abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 25 april 2006 @ 19:33:34 #1
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_37288980
Mogelijk meer troepen naar Uruzgan

Uitgegeven: 25 april 2006 18:39
Laatst gewijzigd: 25 april 2006 18:39

DEN HAAG - Nederland en Australië overwegen meer troepen te sturen naar de zuid-Afghaanse provincie Uruzgan om tegenwicht te kunnen bieden aan de toegenomen onveiligheid in de regio. Volgens goed ingevoerde bronnen zou het van Nederlandse kant vooral gaan om infanteristen.

Het ministerie van Defensie wilde dinsdag nog niet ingaan op de mogelijkheid het aantal troepen verder uit te breiden. Nederland praat momenteel binnen de NAVO en met de regionale partners in het zuiden van Afghanistan, het Verenigd Koninkrijk en Canada, over een antwoord op de verslechterde veiligheidssituatie.


Afhankelijk van de uitkomst van deze gesprekken zal Nederland bepalen welke extra maatregelen er nog genomen kunnen worden, aldus een woordvoerder van Defensie.

Bezoek Australië

De oplopende onveilige situatie in het zuiden van Afghanistan was de afgelopen dagen een van de onderwerpen van gesprek tussen de Australische minister van Defensie Brendan Nelson en zijn Nederlandse collega Henk Kamp. Kamp keerde maandag terug van een vierdaags bezoek aan Australië.

Nederland en Australië werken de komende twee jaar samen in Uruzgan onder de vlag van de NAVO-operatie ISAF. De Australische regering wilde tot nu toe circa tweehonderd militairen naar de provincie sturen. Maar Nelson maakte na afloop van het bezoek van Kamp duidelijk dat zijn regering overweegt dat aantal uit te breiden vanwege de toegenomen risico's. Een definitief besluit daarover hangt echter af van een Nederlands besluit over uitbreiding van het aantal troepen, zei hij deze week in de Australische krant The Age.

Aantallen

Nederland zou aanvankelijk ongeveer 1200 troepen naar de provincie sturen samen met het Australische wederopbouw-team. Maar een nieuwe risicoanalyse van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) gaf aan dat de veiligheidssituatie flink was verslechterd en het gevaar van aanslagen van de kant van Taliban en Al Qaida de komende zes maanden nog flink kon toenemen.

Het kabinet besloot daarop een week geleden het aantal Nederlandse militairen uit te breiden tot 1400 met een piek van 1600 in de periode dat Nederland het regionaal commando in de regio op zich neemt. De extra manschappen zitten echter vooral in de hoek van de logistiek en lokale beveiliging. Om ook in het veld voor meer veiligheid te zorgen zou de inzet van meer infanteristen uitkomst kunnen bieden.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.nu.nl/news/720(...)en_naar_Uruzgan.html

Ik weet niet goed wat ik ervan moet denken. En om hoeveel extra infanterie gaat het dan? Mogelijk 2 bataljons? Mariniers bataljon en Luchtmobiel?
In dit geval zou men dus spreken over meer dan 2000 man.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_37289629
Ik had al eerder iets gehoord dat tijdens de piek het om rond de 2000 man zou gaan.

Tot nu toe staat Korps Mariniers nog niet gepland voor Uruzgan toch?

Alleen panzerinfanterie en Luchtmobiel?
you and I ain't done Zeke!
  dinsdag 25 april 2006 @ 19:54:22 #3
36959 Furby
Geile neuk Harrie
pi_37289897
Ze begonnen toch al te zeuren dat er niet veel bij kan aan uitzendingen? Waarom nu ineens wel een zooi extra? (zonder extra investeringen in het leger)
Op zaterdag 22 april 2006 21:20 schreef Zweefvliegje het volgende:
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
pi_37290048
er is al extra geld uitgetrokken.

maar veel kosten bestaan volgens mij alleen op papier. sommige dingen kosten namelijk ook geld als ze in nederland zouden zijn. al kost het wel iets extra aan gevarentoeslag, maarok
you and I ain't done Zeke!
  dinsdag 25 april 2006 @ 19:59:00 #5
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_37290100
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 19:48 schreef Johnns het volgende:
Ik had al eerder iets gehoord dat tijdens de piek het om rond de 2000 man zou gaan.

Tot nu toe staat Korps Mariniers nog niet gepland voor Uruzgan toch?

Alleen panzerinfanterie en Luchtmobiel?
Momenteel staat enkel een luchtmobiel bataljon klaar om die kant op te gaan, plus natuurlijk toegevoegde eenheden voor logistiek en medische zaken.

Hoe een en ander zal gaan verlopen hoor ik graag later, en met name welke eenheden die kant heen gaan.
Mariniers icm Luchtmobiel of pantserinfanterie lijkt me de enige optie omdat we enkel over deze eenheden beschikken. Cavalarie eenheden zou evt. ook nog kunnen.
Koffiedik kijken dus. De politiek bepaald wie gaat.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  dinsdag 25 april 2006 @ 20:00:22 #6
36959 Furby
Geile neuk Harrie
pi_37290152
Dat extra geld geloof ik wel. Maar niet dat ze het leger uitbreiden. Je kan 1 soldaat maar zoveel keer uitzenden. Met 3 keer meer geld kan hij nog steeds maar dat aantal keren uitgezonden worden. Ik heb nergens gelezen dat we extra troepen krijgen. Jij wel?
Op zaterdag 22 april 2006 21:20 schreef Zweefvliegje het volgende:
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
  dinsdag 25 april 2006 @ 20:00:47 #7
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_37290168
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 19:54 schreef Furby het volgende:
Ze begonnen toch al te zeuren dat er niet veel bij kan aan uitzendingen? Waarom nu ineens wel een zooi extra? (zonder extra investeringen in het leger)
Daarom vind ik die 6 maanden termijn van uitzending ook zo raar. Als die termijn werd gerekt van 6 maanden naar bv 9 maanden of 1 jaar dan zou er veel meer speelruimte zijn.

En ergens denk ik ook wel dat we die kant op gaan.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_37290193
Jaja, toegenomen onveiligheid. Alsof ze dat een paar maanden geleden nog niet wisten. Oftewel: de Kamer is belazerd.
  dinsdag 25 april 2006 @ 20:02:53 #9
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_37290250
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 20:01 schreef Monidique het volgende:
Jaja, toegenomen onveiligheid. Alsof ze dat een paar maanden geleden nog niet wisten. Oftewel: de Kamer is belazerd.
Wie zegt dat? In enkele maanden tijd kan er zeer veel veranderen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_37290316
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 20:02 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Wie zegt dat? In enkele maanden tijd kan er zeer veel veranderen.
Nou, ik kon je in ieder geval wel vertellen dat het in Zuid-Afghanistan steeds onveiliger wordt. Of men wist het en de Kamer is belazerd, of Defensie, of wie er dan ook over ging, is behoorlijk incompetent.
  dinsdag 25 april 2006 @ 20:06:14 #11
36959 Furby
Geile neuk Harrie
pi_37290362
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 20:00 schreef ErwinRommel het volgende:

Als die termijn werd gerekt van 6 maanden naar bv 9 maanden of 1 jaar dan zou er veel meer speelruimte zijn.
Dat is een beetje de boel omdraaien. Als er meer uitgezonden moet gaan worden zorg je dat er meer troepen uitgezonden kunnen gaan worden. Niet die je al hebt gewoonweg 2 keer langer uitzenden.
Op zaterdag 22 april 2006 21:20 schreef Zweefvliegje het volgende:
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
pi_37290478
een mix van beide lijkt mij nog het meest reeel.

OF! en dat lijkt me zeker een optie, mensen vanuit de reserve klaarmaken voor uitzendingen. gebeurd in de VS ook op grote schaal. vandaar al die studenten die in irak zitten.

maar gezien laatst is bepaald dat de reserve ongelooflijk verminderd is...

natuurlijk zal deze reserve wel extra training moeten krijgen, maar het is in mijn ogen wel mogelijk.
you and I ain't done Zeke!
  † In Memoriam † dinsdag 25 april 2006 @ 20:13:11 #13
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_37290601
-

[ Bericht 25% gewijzigd door NorthernStar op 25-04-2006 20:23:16 ]
  dinsdag 25 april 2006 @ 20:14:24 #14
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_37290644
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 20:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, ik kon je in ieder geval wel vertellen dat het in Zuid-Afghanistan steeds onveiliger wordt. Of men wist het en de Kamer is belazerd, of Defensie, of wie er dan ook over ging, is behoorlijk incompetent.
Wat jij zegt doet er niet toe, net zoals wat ik zeg er niet toe doet.
Feit is wel dat een situatie in zelfs dagen kan veranderen.
Incompetent vind ik om te zeggen dat men de boel maar moet afblazen omdat het te gevaarlijk is geworden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  dinsdag 25 april 2006 @ 20:15:39 #15
142961 Astrix
Beati pauperes spiritu.
pi_37290687
Volgens mij was dit al lang bekend bij defensie en de kamer maar het wordt strategisch gebracht.
Het zou om een opbouwmissie gaan en de mensen daar waren blij met onze komst.
Nu blijkt het een vechtmissie te worden en dat had men nooit kunnen verantwoorden tegen de Nederlandse bevolking en daarom doen ze het gewoon op deze manier.
Als ik het helemaal verkeerd heb dan zou je toch zeggen dat men er vanaf ziet door de info die er nu is of niet soms?
O ja we kunnen nu niet meer terug maar kon dat een paar maanden gelden wel dan?
Ik denk van niet namelijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Astrix op 25-04-2006 20:23:54 ]
Donec eris felix, multos numerabis amicos.
  dinsdag 25 april 2006 @ 20:16:49 #16
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_37290734
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 20:13 schreef NorthernStar het volgende:
Irak topics moeten ook altijd in het centrale dus,

nieuwe missie in Afghanistan
Afghanistan na de oorlog
Nederlandse leger moet naar Afghanistan

Plus dat sp3c er dan mooi zo'n [afbeelding] voor kan zetten zodat het onderaan de lijst komt (alwaar een van de langstlopende discussietopics in NWS momenteel een langzame dood sterft).
Zal vast zijn, maar ipv een opsomming te geven kun je ook reageren op dit topic? Graag
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  † In Memoriam † dinsdag 25 april 2006 @ 20:22:34 #17
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_37290942
hoort hier idd niet, excuus.
  dinsdag 25 april 2006 @ 20:37:10 #18
36959 Furby
Geile neuk Harrie
pi_37291462
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 20:10 schreef Johnns het volgende:
OF! en dat lijkt me zeker een optie, mensen vanuit de reserve klaarmaken voor uitzendingen. gebeurd in de VS ook op grote schaal. vandaar al die studenten die in irak zitten.
Dit is net waar we het hier over hebben. de reserve in amerika hebben zich opgegeven om het land te helpen en niet alleen in oorlog. maar omdat zelfs amerika niet genoeg kon uitzenden qua regulier leger hebben ze reservisten ingezet die eigenlijk nodig waren bij de oorkaan katarina bv.

3 weken terug is onze natres trouwens gezegt dat het zooitje gedecimeerd gaat worden.
Op zaterdag 22 april 2006 21:20 schreef Zweefvliegje het volgende:
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
pi_37294125
ik gaf net zelf ook al aan dat het natres vertien-minderd wordt, maar hie even niet naar kijkend;

hier is denk ik best mogelijk om vrijwilligers uit de reserve de mogelijkheid te geven om mee te gaan naar uitzendingen. tot nu toe was het dacht ik alleen mogelijk voor mensen met specialismen die bij de reserve zaten om mee te gaan op uitzending.
you and I ain't done Zeke!
  Moderator woensdag 26 april 2006 @ 01:27:27 #20
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_37301060
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 19:59 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Momenteel staat enkel een luchtmobiel bataljon klaar om die kant op te gaan, plus natuurlijk toegevoegde eenheden voor logistiek en medische zaken.

Hoe een en ander zal gaan verlopen hoor ik graag later, en met name welke eenheden die kant heen gaan.
Mariniers icm Luchtmobiel of pantserinfanterie lijkt me de enige optie omdat we enkel over deze eenheden beschikken. Cavalarie eenheden zou evt. ook nog kunnen.
Koffiedik kijken dus. De politiek bepaald wie gaat.
1 bataljon luchtmobiel, 1 compagnie painf en nog wat toegevoegde eenheden

ik neem aan dat als dit doorgaat het gewoon om een extra painf compagnie (of een tankcompagnie ... met tanks?)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator woensdag 26 april 2006 @ 01:32:31 #21
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_37301123
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 20:00 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Daarom vind ik die 6 maanden termijn van uitzending ook zo raar. Als die termijn werd gerekt van 6 maanden naar bv 9 maanden of 1 jaar dan zou er veel meer speelruimte zijn.

En ergens denk ik ook wel dat we die kant op gaan.
afaik is dit een bewuste keuze geweest ivm het Srebrenica drama ... als je eenheden langer dan 4 tot 6 maanden uitzend dan moeten ze roteren uvm verlofperiodes, dan loop je dus het risico dat ze niet meer terug naar hun eenheid kunnen (en deze onder de sterkte blijft hangen)

imo een foute conclusie, dat roteren was het probleem niet, maar het feit dat logistieke konvooien niet alles op alles mochten (konden!) zetten om die routes open te houden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator woensdag 26 april 2006 @ 01:34:17 #22
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_37301139
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 20:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, ik kon je in ieder geval wel vertellen dat het in Zuid-Afghanistan steeds onveiliger wordt. Of men wist het en de Kamer is belazerd, of Defensie, of wie er dan ook over ging, is behoorlijk incompetent.
de kamer is niet belazerd maar heeft gedaan alsof zijn neus bloedde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 26 april 2006 @ 17:34:27 #23
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_37317149
quote:
Op woensdag 26 april 2006 01:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

afaik is dit een bewuste keuze geweest ivm het Srebrenica drama ... als je eenheden langer dan 4 tot 6 maanden uitzend dan moeten ze roteren uvm verlofperiodes, dan loop je dus het risico dat ze niet meer terug naar hun eenheid kunnen (en deze onder de sterkte blijft hangen)

imo een foute conclusie, dat roteren was het probleem niet, maar het feit dat logistieke konvooien niet alles op alles mochten (konden!) zetten om die routes open te houden
Er zal vast over zijn nagedacht over het rotatiesysteem wat we nu kennen.
Srebrenica zijn we alweer voorbij dus word het imo eens tijd om te denken aan een ander systeem.
Nederland heeft nu eenmaal niet zoveel troepen die op meerere plekken aanwezig kunnen zijn. Lijkt me dus logisch dat men iets gaat doen aan verlenging van de uitzendingsperiode. Zo heb je ook niet steeds weer dat probleem met rotaties etc etc. In feite los je dus een gebrek op door een langere termijn van zending.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_37318856
quote:
Op woensdag 26 april 2006 17:34 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Er zal vast over zijn nagedacht over het rotatiesysteem wat we nu kennen.
Srebrenica zijn we alweer voorbij dus word het imo eens tijd om te denken aan een ander systeem.
Nederland heeft nu eenmaal niet zoveel troepen die op meerere plekken aanwezig kunnen zijn. Lijkt me dus logisch dat men iets gaat doen aan verlenging van de uitzendingsperiode. Zo heb je ook niet steeds weer dat probleem met rotaties etc etc. In feite los je dus een gebrek op door een langere termijn van zending.
Ik denk dat een langere uitzendperiode er eerder voor zorgt dat we nog minder troepen over houden om uit te zenden, grote kans dat dan het percentage dat ontslag neemt in geval van uitzending nog verder toeneemt. Daarnaast zit de gemiddelde Nederlandse militair na 6 maand in Bosnië, in een relatief rustige periode zelfs, al redelijk aan z'n tax ben benieuwd wat een jaartje Afghanistan met continue dreiging van gevaar met onze jongens zou doen .

En wat betreft onze nationale reserve; zandzakken vullen bij hoog water is al een flinke uitdaging voor die lui. Laat die nu maar gewoon eens in de paar maanden een weekendje in het bos spelen met ter afsluiting een gezellige borrel in de lokale herberg.
pi_37319486
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 20:10 schreef Johnns het volgende:
een mix van beide lijkt mij nog het meest reeel.

OF! en dat lijkt me zeker een optie, mensen vanuit de reserve klaarmaken voor uitzendingen. gebeurd in de VS ook op grote schaal. vandaar al die studenten die in irak zitten.

maar gezien laatst is bepaald dat de reserve ongelooflijk verminderd is...

natuurlijk zal deze reserve wel extra training moeten krijgen, maar het is in mijn ogen wel mogelijk.
Reservisten heb je mi. om je eigen land te beschermen (niet perse alleen militair maar ook om te helpen bij overstromingen oid.). Naar Afghanistan sturen is mi. dus niet acceptabel.

De uitgaven aan defensie met 1-2 miljard per jaar verhogen lijkt me een betere optie, niet alleen voor deze missie maar omdat de wereld er niet stabieler op wordt en we dus niet in dezelfde situatie moeten komen als vlak voor 1940 waarin we de wapens uit musea moesten halen.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')