POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Evo Morales de nieuwe president van Bolivia, wil de gasvoorraden van Bolivia gaan nationaliseren en investeerders niet compenseren. De belangrijkste getroffen maatregelen van deze acties zijn Brazilie, VS, Spanje, GB en Nederland als investeerder en Argentinie en Brazilie als afnemer.
Ik stel voor om een grote militaire oefening te houden door de NAVO en Mercosur landen dichtbij de grens van Bolivia.
En dan maar kijken hoe lang Evo de grote jongen gaat uithangen.
Ik stel voor om een grote militaire oefening te houden door de NAVO en Mercosur landen dichtbij de grens van Bolivia.
En dan maar kijken hoe lang Evo de grote jongen gaat uithangen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het gas is van Bolivia niet van Brazilie, VS, Spanje, GB en Nederland. Een afkoopsom en opzegtermijn zou wel netjes zijn.
Wasserwunderland
Dat ongebreideld anti-Amerikanisme in de politieke elite een enkeltje ellende betekend lijkt me weer eens bewezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Finder_elf_towns op 13-05-2006 16:18:08 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Finder_elf_towns op 13-05-2006 16:18:08 ]
Goh dat is al de derde keer in Bolivia dat ze het gaan nationaliseren
Iedere keer moesten ze met hangende pootjes terug naar de multinationals omdat ze er zelf een zooitje van maakten.
Venezuela is trouwens ook aan het nationaliseren (voor de tweede keer )
Iedere keer moesten ze met hangende pootjes terug naar de multinationals omdat ze er zelf een zooitje van maakten.
Venezuela is trouwens ook aan het nationaliseren (voor de tweede keer )
Nationaliseren kan wel, maar dan wel in samenwerking met de multinationals.
Ik begrijp dat soort landen wel, hun willen op deze manier zelf een graantje meepikken van de opbrengsten van de olie.
Aangezien het van Bolivia is, hoeven andere landen niet te zeuren maar is het gewoon onderhandelen.
Ik begrijp dat soort landen wel, hun willen op deze manier zelf een graantje meepikken van de opbrengsten van de olie.
Aangezien het van Bolivia is, hoeven andere landen niet te zeuren maar is het gewoon onderhandelen.
Nationaliseren en "samenwerken" zijn twee verschillenden dingen. Reken maar dat Shell gewoon Nigeria betaalt voor olie en dat geldt voor alle landen. Soms in de vorm van een bedrag per barrel/ton, soms een joint-venture bedrijf tussen een multinational en een staatsbedrijf.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 18:15 schreef MrSASO het volgende:
Nationaliseren kan wel, maar dan wel in samenwerking met de multinationals.
Ik begrijp dat soort landen wel, hun willen op deze manier zelf een graantje meepikken van de opbrengsten van de olie.
Aangezien het van Bolivia is, hoeven andere landen niet te zeuren maar is het gewoon onderhandelen.
Nationaliseren in dit geval is betaalde installaties en apparaten bezetten en die als 'staatsbedrijf' bedienen. Gewoon diefstal dus
Tenminste, dat zegt ie ook over Iran.quote:van Baalen (VVD): nucleaire bom d'rop!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dan heb ik het verkeerd begrepen, dan ben ik er ook op tegen.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 18:26 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Nationaliseren en "samenwerken" zijn twee verschillenden dingen. Reken maar dat Shell gewoon Nigeria betaalt voor olie en dat geldt voor alle landen. Soms in de vorm van een bedrag per barrel/ton, soms een joint-venture bedrijf tussen een multinational en een staatsbedrijf.
Nationaliseren in dit geval is betaalde installaties en apparaten bezetten en die als 'staatsbedrijf' bedienen. Gewoon diefstal dus
Ik verwachte meer een joint-venture net zoals Staatsolie het in Suriname doet met multinationals.
dat gas is van bolivia.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Bolivia heeft de rechten op exploitatie verkocht. Dan kan het gas 100x van Bolivia zijn, dat geeft ze geen recht om dat soort trucjes uit te halen. Dan hadden ze de rechten niet moeten verkopen.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 20:39 schreef DionysuZ het volgende:
dat gas is van bolivia.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ik denk niet dat het Morales was die er zijn handtekening onder heeft gezetquote:Op zaterdag 13 mei 2006 20:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Bolivia heeft de rechten op exploitatie verkocht. Dan kan het gas 100x van Bolivia zijn, dat geeft ze geen recht om dat soort trucjes uit te halen. Dan hadden ze de rechten niet moeten verkopen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik heb ook heel weinig handtekeningen gezet. Wat kan ik claimen?quote:Op zaterdag 13 mei 2006 21:13 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik denk niet dat het Morales was die er zijn handtekening onder heeft gezet
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Zo'n contract opzeggen is niet lief maar kan meestal wel tegen een aardige vergoeding, en die wil hij niet geen. Daarnaast loopt het waarschijnlijk toch op een drama uit maar ga dan niet gelijk deze bedrijven lopen naaien.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 21:13 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik denk niet dat het Morales was die er zijn handtekening onder heeft gezet
het gas? Volgens mij waren het de andere keren goud en kwik ofzo.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 18:13 schreef Richie_Rich het volgende:
Goh dat is al de derde keer in Bolivia dat ze het gaan nationaliseren
quote:Iedere keer moesten ze met hangende pootjes terug naar de multinationals omdat ze er zelf een zooitje van maakten.
Venezuela is trouwens ook aan het nationaliseren (voor de tweede keer )
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het lijkt erop dat Morales begrijpt dat de overheid een rol dient te spelen in plaats van bewaker van een maffieus systeem te zijn en zeggen dat dat in het publieke belang is.
Ik vind overigens dat de andere gedupeerde landen recht hebben om militair op te treden. Het is Morales die zijn 5 AK-47´s gebruikt om de installaties te bezetten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Hij hoopt er op dat de bedrijven als 'toeleveraniers' aanblijven tegen 'zware' voorwaarden. Zonder de techniek, logistiek en capaciteiten kunnen ze geen ruk met de velden die diep onder de grond zitten, daar zijn de oliebedrijven voor.quote:Op zaterdag 13 mei 2006 22:07 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Zo'n contract opzeggen is niet lief maar kan meestal wel tegen een aardige vergoeding, en die wil hij niet geen. Daarnaast loopt het waarschijnlijk toch op een drama uit maar ga dan niet gelijk deze bedrijven lopen naaien.
Ik ben benieuwd wat er gebeurt als de olieprijs zakt
@Duke: Ja, derde keer voor Bolivia (bron: The Economist) en tweede keer Venezuela (in 1975 ook)
Punt was dat zebij die andere 2 eigenlijk te laat waren . De mijnen waren al uitgeput.
Overigens wou Venezuela de techniek wel aanleveren. En heeft Morales een tijdje terug het Nederlandse gasmodel bekeken en interessant bevonden.
. De mijnen waren al uitgeput.Overigens wou Venezuela de techniek wel aanleveren. En heeft Morales een tijdje terug het Nederlandse gasmodel bekeken en interessant bevonden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Net alsof Nederland Bolivia gaat helpen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Uitleg geven over het model dat we hier hanteren (Gasunie en Nam die het regelen waarbij de Nam in private handen is) kan toch geen kwaad?quote:Op zondag 14 mei 2006 22:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Net alsof Nederland Bolivia gaat helpen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mits dik (vooraf) betaaltquote:Op zondag 14 mei 2006 22:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Uitleg geven over het model dat we hier hanteren (Gasunie en Nam die het regelen waarbij de Nam in private handen is) kan toch geen kwaad?
Maar dat blijft natuurlijk bij generale termen.
Zapatero blijft praten Morales heeft gezegd dat hij geen verdere acties tegen Spaanse bedrijven zal nemen en RepsolYPF heeft gezegd dat ze Bolivia voor de rechtbank gaan slepen als er geen accoord komt. Al ben ik wel benieuwd welke rechtbank.
Dus geen militaire oplossing helaas
Zapatero blijft praten Morales heeft gezegd dat hij geen verdere acties tegen Spaanse bedrijven zal nemen en RepsolYPF heeft gezegd dat ze Bolivia voor de rechtbank gaan slepen als er geen accoord komt. Al ben ik wel benieuwd welke rechtbank.
Dus geen militaire oplossing helaas
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wat zou daar dan de toegevoegde waarde van zijn? Duizenden doden om een beetje gas. Dat werkt in Irak ook al zo lekker .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja net alsof Bolivia uberhaubt een leger heeft.
3 van de buurlanden veroveren binnen een paar dagen Bolivia. Alleen Paraguay en Peru zouden er meer moeite mee hebben
3 van de buurlanden veroveren binnen een paar dagen Bolivia. Alleen Paraguay en Peru zouden er meer moeite mee hebben
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Maar wat is daar in hemelsnaam de toegevoegde waarde van? Of hou je gewoon meer van geweld dan van democratie ?
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je afspraken niet nakomen is zeker wel democratie?
Morales zet overigens zelf het leger in om de gasvoorraad te nationaliseren, dan moet je ook niet raar opkijken als er een militaire reactie komt van gedupeerde staten.
Maar een gezamelijke training in de buurt van de grens zorgt natuurlijk al voor voldoende resultaat want dan gaat die cholo echt wel inbinden
Morales zet overigens zelf het leger in om de gasvoorraad te nationaliseren, dan moet je ook niet raar opkijken als er een militaire reactie komt van gedupeerde staten.
Maar een gezamelijke training in de buurt van de grens zorgt natuurlijk al voor voldoende resultaat want dan gaat die cholo echt wel inbinden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dan ben je vast ook voor een aanval op de VS door Rusland omdat de VS het ABM verdrag eenzijdig hebben opgezegd?quote:Op maandag 15 mei 2006 11:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je afspraken niet nakomen is zeker wel democratie?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Wat is ABM?
En ik wens de Russen veel succes
En ik wens de Russen veel succes
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Anti Ballistic Missilequote:Op maandag 15 mei 2006 15:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat is ABM?
En ik wens de Russen veel succes
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dat is concurrentie, iets waar economen van zeggen dat het economisch is.quote:Op maandag 15 mei 2006 11:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je afspraken niet nakomen is zeker wel democratie?
Morales zet overigens zelf het leger in om de gasvoorraad te nationaliseren, dan moet je ook niet raar opkijken als er een militaire reactie komt van gedupeerde staten.
Maar een gezamelijke training in de buurt van de grens zorgt natuurlijk al voor voldoende resultaat want dan gaat die cholo echt wel inbinden
Maar waar leggen we de grens?
Welke rechter kan dat enigzins objectief bepalen.
Volgens mij een onmogelijk verhaal.
quote:Morales zet overigens zelf het leger in om de gasvoorraad te nationaliseren, dan moet je ook niet raar opkijken als er een militaire reactie komt van gedupeerde staten.
Er is geen rechtbank, rechter in de wereld die zal goedkeuren wat Morales nu doet en aangezien het veel te lang duurt voordat er recht kan worden gesproken moet de druk flink opgevoerd wordenquote:Op maandag 15 mei 2006 17:14 schreef Hoopman het volgende:
[..]
Dat is concurrentie, iets waar economen van zeggen dat het economisch is.
Maar waar leggen we de grens?
Welke rechter kan dat enigzins objectief bepalen.
Volgens mij een onmogelijk verhaal.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Stel het zou wel de formele weg gaan bewandelen. Welke instantie gaat er dan over? Wereld handelsfederatie?
Geen organisatie heeft die jurisdictie idd, maar misschien kan de WTO een gaar onderzoek starten en dat landen dan maatregelen mogen nemen. Maar dat helpt ook niet echt.
Over het algemeen heet WTO wel flinke macht (lees: pressiemiddelen)quote:Op maandag 15 mei 2006 22:28 schreef NightH4wk het volgende:
Geen organisatie heeft die jurisdictie idd, maar misschien kan de WTO een gaar onderzoek starten en dat landen dan maatregelen mogen nemen. Maar dat helpt ook niet echt.
kom op man, het volk heeft Morales gekozen als hun leider. Morales schendt geen mensenrechten of de souvereiniteit van andere landen. Morales is gekozen voor o.a. economische hervormingen. Dit is gewoon democratie, die bedrijven hebben gewoon pech.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Den Haag denk ik of World Bank. Maar dat duurt veel te lang. Beter is het om de druk wat op te voerenquote:Op maandag 15 mei 2006 22:19 schreef Richie_Rich het volgende:
Stel het zou wel de formele weg gaan bewandelen. Welke instantie gaat er dan over? Wereld handelsfederatie?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Morales is geen economische hervormingen aan het doorvoeren maar begaat diefstal en lapt internationale verdragen aan zijn laarsquote:Op dinsdag 16 mei 2006 02:46 schreef DionysuZ het volgende:
kom op man, het volk heeft Morales gekozen als hun leider. Morales schendt geen mensenrechten of de souvereiniteit van andere landen. Morales is gekozen voor o.a. economische hervormingen. Dit is gewoon democratie, die bedrijven hebben gewoon pech.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat zou dan betekenen dat het recht van de sterkste geldt en dat rechtbanken er zijn voor de mooie sier, dan wel windowdressing maar niet voor rechtvaardigheid en democratie.quote:Op maandag 15 mei 2006 22:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Er is geen rechtbank, rechter in de wereld die zal goedkeuren wat Morales nu doet en aangezien het veel te lang duurt voordat er recht kan worden gesproken moet de druk flink opgevoerd worden
Een niet geringe uitdaging staat ons als democratiserende samenleving te wachten. Voorlopiig heeft Morales dit mogelijk veel beter begrepen dan het "westen".
Dit is politiek. Waarom zeikt men over rechtvaardigheid als dit politiek is? De politiek bepaalt immers wat rechtvaardig is. Punt is dat Morales gesteund wordt door zijn volk en de natuurlijke bronnen van een land komen dat volk toe, daar kan niemand om krom liggen. Het enige dat eventueel onrechtvaardig is is dat Morales geen geld terug geeft, maar Bolivia heeft daar de middelen niet voor deels vanwege het probleem dat zij hier recht trachten te zetten. De werkelijke vraag is dan enkel of het moreel te verantwoorden is wat Morales doet en dat is het zonder enige twijfel. De enige mogelijke morele aanpak is wellicht een eis tot uiteindelijke betaling aan de investeerders.
Dat volk heeft ook gestemt voor de regering die het gas verkocht heeft.
Morales wil nu ook de pensioengelden van de BVBA bank prifatiseren. Dit gaat zelfs het watje Zapatero niet gebeuren
Morales wil nu ook de pensioengelden van de BVBA bank prifatiseren. Dit gaat zelfs het watje Zapatero niet gebeuren
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Waarna ze ertegen stemden. Gezien de gevoerde campagne is het redelijk om te denken dat juist dat wat jij stelt ook een van de belangrijke redenen was voor dat tegenstemmen.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 20:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat volk heeft ook gestemt voor de regering die het gas verkocht heeft.
Waar stemden ze tegen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het stemmen voor de linkse Morales impliceert het stemmen tegen het rechtsere beleid van voorheen.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 22:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waar stemden ze tegen?
Nee, ze stemden voor Morales.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Prima, dat spul ligt er, en dan?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 19:13 schreef Zzyzx het volgende:
Dit is politiek. Waarom zeikt men over rechtvaardigheid als dit politiek is? De politiek bepaalt immers wat rechtvaardig is. Punt is dat Morales gesteund wordt door zijn volk en de natuurlijke bronnen van een land komen dat volk toe, daar kan niemand om krom liggen. Het enige dat eventueel onrechtvaardig is is dat Morales geen geld terug geeft, maar Bolivia heeft daar de middelen niet voor deels vanwege het probleem dat zij hier recht trachten te zetten. De werkelijke vraag is dan enkel of het moreel te verantwoorden is wat Morales doet en dat is het zonder enige twijfel. De enige mogelijke morele aanpak is wellicht een eis tot uiteindelijke betaling aan de investeerders.
Wie gaat onderzoeken waar het ligt, in welke gradaties? Wie neemt het risico om te gaan proefboren? Wie heeft de techniek om de bronnen productief te maken? Wie heeft de capaciteiten om een bron draaiend te houden? etc, etc,
Juist, de oliemaatschappijen....
Het is niet zo dat de maatschappijen een care blanche krijgen ofzo. Deze maatschappijen betalen gewoon de landen (of worden betaald) voor de evt output/rechten.
Als we even Total-> Birma erbij pakken. Total betaalt Birma een fiks bedrag om te mogen pompen. Shell en Nigeria idem dito. Veel velden in Rusland worden door joint ventures van staatsbedrijven en multinationals ontwikkelen.
Dus doe niet alsof de multinationals een stel rovers zijn. Morales is nu gewoon populistisch bezig omdat de olie/gas prijs hoog staat. Dit laatste is ook gelijk de enige reden waarom hij dat doet. Want wat als de olie/gas prijs nu daalt?
Morales
gas is gewoon van hun. Dat het westen in post-coloniale tijden met dank aan het kapitalisme daar het grootste deel van hebben afgepikt betekend niet dat zij dat nu niet terug mogen eisen. We (europeanen) hebben al genoeg verneukt in Zuid-Amerika...
gas is gewoon van hun. Dat het westen in post-coloniale tijden met dank aan het kapitalisme daar het grootste deel van hebben afgepikt betekend niet dat zij dat nu niet terug mogen eisen. We (europeanen) hebben al genoeg verneukt in Zuid-Amerika...
I have pondered and sought to find an intrinsically existing self, but have consistently found only a flow of bits and pieces of inorganic, biological, social and intellectual value patterns.
