abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 19 mei 2006 @ 08:48:06 #201
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37978511
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 08:42 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat laatste geldt dan natuurlijk zowel voor de IND en de minister als voor de Hirsi Ali.

Maar even voor de compleetheid: dat dit pas sinds 2005 definitief vastligt is dat arrest van de Hoge Raad - dat moet toch gevolgd zijn op eerdere uitspraken van de rechter hierover, die uiteindelijk door de hoogste instantie bekrachtigd zijn. Maar er moeten eerdere uitspraken op lager niveau geweest zijn, toch? En dus al langer bekend en redelijkerwijs dus in te schatten. Nietwaar?
De kwestie rondom het Iraakse gezin liep al vanaf 1999 idd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37978974
(dubbel)
  vrijdag 19 mei 2006 @ 09:17:20 #203
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37979033
quote:
Analyse

Een vrijwel onder curatele gestelde minister

Door Michiel Kruijt en John Wanders

DEN HAAG - Nadat Rita Verdonk deze week al de hele Tweede Kamer over zich heen had gekregen, moest zij zich donderdag ook nog eens in het Torentje tegenover premier Balkenende en de vice-premiers Zalm en Brinkhorst verantwoorden voor haar handelwijze in de voorbije dagen. Staat de VVD-bewindsvrouw in de naturalisatiekwestie rond Ayaan Hirsi Ali nu onder curatele ?

Met het publiek maken van haar conclusie over de naturalisatie van Hirsi Ali op maandag, handelde Verdonk in strijd met eerder gemaakte afspraken, zei Balkenende gisteren in Netwerk: ‘Ik kreeg die middag te horen: er zal geen brief uitgaan.’

De minister-president had zijn minister voor Vreemdelingenzaken nog zo op het hart gedrukt hoe gevoelig de kwestie was en hoe belangrijk daarom dat de zaak juridisch tot op de bodem zou worden uitgezocht. De brief van Verdonk aan de Kamer had maandag niet uit mogen gaan zonder zijn zegen.

Balkenende zei gisteren na het Torentjesoverleg dat hij er persoonlijk op zal toezien dat Verdonk de opdracht die zij meekreeg van de Kamer naar behoren zal uitvoeren. Beraad binnen het kabinet over moties komt vaker voor, maar deze vorm van beraadslaging achteraf is ongekend.

Verdonk kreeg zelfs nog een extra opdracht mee: zij moest nog diezelfde dag een brief schrijven aan haar partijgenoot Hirsi Ali. In politieke zin gaat het hier om een excuusbrief. Het maakt Verdonks terugtocht nog groter. Zij slikte het pakket, waarmee een ministerscrisis werd voorkomen.


In het Ayaan-dossier kijken nu een hoop invloedrijke mensen mee over de schouders van Verdonk. Het zal niet worden geaccepteerd dat zij andermaal afwijkt van de door de Kamer gekozen lijn.

De campagne die Verdonk voert voor het lijsttrekkerschap van de VVD valt niet meer los te zien van haar functioneren als minister voor Vreemdelingenzaken.

Verdonk bewees woensdag op haar verkiezingsbijeenkomst in Hardenberg dat ze zich makkelijk kan losweken uit de Haagse werkelijkheid. Met alle gevaren van dien. Als de kandidaat van het volk kan zij daarin snel doorschieten.

De mediashow die zij met haar campagneteam bouwde rond haar helikoptervlucht naar Hardenberg, uitgerekend op de dag na haar smadelijke nederlaag in de Kamer, wekte veel irritatie.

Schadelijker was dat zij zich in Hardenberg weer vastklampte aan het mantra ‘regels zijn regels.’ Op zijn weblog recenseert Zalm fijntjes Verdonks optreden: ‘Het lijkt wel alsof ze het debat gewonnen heeft en er geen moties zijn aangenomen. Bijzonder. Zou ik niet kunnen.’

Vandaag zal premier Balkenende in de ministerraad ruim baan geven aan eenieder die iets wil zeggen over het optreden van de collega-minister. Verdonk zal nog een keer moeten incasseren.

Bron: De Volkskrant


When does the hurting stop voor Verdonk. Zeker de houding van Zalm en Balkenende is niet mals en eigenlijk ongekend voor een kabinet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  † In Memoriam † vrijdag 19 mei 2006 @ 09:18:47 #204
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_37979063
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 09:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]



When does the hurting stop voor Verdonk. Zeker de houding van Zalm en Balkenende is niet mals en eigenlijk ongekend voor een kabinet.
Het begint steeds meer te lijken op een vooropgezet plan om Verdonk te laten struikelen (voor het partijleiderschap) imo.
pi_37979219
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 09:18 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het begint steeds meer te lijken op een vooropgezet plan om Verdonk te laten struikelen (voor het partijleiderschap) imo.
Ik denk niet dat Balkenende zich daarvoor leent. Ik denk wel dat men nu kans ziet Verdonk koud te stellen, ook binnen het kabinet. Flauw maar begrijpelijk. Het tij zit mee, nu. Eventjes.

Men had natuurlijk Verdonk eerder hard moeten aanpakken - bij die moties van wantrouwen. Maar toen durfde men niet. Nu is Verdonk even wat publieksgunst kwijt - de bloedhonden ruiken het.
Uiteindelijk worden hoge politici volgens mij vaker ten val gebracht over een onbenulligheidje dan over wezenlijke zaken. Maar de wezenlijke zaken schuilen er wel achter. Verdonk heeft vaak geblunderd. Men heeft het opgezouten en probeert nu gram te halen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  † In Memoriam † vrijdag 19 mei 2006 @ 09:41:31 #206
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_37979544
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 09:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Balkenende zich daarvoor leent. Ik denk wel dat men nu kans ziet Verdonk koud te stellen, ook binnen het kabinet. Flauw maar begrijpelijk. Het tij zit mee, nu. Eventjes.

Men had natuurlijk Verdonk eerder hard moeten aanpakken - bij die moties van wantrouwen. Maar toen durfde men niet. Nu is Verdonk even wat publieksgunst kwijt - de bloedhonden ruiken het.
Uiteindelijk worden hoge politici volgens mij vaker ten val gebracht over een onbenulligheidje dan over wezenlijke zaken. Maar de wezenlijke zaken schuilen er wel achter. Verdonk heeft vaak geblunderd. Men heeft het opgezouten en probeert nu gram te halen.
Ja gebrek aan opportunisme kan men ze in Den Haag niet verwijten idd. Maar dat Verdonk een serieuze kans maakt(e) heeft wel voor lichtelijke paniek gezorgd in de VVD-top als ik hier en daar tussen de regels lees. Wat dat betreft kwam deze Ayaan poppenkast op een erg goed moment. En voor Ayaan zelf een prachtig excuus om gelijk het vliegtuig te pakken wat ze toch al van plan was.
pi_37982921
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 09:41 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja gebrek aan opportunisme kan men ze in Den Haag niet verwijten idd. Maar dat Verdonk een serieuze kans maakt(e) heeft wel voor lichtelijke paniek gezorgd in de VVD-top als ik hier en daar tussen de regels lees. Wat dat betreft kwam deze Ayaan poppenkast op een erg goed moment. En voor Ayaan zelf een prachtig excuus om gelijk het vliegtuig te pakken wat ze toch al van plan was.
Oh - dat ook. De VVD top zal helemaal niet erg blij zijn met Verdonk als lijsttrekker. Denk ik.

Hirsi Ali is denk ik niet echt blij met de gang van zaken. Ik denk dat ze liever haar NL-staatsburgerschap heeft. Ze zal zich wel redden, maar ik denk dat ze *iets* te goed weet wat een goed paspoort waard is om het wel te willen afstaan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 19 mei 2006 @ 11:26:12 #208
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_37983010
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
Hirsi Ali is denk ik niet echt blij met de gang van zaken. Ik denk dat ze liever haar NL-staatsburgerschap heeft. Ze zal zich wel redden, maar ik denk dat ze *iets* te goed weet wat een goed paspoort waard is om het wel te willen afstaan.
*helemaal* omdat haar paspoort opgeofferd wordt aan partijpolitieke belangen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_37983152
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 09:18 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het begint steeds meer te lijken op een vooropgezet plan om Verdonk te laten struikelen (voor het partijleiderschap) imo.
Nee dan was dit een paar week eerder begonnen, nu is de kans te groot aanwezig dat het te laat is.
  vrijdag 19 mei 2006 @ 11:35:44 #210
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_37983291
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 11:30 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee dan was dit een paar week eerder begonnen, nu is de kans te groot aanwezig dat het te laat is.
Zou het dan toch een Links Complot zijn?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_37983746
Vanavond ned 1 Profiel: Ik ben Ayaan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_37984344
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 11:35 schreef gronk het volgende:

[..]

Zou het dan toch een Links Complot zijn?
Waarom zou het een complot zijn? De linkse oppositie houd zich imo nog redelijk op de vlakte. Krijg steeds meer het idee dat Verdonk zelf de boel aan het verpesten is, tactisch blijkt ze niet erg sterk te zijn (of haar campagneteam).

Wat de beweegredenen van Zembla zijn voor de overdreven aandacht voor AHA/Verdonk/VVD weet ik niet. Aflevering over AHA was gewoon zeer zwak, wel bijzonder dat er nog zoveel aandacht aan besteed is, en die van gisteren heb ik nog niet gezien maar wat ik uit de reacties begrijp was dit wederom niet sterk.
  vrijdag 19 mei 2006 @ 12:23:57 #213
3542 Gia
User under construction
pi_37984889
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 08:36 schreef HiZ het volgende:
Laten we niet vergeten dat tot 2005 niemand wist dat je door het liegen over je personalia ook je vermeende Nederlanderschap kon verliezen (want nooit gehad). Dat heeft de HR in november vorig jaar namelijk pas bepaald.

Weten dat iemand had gelogen en de consequenties kennen zijn twee verschillende dingen. Vooral als je de consequenties redelijkerwijs niet had kunnen inschatten.
Dat niemand dat wist lijkt me wat overdreven. Lijkt mij dat het toch wel ergens in de wet moet voorkomen?

Hm. Ik ga eens zoeken.
pi_37985430
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 11:35 schreef gronk het volgende:

[..]

Zou het dan toch een Links Complot zijn?
Welnee
Ook die gedragen zich voorbeeldig voorspelbaar zoals ingecalculeerd. Net als Verdonk zelf.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_37985591
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 11:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Oh - dat ook. De VVD top zal helemaal niet erg blij zijn met Verdonk als lijsttrekker. Denk ik.

Hirsi Ali is denk ik niet echt blij met de gang van zaken. Ik denk dat ze liever haar NL-staatsburgerschap heeft. Ze zal zich wel redden, maar ik denk dat ze *iets* te goed weet wat een goed paspoort waard is om het wel te willen afstaan.
Niet perse. Statenloos zijn kan voor haar ook psychologisch voordeel op anderen met zich meebrengen. Voegt toe aan de slachtofferrol die haar mooi staat. Kan weer geweldig worden ingezet in de strijd tegen het terrorisme.

En statenloos zijn wil ook niet zeggen dat ze dan geen reisdocumenten meer heeft. Daar past men vast een heel voordelige mouw aan.

En mocht ze dan toch nog een nederlands paspoort krijgen dan heeft ze toch op het laatste moment van de campagne Verdonk geditched. Good work.

Prachtige timing allemaal ook. OP het laatste moment zodanig dissen dat er niet meer op tijd uitvluchten kunnen komen en eerherstel niet meer op tijd mogelijk is (voorzover je daar bij Verdonk uberhaupt van kunt spreken dan)
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_37985832
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 11:35 schreef gronk het volgende:

[..]

Zou het dan toch een Links Complot zijn?
Links complot?
De mensen die voor een lijsttrekker hebben gestemd binnen de VVD mogen hun stem opnieuw uitbrengen, omdat sommigen de afgelopen dagen wellicht van gedachten verandert zijn.

Complot tegen Verdonk door mensen die alles naar eigen hand willen zetten, hoe ondemocratisch dat ook is. De hele politiek dus eigenlijk, inclusief de VVD e.a. van rechts.
pi_37986365
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
Hirsi Ali is denk ik niet echt blij met de gang van zaken. Ik denk dat ze liever haar NL-staatsburgerschap heeft. Ze zal zich wel redden, maar ik denk dat ze *iets* te goed weet wat een goed paspoort waard is om het wel te willen afstaan.
Ik denk dat zij erg blij is met de gang van zaken .. zeker na de gebeurtenissen van pakweg het laatste halve jaar kan zij als intelligente vrouw en politologe toch wel een inschatting maken wat zo'n verklaring van haar kan betekenen en helemaal als ze dat bij Zembla doet ..

Mijn kristalen bol verteld me dan ook dat Ayaan binnen hoogoit 3 maanden haar nederlandse passport aan de beveiligde deur bezorgd krijgt met de complimenten van de regering en met dat ding in haar tasje op het vliegtuig stapt met de internationale schijnwerpers op haar gericht .. mooier kan haast niet
pleased to meet you
  vrijdag 19 mei 2006 @ 13:07:19 #218
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_37986397
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 12:49 schreef OldJeller het volgende:
Complot tegen Verdonk door mensen die alles naar eigen hand willen zetten, hoe ondemocratisch dat ook is. De hele politiek dus eigenlijk, inclusief de VVD e.a. van rechts.
De VVD zit ook in het Linkse Complot!!een!!
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_37986867
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 12:49 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Links complot?
De mensen die voor een lijsttrekker hebben gestemd binnen de VVD mogen hun stem opnieuw uitbrengen, omdat sommigen de afgelopen dagen wellicht van gedachten verandert zijn.
Euh nee dus dat kan niet, lees jij nieuwsberichten wel volledig?
  vrijdag 19 mei 2006 @ 13:31:45 #220
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_37987126
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 13:21 schreef Chewie het volgende:

[..]

Euh nee dus dat kan niet, lees jij nieuwsberichten wel volledig?
Als je mensen corrigeert, corrigeer ze dan wel goed. De mensen die schriftelijk hebben gestemd, mogen electronisch corrigeren, als ze dat willen. Andersom niet.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_37987367
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 13:31 schreef gronk het volgende:

[..]

Als je mensen corrigeert, corrigeer ze dan wel goed. De mensen die schriftelijk hebben gestemd, mogen electronisch corrigeren, als ze dat willen. Andersom niet.
Dat mocht hij zelf uitzoeken

Overigens zeg jij het ook niet goed, het is geen kwestie van "mogen" namelijk. Eigenlijk is het een technisch probleem, stemmen die uitgebracht zijn per tel en internet zijn gelijk verwerkt de schriftelijke niet.
pi_37987706
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 13:31 schreef gronk het volgende:

[..]

Als je mensen corrigeert, corrigeer ze dan wel goed. De mensen die schriftelijk hebben gestemd, mogen electronisch corrigeren, als ze dat willen. Andersom niet.
Inderdaad, dat zijn de regels.

Om met de woorden van Verdonk te spreken: regels zijn regels
  vrijdag 19 mei 2006 @ 13:55:35 #223
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_37987902
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 13:40 schreef Chewie het volgende:

Overigens zeg jij het ook niet goed, het is geen kwestie van "mogen" namelijk. Eigenlijk is het een technisch probleem, stemmen die uitgebracht zijn per tel en internet zijn gelijk verwerkt de schriftelijke niet.
Wat lul je nou? *moeten* ze dan hun stemmen corrigeren?

En wbt het 'technische' probleem: voorzover ik dat uit de media kan opmaken, kun je ook een 'al verwerkte' stem laten corrigeren. Blijkbaar een loophole in de stemprocedure van de VVD.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_37987950
quote:
Het partijbestuur reageerde donderdag in het tv-programma NOVA bij monde van oud-voorzitter Bas Eenhoorn. Hij is het met de woordvoerder van Verdonk eens, dat de regel niet is bedoeld om een stem te corrigeren, maar wel om dubbel stemmen te voorkomen. De regel is al lang bekend.

Praktisch

Volgens Eenhoorn is er om praktische redenen voor gekozen dat de poststem vernietigd kan worden en niet de elektronische stem. Eenhoorn "acht de kans dat dit uit de hand loopt heel gering." De leden die per post gestemd hebben, zullen volgens hem de codes die ze nodig hebben om elektronisch te stemmen, waarschijnlijk hebben weggegooid.
pleased to meet you
pi_37988327
quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 13:55 schreef gronk het volgende:

[..]

Wat lul je nou? *moeten* ze dan hun stemmen corrigeren?

En wbt het 'technische' probleem: voorzover ik dat uit de media kan opmaken, kun je ook een 'al verwerkte' stem laten corrigeren. Blijkbaar een loophole in de stemprocedure van de VVD.
Ja precies een loophole, wat is daar zo moeilijk aan? In principe kun je maar 1 keer stemmen maar alleen indien je dit per brief doet heb je de mogelijkheid om op een andere manier nog een keer te stemmen. Best simpel toch? Je doet de brief op de post daarna loop je naar huis om nog een keer te stemmen via tel of internet bij wijze van spreken. Het is me niet helemaal duidelijk geworden hoe ze met de stemmen per post omgaan maar het is vrij aannemelijk dat deze pas na het sluiten van de "stembus" deze gaan verwerken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')