abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 4 mei 2006 @ 13:39:46 #1
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_37543385
ik start dit topic naar aanleiding van het iran gedoe.
ik wil alvast vantevoren zeggen dat ik het erg op prijs stel deze openings post goed te lezen en er in context op te reageren, dat voorkomt gekloot in het topic.

ik vraag mij nu de laatste tijd af,
hoe het leven op aarde zou zijn geweest zonder alle politieke en buisiness bemoeienis,
als alles nog huisje boompje beesje met familie en vrienden lekker leven was geweest.
waar begint de bemoeienis op geld en macht, en waar het geweld.

regeringen ontwrichten gezinnen, ontwrichten samenlevingen,
de economie doet hetzelfde.
ik weet dit uit de eerste en tweede hand,
banken en dergerlijke corporaties hebben er vooral de hand in om onmenselijk enkel voor de cijfertjes te werk te gaan (zo ben ik bekend met de rabo bank manier van mensen naar de klote helpen)
het is nu een tijd van het individu, waar het wij gevoel behoorlijk is verdwenen
(refererend naar de zogeheten goeie oude tijd waar men elkaar in het dorp kende)
het gaat er ook niet meer om wie je bent of wat je kunt, maar wie je kent.
de kleurrijke wereld die we ooit kende is nu grijs en alles lijkt over politiek te gaan
het is nu wel de tijd om te zeggen dat vroeger inderdaad voorbij is.

maar goed die politiek, die eigenlijk juist over de economie gaat(ipv de vrijheid en het gemak van het volk waar het ooit voor bedoeld was)
de zogenaamde elite is een dorpje opzich en mischien wel nog het enige dorpje van mensen dat elkaar goed kent in deze wereld, het zijn vaak zonderlingen die echt veel mensen kennen omdat ze opvallen, de rest van het volk kent mischien de straat waar men in woont en wat kennissen..
de ontwichting word veroorzaakt door diezelfde politiek, de mannen die grote woorden spreken en door hun buisiness probleempjes oorlogen starten waar het normale volk weer dood in gaat terwijl hun de centjes tellen.
die multiculti samenleving... ik zag laatst een post ergens in een topic, er stond dat de poster ervan dacht dat de multiculti wel eens de bewuste ontwrichter kon zijn, men heeft verschillende culturen en geen wij gevoel meer, makkelijker te regeren, makkelijker voor economische karretjes te spannen.

persoonlijk vind ik politiek een van s'werelds grootste aanstichters van terreur.
er is ook altijd een overduidelijk verband, en geloof me er is niks democratisch aan het kiezen van gezichten en hun standpunten als daarna toch al diezelfde standpunten opgaan in de buisiness belangen.
politieke leiders rellen met wat ze zeggen,
zoals de leider van iran, hij had beter zn bek dicht kunnen houden en uit het raam kunnen springen
laat de mensen hun eigen level leiden ipv zo te stoken
amerika hetzelfde, bush heeft men ook niks aan dan dat hij lijken creeerd.
waarom laat de mens zich regeren(met de nodige fantasie dat het hun eigen keuzes zijn die worden voldaan) zijn we anders bang dat we alleen staan terwijl we met zovelen zijn?
of missen we toch een soort god figuur dat we aan de andere kant proberen te verdringen
mischien daarom de scheiding van kerk en staat(ik kan mij herinneren dat de kerk overigens vroeger een open huis was voor alle mensen van alle komaf, waar men iets deed voor de mensen.. hen hielp, en waar mensen samenkwamen en een wij gevoel kregen, vandaar mischien dat moslims (niet de geconditioneerde nederlandse straatkinderen, dat zijn geen moslims) zon hecht broeder gevoel hebben.
ik denk na al mijn observatie van geloven dat geloven niet zozeer een vorm van afgoderij is, maar eerder een vorm voor het wij gevoel, een bindend.. sociaal middel.

terug naar de politiek lijkt het mij in mijn conclusie wel duidelijk wie de terroristen zijn
degenen die families en het leven zelf ontwrichten desnoods met geweld.
maar daar hebben we een andere woorden voor : democratie en vrijheid brengen wapens vinden en een tiran van zn troon schoppen.

dit gaat natuurlijk weer over de oorlogen die amerika op het moment voert.
maar dit geweld tegen het leven hebben we vaker gezien, in binnen en buitenland, vroeger, nu, en het zal nog wel voorkomen totdat het volk er eens een vuist tegen maakt..
zinloos geweld?
tot jij het slachtoffer bent.

om het af te sluiten :
in de tweede wereld oorlog hoort een man zijn linker buurman hem smeken binnen te laten..
''de duitsers zitten achter hem aan en willen hem afvoeren''
maar de man doet niet open, hij kent hem niet..
een week later staat zijn rechter buurman voor de deur en smeekt hem ook binnen te laten..
''de duitsers pakken mensen op en willen hem nu ook afvoeren''
maar de man doet niet open, hij kent hem niet....
een week later word er weer op de deur geklopt, het zijn de duitsers die de man zelf komen halen
de man rent de achterdeur uit om in paniek hulp te zoeken, maar zijn buren zijn niet meer.
niemand kan hem helpen.

eenheid, laat je niet ontwrichten.

[ Bericht 0% gewijzigd door BaajGuardian op 04-05-2006 14:06:32 ]
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  donderdag 4 mei 2006 @ 13:52:16 #2
9513 NuKeFaCe
SexSlaaf !!!
pi_37543739
Goed verhaal (er staan wel wat typo's e.d. in)

Maar je hebt denk ik wel een beetje gelijk... je hoort sinds het instorten van het WTC alleen nog maar terreur en politiek geouwehoer op het nieuws.
You laugh at us because were different... We laugh at you because youre all the same
Rotonde
  donderdag 4 mei 2006 @ 14:05:20 #3
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_37544131
ik weet dat ik veel typos maak, ik spreek meer engels dan nederlands en ben ook niet zo super geschoold in grammatica, bedankt voor je positieve reactie.

het gaat natuurlijk niet enkel over na het Wtc, de bemoeienis van politiek en buisiness interests is er al erg lang, te lang.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_37544606
quote:
Op donderdag 4 mei 2006 13:39 schreef BaajGuardian het volgende:ik vraag mij nu de laatste tijd af,
hoe het level op aarde zou zijn geweest zonder alle politieke en buisiness bemoeienis,
als alles nog huisje boompje beesje met familie en vrienden lekker leven was geweest.
waar begint de bemoeienis op geld en macht, en waar het geweld.
Wanneer is dit dan ooit zo geweest volgens jou?
quote:
regeringen ontwrichten gezinnen, ontwrichten samenlevingen,
de economie doet hetzelfde.
ik weet dit uit de eerste en tweede hand,
banken en dergerlijke corporaties hebben er vooral de hand in om onmenselijk enkel voor de cijfertjes te werk te gaan (zo ben ik bekend met de rabo bank manier van mensen naar de klote helpen)
het is nu een tijd van het individu, waar het wij gevoel behoorlijk is verdwenen
(refererend naar de zogeheten goeie oude tijd waar men elkaar in het dorp kende)
het gaat er ook niet meer om wie je bent of wat je kunt, maar wie je kent.
de kleurrijke wereld die we ooit kende is nu grijs en alles lijkt over politiek te gaan
het is nu wel de tijd om te zeggen dat vroeger inderdaad voorbij is.
Wat is de rabo manier van mensen naar de klote helpen als ik vragen mag? micro-krediet ofzo?

Ik krijg trouwens ernstig het idee dat het jou nogal ontbreekt aan enige geschiedkundige kennis. Zo lang de mens al bezig is om samenlevingen op te zetten en ging dit ook altijd samen met politiek en economie. Dat ging zelfs al zo in de Soemerische beschaving waar ik je wel eens over zie posten.
quote:
maar goed die politiek, die eigenlijk juist over de economie gaat(ipv de vrijheid en het gemak van het volk waar het ooit voor bedoeld was)
de zogenaamde elite is een dorpje opzich en mischien wel nog het enige dorpje van mensen dat elkaar goed kent in deze wereld, het zijn vaak zonderlingen die echt veel mensen kennen omdat ze opvallen, de rest van het volk kent mischien de straat waar men in woont en wat kennissen..
de ontwichting word veroorzaakt door diezelfde politiek, de mannen die grote woorden spreken en door hun buisiness probleempjes oorlogen starten waar het normale volk weer dood in gaat terwijl hun de centjes tellen.
die multiculti samenleving... ik zag laatst een post ergens in een topic, er stond dat de poster ervan dacht dat de multiculti wel eens de bewuste ontwrichter kon zijn, men heeft verschillende culturen en geen wij gevoel meer, makkelijker te regeren, makkelijker voor economische karretjes te spannen.
Het is nogal een denkfout om te stellen dat politiek alleen maar de economie bepaalt.
quote:
persoonlijk vind ik politiek een van s'werelds grootste aanstichters van terreur.
Dat is dus hetzelfde als "de mens is een van 's werelds grootste aanstichters van terreur"
quote:
er is ook altijd een overduidelijk verband, en geloof me er is niks democratisch aan het kiezen van gezichten en hun standpunten als daarna toch al diezelfde standpunten opgaan in de buisiness belangen.
Vraagje tussendoor, hoe zie jij een samenleving zonder economie voor je? Want ik krijg het idee dat je hier de grootste aversie tegen hebt.
quote:
politieke leiders rellen met wat ze zeggen,
zoals de leider van iran, hij had beter zn bek dicht kunnen houden en uit het raam kunnen springen
laat de mensen hun eigen level leiden ipv zo te stoken
Dat is natuurlijk inherent aan een totalitair regime, juist niet de mensen hun eigen leven laten leiden.
quote:
amerika hetzelfde, bush heeft men ook niks aan dan dat hij lijken creeerd.
quote:
waarom laat de mens zich regeren(met de nodige fantasie dat het hun eigen keuzes zijn die worden voldaan) zijn we anders bang dat we alleen staan terwijl we met zovelen zijn?
Hoe wou je het anders dan? De mensheid kiest al van begin af aan leiders, iets wat overigens perfect natuurlijk is want je ziet het in het hele dierenrijk. Als je het vergelijkt met ruim honderd jaar geleden heeft de gemiddelde burger alleen maar meer invloed gekregen.
quote:
of missen we toch een soort god figuur dat we aan de andere kant proberen te verdringen
mischien daarom de scheiding van kerk en staat(ik kan mij herinneren dat de kerk overigens vroeger een open huis was voor alle mensen van alle komaf, waar men iets deed voor de mensen.. hen hielp, en waar mensen samenkwamen en een wij gevoel kregen, vandaar mischien dat moslims (niet de geconditioneerde nederlandse straatkinderen, dat zijn geen moslims) zon hecht broeder gevoel hebben.
ik denk na al mijn observatie van geloven dat geloven niet zozeer een vorm van afgoderij is, maar eerder een vorm voor het wij gevoel, een bindend.. sociaal middel.
Dat is nogal een open deur en is zelfs nu ook nog zo in de Christelijke kerk.
quote:
terug naar de politiek lijkt het mij in mijn conclusie wel duidelijk wie de terroristen zijn
degenen die families en het leven zelf ontwrichten desnoods met geweld.
maar daar hebben we een andere woorden voor : democratie en vrijheid brengen wapens vinden en een tiran van zn troon schoppen.
Het is wel duidelijk wie de terroristen zijn maar dat wordt het zeker niet door dit relaas.
quote:
dit gaat natuurlijk weer over de oorlogen die amerika op het moment voert.
maar dit geweld tegen het leven hebben we vaker gezien, in binnen en buitenland, vroeger, nu, en het zal nog wel voorkomen totdat het volk er eens een vuist tegen maakt..
zinloos geweld?
tot jij het slachtoffer bent.
Dat het volk er een vuist tegen maakt hebben we ook wel vaker gezien in de geschiedenis.
Dit soort geweld is ook niet nieuw en bestaat ook al net zo lang als de mensheid.
Wellicht een idee om die dan maar op te heffen?
quote:
om het af te sluiten :
eenheid, laat je niet ontwrichten.
Ik krijg meer het idee dat jij juist de eenheid wil ontwrichten want je pleit juist voor het afschaffen van alles (behalve godsdienst? over indoctrinatie gesproken) wat de mens bind.
  donderdag 4 mei 2006 @ 15:26:53 #5
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_37546442
nee chewie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_37582108
Ik zie ook wel graag antwoorden op de vragen, ik ongeveer dezelfde stellen.
  maandag 8 mei 2006 @ 10:54:57 #7
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_37651725
Naar mijn mening zijn we wat machtsverhoudingen betreft nog steeds in de middeleeuwen.
In plaats van boeren en landheren heb je nu de politiek en het klootjesvolk dat werkt om de zakken van de politici te vullen zodat ze weer geld hebben om te investeren in dingen die het volk helemaal niet wil.

Ik ben die overheidsbemoeienis (en niet alleen in NL) meer dan spuugzat. Als ik zie hoeveel geld er naar de staat gaat van mijn belastingcenten. Als ik zie wat er gedaan wordt met mijn accijnzen op brandstoffen en wegenbelastingen (NIKS voor de automobilist, ja NOG meer van die pleurisdrempels en wegversmallingen en nog het ergst van alles; TOTAAL geen investeringen in alternatieve energiebronnen) dan vraag je je soms af waar je nog voor werkt
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  maandag 8 mei 2006 @ 10:59:53 #8
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_37651850
quote:
Op maandag 8 mei 2006 10:54 schreef Metro2005 het volgende:
Naar mijn mening zijn we wat machtsverhoudingen betreft nog steeds in de middeleeuwen.
In plaats van boeren en landheren heb je nu de politiek en het klootjesvolk dat werkt om de zakken van de politici te vullen zodat ze weer geld hebben om te investeren in dingen die het volk helemaal niet wil.

Ik ben die overheidsbemoeienis (en niet alleen in NL) meer dan spuugzat. Als ik zie hoeveel geld er naar de staat gaat van mijn belastingcenten. Als ik zie wat er gedaan wordt met mijn accijnzen op brandstoffen en wegenbelastingen (NIKS voor de automobilist, ja NOG meer van die pleurisdrempels en wegversmallingen en nog het ergst van alles; TOTAAL geen investeringen in alternatieve energiebronnen) dan vraag je je soms af waar je nog voor werkt
heel erg goed gezegd.

waar werken we voor is ook inderdaad een goeie vraag,
om te overleven in een zelf gecreeerd zinkend schip?
het ego overeind te houden, te snoepen van luxe?
waarom zet men inderdaad geen groot project op voor alternatieve energie bronnen (die er zijn)
maar blijven de corporaties met een natte vinger zwaaien, geld geld geld macht macht macht
en wie het geld controleerd, controleerd de wereld.
zoals het was en nu nog is, is belasting letterlijk DIEFSTAL.
waar werken we voor?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  maandag 8 mei 2006 @ 11:36:31 #9
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_37652791
quote:
Op maandag 8 mei 2006 10:59 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

heel erg goed gezegd.

waar werken we voor is ook inderdaad een goeie vraag,
om te overleven in een zelf gecreeerd zinkend schip?
het ego overeind te houden, te snoepen van luxe?
waarom zet men inderdaad geen groot project op voor alternatieve energie bronnen (die er zijn)
maar blijven de corporaties met een natte vinger zwaaien, geld geld geld macht macht macht
en wie het geld controleerd, controleerd de wereld.
zoals het was en nu nog is, is belasting letterlijk DIEFSTAL.
waar werken we voor?
Alles draait om macht, geld en poen.
Dat daarbij de wereld totaal naar de klote geholpen wordt is daarbij niet interessant.
Waarom rijden we nog niet massaal op biobrandstoffen
Waarom prijkt er niet op elk huis een zonnepaneel
Waarom spoelen we de plee nog steeds door met drinkwater ipv regenwater
Waarom worden er milieu onvriendelijke dingen verkocht

Bah
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  maandag 8 mei 2006 @ 11:44:16 #10
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_37652969
Omdat het gepeupel denkt, je leeft maaréén keer en dan moet je het er van nemen, en naar luxe werken.
De elite vind dat natuurlijk top, want die worden erdoor bediend.
de reden dat nieuwe wetenschap er niet doorkomt is omdat er nog genoeg te halen valt van de oude.
geld dus.

en de mens is verliefd op de economie, meer op een niet werkelijk(meer)bestaande quota dan op het groen om ons heen, dat vinden we maar wild.. onveilig.. we zijn er niet mee bekend want sluiten ons op in dozen, we leven het liefst zo ver uit de natuur mogelijk.
wie met de natuur leeft is een bomenknuffelaar en die zijn stom.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_37657034
quote:
Op donderdag 4 mei 2006 15:26 schreef BaajGuardian het volgende:
nee chewie.
Was mijn reactie weer eens te moeilijk voor je?
  maandag 8 mei 2006 @ 14:51:49 #12
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_37657601
quote:
Op maandag 8 mei 2006 14:31 schreef Chewie het volgende:

[..]

Was mijn reactie weer eens te moeilijk voor je?
andersom.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_37658009
quote:
Op maandag 8 mei 2006 14:51 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

andersom.
Maar als dat zo zou zijn, geef dan in ieder geval antwoord op de vragen. Dat moet voor jou dan een eitje zijn
  maandag 8 mei 2006 @ 15:46:40 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_37659272
Wat is nu eigenlijk het punt van TS?
Blowt ie teveel?
Heeft ie "weltschmerz"?
Denk ie dat hij alleen de waarheid kent?

Zelden zoveel geraasde kal gelezen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 mei 2006 @ 15:56:41 #15
33189 RM-rf
1/998001
pi_37659562
Zodra de mense semi-stedelijke samenlevingen vormde, de landbouw uitvond (essentieel omdat dat de mogelijkheid bood enkele personen voor de voedselvoorziening te laten zorgen, waardoor andere arbeidskrachten vrijkwamen voor andere taken, organisaties, ordening; veelal het vormen van bureaucratie).. het schrift en er mono-theistische religies ontstonden (het zarthustianisme, welke natuurlijk voor een hierarchisch systeem met ´´en koning de beste weergave van hun wereldbeeld is) ... werd dit idee van 'politiek' gevormd...

Dit gebeurde rondom zo'n 7.000/8.000 v Chr. in het gebied van Irak en Perzie (Sumeriers), alhoewel ook daarover veel andere theorieen zijn (die BG wel kent) ...
Op dat moment steeg het bevolkinsgaantal enorm, juist doordat men met een veel georgabiseerdere samenleving, effectiever voedsel kon aanbouwen, veel efficienter was en een grote innovatie van kennis plaatsvond (gezondheidszorg, sociale verzorging)

natuurlijk zijn er sinds die tijd ook politieke ideologieen die een ander wereldbeeld aanhangen, die streven naar een 'vrije' samenleving,...., een terugkeer naar kleinere, gedragmentariseerde samenlevingsvormen, waarbij de landbouw veelal veel minder gespecialiseerd is, minder grootschalig en soms een vorm kent van jagers/verzamelaars ...

dat zijn bv in amerika de militie-aanhangers, veelal anarchisten of libertariers, zowel aan de linker als rechterkant mensen die een afkeer van de 'overheid' hebben en iedere vorm van staatsinvloed ontkennen en proberen te ontlopen..
deze milities kunnen soms sektarische trekken krijgen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 8 mei 2006 @ 16:11:32 #16
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_37660086
waar wil je heen met dat laatste RM-rf, dat mensen die een ''reform'' willen (kon even niet op nederlandse woord komen) sektarische trekken krijgen?
ik vind sektes net zo dom inelkaar zitten als de politiek, ik zou niet weten waarom mensen met een afkeur van die neppolitiek (en nep is het) zelf een soort monarchie zouden opzetten in hun eigen groepering, dat gaat recht tegen elkaar in.
ja anarchisten zijn veelal voorstander van het einde van zittende macht,
maar puur anarchisme is helemaal niet chaos.

chaos is ook helemaal niet de oplossing, ik denk dat veel anarchisten tegen de corrupte maatschappij conditionering zijn, iets waar bijvoorbeeld de american natives ook tegen zijn, en ik ook tegen ben.

en waar dit topic over gaat.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  maandag 8 mei 2006 @ 16:12:26 #17
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_37660111
p.s. vind je indianen stammen ook sektarisch?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_37660163
Die deden overigens ook aan politiek en economie
  maandag 8 mei 2006 @ 16:28:19 #19
33189 RM-rf
1/998001
pi_37660718
quote:
Op maandag 8 mei 2006 16:11 schreef BaajGuardian het volgende:
waar wil je heen met dat laatste RM-rf, dat mensen die een ''reform'' willen (kon even niet op nederlandse woord komen) sektarische trekken krijgen?
nee, ik noem bepaalde kleine groepen die streven naar een 'pure' leefwijze die afgericht is van de moderne maatschappij, sektarisch ... daarvan zijn genoeg voorbeelden in amerika, als bekendste voorbeeld de Amish ...

Dat is niet eens een veroordeling, bv de Amish hebben ook veel goede punten en ik respecteer deels hun keuzes wel (al heb ik er een groot probleem mee dat binnen hun subcommunity veelal een enorme 'groepsdwang' bestaat).

Hoe je het wend of keert, ook deze samenleveningsvormen (soms op Luiditsche principes, de Ludieten waren ook tegenstanders van de technologische vooruitgang ... dat heft elkaar niet geheel te 'bijten', echter juist de technologische vooruitgang impliceert veelal ook de centrale 'vbeheersing', een 'sterke overheid of een sterk bedrijfsleven dat deze vooruitgang controleert en er gewin uit haalt)
kennen nog steeds vormen van 'politiek' ...
Het verschil is eerder of dit een 'globale' schaal heeft of eerder politiek op klein niveau is ....

Ik geloof zelf overigens ook dat de belangrijkste basis voor functionerende democratische principes niet op globaal of nationaal niveau liggen, maar in de lokale, plaatselijke politiek.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')