 schreef ivosnivo het volgende:
Nee man, je snapt er niks van. Die gasten denken hun normen en waarden (voor zover ze die hebben) mee kunnen nemen hier naar toe. En ze ons kunnen opleggen, het is onze taak ons daartegen te verzetten.
En zo goed beargumenteerd, ook.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 10:16 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat was geen persoonlijke aanval maar een feitelijke constatering.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Idd.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 10:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En wanneer moslims zich in Irak daarvoor verzetten zijn het terroristen
Volgens God fearing mensen wel ja....
Stel je voor dat je accepteerd dat er nog andere culturen bestaan met hun eigen ideeen en religies...
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
brrr het er aan denken alquote:Op vrijdag 19 mei 2006 10:26 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Idd.
Volgens God fearing mensen wel ja....
Stel je voor dat je accepteerd dat er nog andere culturen bestaan met hun eigen ideeen en religies...
Mooi is dat he? Volgens die site van Nederland tegen terrorisme is de definitie van terrorisme: jouw politieke mening door middel van geweld opdringen aan iemand anders.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 10:26 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Idd.
Volgens God fearing mensen wel ja....
Stel je voor dat je accepteerd dat er nog andere culturen bestaan met hun eigen ideeen en religies...
Goh, dat doet me aan een bepaald land denken...
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
*proest*quote:Op vrijdag 19 mei 2006 10:29 schreef Chadi het volgende:
[..]
Schrijf er samen met BSB een essay over en lucht je hart op.
Nee, dank je. BSB en ik zitten niet echt op een lijn
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Natuurlijk is een gebrek aan kennis, het gebruik van drogredenen en het hebben van vooroordelen niet bevorderlijk voor het aanpakken van de problematiek.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:03 schreef FuifDuif het volgende:
Ik ben van mening dat de we volstrekt verkeerd bezig zijn om deze problematiek aan te pakken. Er is weinig oog en oor voor de Islam. Men kakelt voornamelijk met drogredenen, een ernstig gebrek aan kennis over de essentie van de problematiek, vooroordelen en bovenal praat men anderen na zonder zelf na te denken.
Als we ooit de problematiek ten aanzien van de probleemmoslims in ons land willen aanpakken, is het van belang om eens kritisch naar ons eigen handelen en denken te kijken. Want de schuld is voornamelijk aan onze zijde van de lijn te vinden!
Maar wat kun je redelijkerwijs verwachten van de gemiddelde nederlander ?
Dat hij de Koran gaat lezen en zich gaat verdiepen in de 10 tallen varianten van de Islam plus de diverse culturele eigenaardigheden ? (en een cursus Arabisch, omdat de moslims altijd maar weer beweren dat de teksten verkeerd zijn vertaald).
Dat het probleem dat er nu is, door ons (de politek, den haag) is veroorzaakt, daar ben ik het mee eens. Ik heb het hier al vaker gezegd: met een eenvoudig wetje 30 jaar geleden was de huidige situatie te voorkomen geweest, maar in plaats daarvan heeft men al die tijd niets aan de toenemnede problematiek gedaan. Integendeel zelfs, men heeft de allochtone godsdienst en cultuur zelfs gesubsidieerd, vanuit de gedachte dat ze wel weer naar eigen land zouden terugkeren (maar zonder de juiste wetgeving daarvoor).
Wat je nu ziet is dat de oude politiek weer over gaat tot de orde van de dag (zoals dat officieel in politiek den Haag heet). Lastige mensen zoals Fortuyn en van Gogh zijn om zeep geholpen, Ayaan de laan uitgestuurd. De enige lastpost is nog Wilders, maar die wordt het leven ook zuur gemaakt, omdat hij in kazernes moet overnachten.
Ik weet ook niet hoe we de problematiek van integratie, moslim fundamentalisme en terrorisme moeten aanpakken. wat ik wel weet, is dat hoe langer je afwacht deste groter de problemen worden. En wat den Haag zal doen weet ik ook wel, dat is pappen en nathouden, tot de crisis komt.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik ben het geloof ik voor het eerst met je eens.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 09:03 schreef FuifDuif het volgende:
Ik ben van mening dat de we volstrekt verkeerd bezig zijn om deze problematiek aan te pakken. Er is weinig oog en oor voor de Islam. Men kakelt voornamelijk met drogredenen, een ernstig gebrek aan kennis over de essentie van de problematiek, vooroordelen en bovenal praat men anderen na zonder zelf na te denken.
Als we ooit de problematiek ten aanzien van de probleemmoslims in ons land willen aanpakken, is het van belang om eens kritisch naar ons eigen handelen en denken te kijken. Want de schuld is voornamelijk aan onze zijde van de lijn te vinden!
Alleen het woordje 'problematiek', daar zit het al scheef. Iedereen is elkaar aan het gek maken dat het hier zou barsten van de zelfmoordterroristen, terwijl het gevaar om door een bliksem getroffen te worden nog altijd velen malen groter is dan het gevaar slachtoffer te worden van een terreuractie van een geflipte moslim. De angst regeert.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
En ik denk dat jij ook nog wel een hint kan halen uit het woordje napraten!quote:Op vrijdag 19 mei 2006 10:48 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ik ben het geloof ik voor het eerst met je eens.
Alleen het woordje 'problematiek', daar zit het al scheef. Iedereen is elkaar aan het gek maken dat het hier zou barsten van de zelfmoordterroristen, terwijl het gevaar om door een bliksem getroffen te worden nog altijd velen malen groter is dan het gevaar slachtoffer te worden van een terreuractie van een geflipte moslim. De angst regeert.
'Blind faith in your leaders, or in anything, wil get you killed'
Mensen die stellig zijn dat ze nooit napraten, zijn onverstaanbaar, liegen of bestaan niet.quote:Op vrijdag 19 mei 2006 10:57 schreef Gorian het volgende:
[..]
En ik denk dat jij ook nog wel een hint kan halen uit het woordje napraten!
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
|
|
