Solidariteit heb ik geen enkel probleem mee.quote:Op zondag 30 april 2006 17:33 schreef ondersoeker het volgende:
De beste reden om tegen dit programma te zijn is denk ik als je het niet rechtvaardig vindt dat de overheid nog meer aan herverdeling van rijk naar arm gaat doen
Bronquote:PvdA-stemmers achter hervormingsplannen Bos
DEN HAAG (ANP) - PvdA-stemmers reageren positief op de hervormingsplannen die fractieleider Wouter Bos vrijdag presenteerde. Dat bleek zondag uit een onderzoek van Maurice de Hond. Alleen het voorstel om werknemers makkelijker te kunnen ontslaan krijgt weinig steun van de PvdA-achterban.
Van de PvdA-kiezers vindt 65 procent dat Bos met een goed pakket maatregelen is gekomen om de verzorgingsstaat te hervormen. 15 Procent meent van niet. Opvallend is dat van de GroenLinks-stemmers zelfs 76 procent achter de plannen staat. Het minst enthousiast zijn de VVD-kiezers, slechts 9 procent is te spreken over de voorstellen van Bos.
Om de gevolgen van de vergrijzing op te vangen wil de PvdA-leider dat werknemers langer doorwerken en dat meer mensen aan het werk gaan. De hogere inkomens moeten minder voordelen krijgen bij pensioenen en hypotheekrenteaftrek, en de levensloopregeling mag niet worden gebruikt voor vervroegd pensioen. Samen met het voorstel voor makkelijker ontslag kan dat laatste plan op de minste steun rekenen.
Steun
Van alle ondervraagden zegt 36 procent de maatregelen van Bos te steunen, 47 procent doet dat niet. 83 Procent vindt het belangrijk dat het mogelijk blijft om met vervroegdpensioen te gaan. 47 Procent denkt dat het op termijn nodig is om de pensioengerechtigde leeftijd te verhogen naar 67 jaar, 43 procent denkt van niet.
Uit de peiling van De Hond bleek verder dat de VVD en de SP, als er deze week verkiezingen zouden zijn, beide een zetel verliezen in vergelijking met de pleiling van een week geleden. De liberalen komen uit op 32 zetels, de socialisten op 15. De PvdA en Groep Wilders stijgen allebei een zetel. De PvdA naar 51, Wilders naar vijf.
Puur eigenbelang en korte termijndenken, dat moet je Wouter nageven; hij weet zijn publiek goed te bespelen. Zijn aanhang is natuurlijk positief over de hypotheekrenteaftrek (jaloeziebelasting) en de rest vergeten ze maar snel. Zolang hij maar niet aan de eigen hypotheekrenteaftrek van zijn aanhang komt vinden ze alles goed.quote:Op zondag 30 april 2006 18:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
En hij wordt gesteund door zijn achterban. Het wordt dus echt tijd om ons zorgen te gaan maken
Oude wijn in nieuwe zakken. In plaats van inkomensherverdeling investeringen van de overheid (proest). Ik zie daar geen visie in; wat voor investeringen wil hij gaan doen? En waarom mogen mensen niet zelf bepalen waar ze hun geld aan uitgeven? Het is en blijft tenslotte geld wat van werkende mensen is afgepakt.quote:Op zondag 30 april 2006 16:43 schreef ondersoeker het volgende:
[..]
Kortom Bos heeft een verhaal een visie en weet waarover hij spreekt. Of je het er mee eens bent is een ander verhaal
Nee, alles draait om het sociale stelsel en de rest wordt maar gewoon vergetenquote:Op zondag 30 april 2006 19:15 schreef drexciya het volgende:
En structureel belangrijke zaken, zoals woningnood en verkeersproblematiek zijn in Den Haag al helemaal geen issues zo lijkt het.
Inderdaad, een links kabinet betekent voor mij of emigreren of de gewapende strijd aangaan tegen de linkse fascist Jan Marijnissen.quote:Op zondag 30 april 2006 23:23 schreef yeahwiggie het volgende:
Een links kabinet.....
't is dat ik een gezin heb, anders kon je mij een spuitje geven...
Met een aantal van deze punten ben ik het eens, met een aantal niet.quote:DEN HAAG - Langer doorwerken, minder ontslagbescherming, minder voordelen voor de hogere inkomens bij hypotheekrenteaftrek, pensioenen en studiefinanciering en meer geld voor onderwijs, kinderopvang en het scheppen van laagbetaalde banen. Dat zijn de hervormingen die PvdA-leider Bos wil doorvoeren in de Nederlandse verzorgingstaat, zo blijkt uit een toespraak die hij vrijdag houdt voor economen in Den Haag over de vergrijzing.
Stakker... - Je kunt niet eens weten wat een links kabinet inhoudt, aangezien we dat in Nederland nog nooit hebben gehad. En als je iemand fascist noemt, kun je dat vast ook wel even onderbouwen? Mensen die zich op deze manier over politici uitlaten, zie ik overigens inderdaad het liefst emigreren.quote:Op maandag 1 mei 2006 08:48 schreef Ippon het volgende:
Inderdaad, een links kabinet betekent voor mij of emigreren of de gewapende strijd aangaan tegen de linkse fascist Jan Marijnissen.
Je ziet die jongeren dus liever werkeloos thuis zitten met een uitkering van jouw belastinggeld.quote:Op maandag 1 mei 2006 11:31 schreef dVTB het volgende:
Ik ben het bijvoorbeeld NIET eens met het vergemakkelijken van ontslag. Op Franse taferelen zitten we hier niet te wachten. We moeten voorkomen dat jongeren één of twee jaar worden uitgebuit en daarna zonder legitieme reden ontslag krijgen.
Helemaal met je eens.quote:Ook ben ik het hardgrondig ONEENS met het uittrekken van extra geld voor kinderopvang. Paren die samen kinderen krijgen, moeten daarvoor ook zelf de (financiële) verantwoordelijkheid dragen. Dat betekent: of zelf minder werken zodat je je kind kunt opvoeden (hoeft NIET alleen de vrouw te zijn die dat doet), of gewoon betalen voor goede opvang, wanneer je carrière zonodig voorrang heeft.
Dat komt door de erbarmelijke staat waarin ons onderwijs verkeert.quote:Er komen namelijk te veel studenten niet aan de bak nadat ze hun diploma hebben gehaald.
Langer doorwerken is alleen onvermijdelijk als je uitgaat van de premisse dat pensioenen collectief moeten worden opgebracht. Laat mensen zelf voor hun pensioen zorgen en dus ook zelf bepalen tot hoelang ze door willen of moeten werken.quote:Langer doorwerken is onvermijdelijk. Bos zal vast niet de enige zijn die dat stelt.
Ook al mee eens, al zijn er nog wel meer redenen waarom de huizenprijzen in dit land torenhoog zijn, het woningbeleid van de overheid is met recht stalinistisch te noemen. Overigens schaffen we naast de HRA natuurlijk ook de huursubsidies en de huurbescherming af uiteraard.quote:Met zijn voornemens rondom de hypotheekrenteaftrek ben ik het volledig eens. Niet alleen komt er veel geld terecht bij mensen die dat helemaal niet nodig hebben (42% van het totaalbedrag gaat naar de rijkste 7 procent inwoners van dit land), het zorgt er ook nog eens voor dat de huizenprijzen torenhoog zijn. Gefaseerd afschaffen dus, te beginnen bij hypotheken van 400.000 euro of hoger.
Investeren in onderwijs doe je door het zoveel mogelijk met rust te laten. Het creëeren van banen doe je door de belastingen te verlagen, ieder ander plan om de overheid 'banen te laten creëeren' is onzalig en tot mislukken gedoemd. Je kunt geen 'banen creëeren', je kunt alleen gunstige omstandigheden scheppen waarin banen gecreëerd worden door ondernemers. Dat laatste doe je door je als overheid zoveel mogelijk terug te trekken uit zoveel mogelijk sectoren.quote:Investeren in onderwijs is een must en het creëren van laagbetaalde banen lijkt me ook een goede zaak. Dit helpt mensen die nu aan de kant staan, gemakkelijker naar een echte baan.
NL in een notedop, laat de jongeren maar voor de oudjes door het stop kruipen, bah wat een gedachte.quote:Op maandag 1 mei 2006 11:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Je ziet die jongeren dus liever werkeloos thuis zitten met een uitkering van jouw belastinggeld.
Huh?quote:Op maandag 1 mei 2006 12:05 schreef -scorpione- het volgende:
NL in een notedop, laat de jongeren maar voor de oudjes door het stop kruipen, bah wat een gedachte.
Aan het werk, maar dan wel onder redelijke voorwaarden. Jongeren worden steeds meer tweederangsburgers. Overal waar de oudere generaties altijd recht op hadden schaffen ze nu voor de jongeren af die dan ook steeds minder zekerheid over alles krijgen en in ruil daarvoor lagere lonen ontvangen hogere lasten. De solidariteit vanuit de oudere generaties mag wel eens wat hoger zijn.quote:Op maandag 1 mei 2006 12:09 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Huh?![]()
Leg 'ns uit wat je bedoelt. Ik wil jongeren aan het werk helpen want ze thuis laten zitten betekent dat je 'oudjes' door het stof laat kruipen om hun uitkering te verzorgen.
Ben met je eens dat de 'oudere generaties' zich privileges hebben toegeëigend die achteraf gezien onbetaalbaar en onrealistisch waren. Maar dat mag geen reden zijn om die onzinnige maatregelen dus niet terug te draaien, nogmaals dat is uiteindelijk alleen maar in het voordeel van de jongeren zelf.quote:Op maandag 1 mei 2006 12:14 schreef -scorpione- het volgende:
Aan het werk, maar dan wel onder redelijke voorwaarden. Jongeren worden steeds meer tweederangsburgers. Overal waar de oudere generaties altijd recht op hadden schaffen ze nu voor de jongeren af die dan ook steeds minder zekerheid over alles krijgen en in ruil daarvoor lagere lonen ontvangen hogere lasten. De solidariteit vanuit de oudere generaties mag wel eens wat hoger zijn.
Ik neem aan dat je bedoelt dat het geen reden mag zijn om die maatregelen niet terug te draaien?quote:Op maandag 1 mei 2006 12:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Maar dat mag geen reden zijn om die onzinnige maatregelen dus terug te draaien, nogmaals dat is uiteindelijk alleen maar in het voordeel van de jongeren zelf.
Oeps.quote:Op maandag 1 mei 2006 12:57 schreef Verbal het volgende:
Ik neem aan dat je bedoelt dat het geen reden mag zijn om die maatregelen niet terug te draaien?
Ik dacht, kom, ik wijs je er even opquote:
Het Nederlandse onderwijssysteem staat toch vrij hoog aangeschreven. Dan zal het in de meeste andere landen wel helemaal dramatisch zijn.quote:Op maandag 1 mei 2006 11:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dat komt door de erbarmelijke staat waarin ons onderwijs verkeert.
Je zit alleen met het probleem dat er nu een grote groep mensen is die hun leven lang heeft gewerkt met een omslagstelsel. Omschakelen naar een kapitaaldekkingsstelsel voorkomt niet dat deze mensen nog steeds een collectief betaald pensioen(of eigenlijk AOW uitkering) moeten hebben.quote:Langer doorwerken is alleen onvermijdelijk als je uitgaat van de premisse dat pensioenen collectief moeten worden opgebracht. Laat mensen zelf voor hun pensioen zorgen en dus ook zelf bepalen tot hoelang ze door willen of moeten werken.
Ik vind het absurd dat er in de politieke niet of nauwelijks wordt gesproken over de absurde aanbodregulering van overheidszijde, die toch m.i. voor een groot deel verantwoordelijk is voor de hoge prijzen op de woningmarkt.quote:Ook al mee eens, al zijn er nog wel meer redenen waarom de huizenprijzen in dit land torenhoog zijn, het woningbeleid van de overheid is met recht stalinistisch te noemen. Overigens schaffen we naast de HRA natuurlijk ook de huursubsidies en de huurbescherming af uiteraard.
Het scheppen van gunstige omstandigheden wordt dan in de politiek vanuit electoraal oogpunt ook wel 'banen creëeren' genoemd, omdat het iets overtuigender overkomt.quote:Investeren in onderwijs doe je door het zoveel mogelijk met rust te laten. Het creëeren van banen doe je door de belastingen te verlagen, ieder ander plan om de overheid 'banen te laten creëeren' is onzalig en tot mislukken gedoemd. Je kunt geen 'banen creëeren', je kunt alleen gunstige omstandigheden scheppen waarin banen gecreëerd worden door ondernemers. Dat laatste doe je door je als overheid zoveel mogelijk terug te trekken uit zoveel mogelijk sectoren.
Bron: www.nu.nlquote:UTRECHT - PvdA-leider Wouter Bos heeft zich maandag in zijn 1 meitoespraak sterk gemaakt voor een "solidair alternatief voor de hervormingen van het kabinet".
Hij hield zijn gehoor in een Utrechts verzorgingshuis voor dat het redelijk is dat "rijkere ouderen met grote pensioenen" mee gaan betalen aan de AOW. Ook wil hij dat mensen die dankzij hun hoge opleiding een hoog inkomen hebben meer bijdragen aan de samenleving.
Bos zei "impopulaire maatregelen" niet te schuwen als dat nodig is om in een vergrijzende samenleving de sociale zekerheid overeind te houden.
Keuzevrijheid
De vorige week door Bos gelanceerde toekomstplannen zijn sterk bekritiseerd door het kabinet en met gemengde gevoelens ontvangen bij de vakbeweging. Bos pareerde de kritiek door te zeggen dat niet hij de keuzevrijheid van burgers wil beperken, maar dat juist het kabinet dit doet.
Volgens Bos hebben alleen de hogere inkomens de ruimte om via de huidige levensloopregeling geld opzij te zetten. Voor de lagere inkomens is alleen de oudere spaarloonregeling interessant. De PvdA-leider wil beide regelingen ineen schuiven, zodat "ook lage inkomens er gebruik van kunnen maken."
Misverstanden
Volgens Bos is kritiek van vakbonden op zijn plannen te wijten aan "misverstanden". "Het is nooit mijn bedoeling geweest om bestaande cao-afspraken teniet te doen." In de toekomst wil Bos met de vakbeweging overeenkomen dat levensloop niet gebruikt kan worden voor vervroegd pensioen, maar wel voor deeltijdpensioen en "belastingvrij sparen" voor de oude dag.
Ontslagrecht
Bos pleitte eerder ook voor versoepeling van het ontslagrecht. Daar verbindt hij wel de voorwaarde aan, dat werkgevers meer gaan bijdragen aan scholing om werknemers meer kansen te geven op de arbeidsmarkt. Ook kan wat Bos betreft de uitkering omhoog in de "eerste maanden" van de werkloosheid.
Bos zei "pal te staan voor de middeninkomens". Ook wil hij de belastingen "niet verhogen, wel eerlijker verdelen".
Het Nederlandse onderwijssysteem stond vrij hoog aangeschreven. Onze overheid heeft het echter in een paar decennia vakkundig de nek omgedraaid.quote:Op maandag 1 mei 2006 13:09 schreef Monolith het volgende:
Het Nederlandse onderwijssysteem staat toch vrij hoog aangeschreven. Dan zal het in de meeste andere landen wel helemaal dramatisch zijn.
Klopt, maar de vraag zou dus niet moeten zijn óf we moeten omschakelen maar hóe.quote:Je zit alleen met het probleem dat er nu een grote groep mensen is die hun leven lang heeft gewerkt met een omslagstelsel. Omschakelen naar een kapitaaldekkingsstelsel voorkomt niet dat deze mensen nog steeds een collectief betaald pensioen(of eigenlijk AOW uitkering) moeten hebben.
Ik deel je mening, het is absurd.quote:Ik vind het absurd dat er in de politieke niet of nauwelijks wordt gesproken over de absurde aanbodregulering van overheidszijde, die toch m.i. voor een groot deel verantwoordelijk is voor de hoge prijzen op de woningmarkt.
Ik vraag me af of dat inderdaad is wat Wouter Bos ermee bedoelt. Waarschijnlijk heeft hij het meer over gesubsidieerde Melkert-banen en dat soort onzin. Met het scheppen van gunstige omstandigheden bedoel ík in elk geval het fors verlagen van de belastingen maar daar hoor je Wouter nooit over, dat zou al z'n leuke linkse plannetjes maar in de war schoppen.quote:Het scheppen van gunstige omstandigheden wordt dan in de politiek vanuit electoraal oogpunt ook wel 'banen creëeren' genoemd, omdat het iets overtuigender overkomt.![]()
Ach op de ranglijst van de times een tijdje terug was Nederland erg goed vertegenwoordigd. Geen echte topuniversiteiten zoals de ivy league instellingen, maar wel over de gehele linie van prima kwaliteit. Over de kwaliteit van het middelbaar onderwijs t.o.v. andere landen zou ik niet direct een uitspraak durven doen, maar het lijkt me erg sterk dat deze dramatisch is.quote:Op maandag 1 mei 2006 13:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Het Nederlandse onderwijssysteem stond vrij hoog aangeschreven. Onze overheid heeft het echter in een paar decennia vakkundig de nek omgedraaid.
De vraag óf we moeten omschakelen is voor zover ik weet in de politiek zelfs ook niet echt aan de orde. Het enige dat ik hoor zijn voorstellen om het huidige systeem in stand te houden, geen plannen voor een eventuele transitie.quote:Klopt, maar de vraag zou dus niet moeten zijn óf we moeten omschakelen maar hóe.
Het is in ieder geval niet iets waar de PVDA als geheel voor staat. Bij Wouter Bos zelf weet ik het nooit zo zeker of hij nou een vrij liberale PVDA'er is of alleen maar bezig om zoveel mogelijk kiezers naar de PVDA te lokken.quote:Ik vraag me af of dat inderdaad is wat Wouter Bos ermee bedoelt. Waarschijnlijk heeft hij het meer over gesubsidieerde Melkert-banen en dat soort onzin. Met het scheppen van gunstige omstandigheden bedoel ík in elk geval het fors verlagen van de belastingen maar daar hoor je Wouter nooit over, dat zou al z'n leuke linkse plannetjes maar in de war schoppen.
Ja, en zorg je er voor dat al het grote geld wat er nog is zich richting het buitenland gaat verplaatsen.quote:Op maandag 1 mei 2006 15:17 schreef nikk het volgende:
Impopulaire maatregelen
Door 9 van de 10 dingen op hoge inkomens af te schuiven maak je je alleen maar populairder op in een land waar geld vies is.
Ja, het riekt naar draaikonterij.quote:Op maandag 1 mei 2006 17:19 schreef doesss het volgende:
Even door het voorspelbare links rechts geneuzel heen kijkend.
Het is natuurlijk volstrekt ongeloofwaardig om eerst mee te lopen in een demonstratie
tegen het afschaffen van de VUT.
Om vervolgens voor te stellen om het gebruik van de levensloopregeling om eerder te
stoppen met werken af te schaffen.![]()
En vervolgens als men hierop wijst, te antwoorden : "Ik demonstreerde niet tegen de
afschaffing van de VUT maar tegen de manier waarop dit kabinet reageert op weerstand
vanuit de samenleving."![]()
![]()
Van de andere kant is het natuurlijk volslagen belachelijk en volstrekt onverkoopbaar dat de hoogste inkomens enorm hebben geprofiteerd in de gouden jaren negentig (wat was het een belastingverlaging van 73% naar 54 %?), dat ze aan alle kanten meevallertjes hebben gekregen en dat tijdens de recessie van 2000, toen men ontdekte dat men de begroting toch niet sluitend kreeg, men het gat heeft proberen te dichten over de rug van de middeninkomens.quote:Op maandag 1 mei 2006 20:37 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, en zorg je er voor dat al het grote geld wat er nog is zich richting het buitenland gaat verplaatsen.
Maar ja dat is wat links altijd doet. De rijken pesten![]()
Ja, in plaats van driekwart wordt maar de helft van je geld afgenomen. Wat een gulheid.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 15:43 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Van de andere kant is het natuurlijk volslagen belachelijk en volstrekt onverkoopbaar dat de hoogste inkomens enorm hebben geprofiteerd in de gouden jaren negentig (wat was het een belastingverlaging van 73% naar 54 %?), dat ze aan alle kanten meevallertjes hebben gekregen en dat tijdens de recessie van 2000, toen men ontdekte dat men de begroting toch niet sluitend kreeg, men het gat heeft proberen te dichten over de rug van de middeninkomens.
De rijke luit emigreerden niet met het tarief van 74%, ze gingen toen ook niet failliet. Dat zullen ze nu dus ook niet doen. Ik heb nog nooit PvdA gestemd, maar nu ik Woutertje zo hoor, begin ik toch in de verleiding te komen.
Ja en in moeilijke tijden laat je gewoon een ander opdraaien voor de klappen. Lang leve de vrijheid van het individu jezelf. Schijnliberalen.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 19:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ja, in plaats van driekwart wordt maar de helft van je geld afgenomen. Wat een gulheid.![]()
Moelijke tijden??? Man, je woont in Nederland. Voor het eerst sinds jaren enkele procentjes koopkrachtverlies na jarenlang met procenten er op vooruit te zijn gegaan.quote:Op dinsdag 2 mei 2006 19:37 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Ja en in moeilijke tijden laat je gewoon een ander opdraaien voor de klappen. Lang leve de vrijheid van het individu jezelf. Schijnliberalen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |