WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Griekse filosofen hebben een grote invloed gehad op onze beschaving, zowel wetenschappelijk, spiritueel en als sociaal beschaving, maar maak hebben ze het over een God waarover ze dan filosoferen. Zoals ik het had geleerd hadden de Grieken meer dan een dozijn met Goden. Zowel mannelijk als vrouwelijke, ieder had zn taak en verantwoordelijkheden, met de oppergod Zeus als koning over hen.
Wat ik me nu afvraag is, wanneer grieken het over de almachtige God hadden, bedoelden ze dan Zeus, of een eigen gekozen godheid uit Olympus? Was alleen Zeus almachtig of de rest ook? Uiteindelijk waren er natuurlijk wel overleveringen dat Athena, Godin van wijsheid half Godin en half titaan, machtiger zou worden dan Zeus. Of waren de Grieken ooit monotheistisch, terwijl ze filosofeerden over "God"?
Wat ik me nu afvraag is, wanneer grieken het over de almachtige God hadden, bedoelden ze dan Zeus, of een eigen gekozen godheid uit Olympus? Was alleen Zeus almachtig of de rest ook? Uiteindelijk waren er natuurlijk wel overleveringen dat Athena, Godin van wijsheid half Godin en half titaan, machtiger zou worden dan Zeus. Of waren de Grieken ooit monotheistisch, terwijl ze filosofeerden over "God"?
Ik ben tijdens de colleges antieke filosofie weinig goden tegengekomenquote:Op dinsdag 25 april 2006 09:08 schreef Triggershot het volgende:
Griekse filosofen hebben een grote invloed gehad op onze beschaving, zowel wetenschappelijk, spiritueel en als sociaal beschaving, maar maak hebben ze het over een God waarover ze dan filosoferen. Zoals ik het had geleerd hadden de Grieken meer dan een dozijn met Goden. Zowel mannelijk als vrouwelijke, ieder had zn taak en verantwoordelijkheden, met de oppergod Zeus als koning over hen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kan je een bepaalde periode aangeven?quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik ben tijdens de colleges antieke filosofie weinig goden tegengekomen
Plato en Aristotle zijn voorbeelden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2006 09:18:47 ]
De gehele antiekequote:Op dinsdag 25 april 2006 09:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan je een bepaalde periode aangeven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja die ook, enne, Aristoteles heet die man.quote:
Plato heeft het bv wel over het goddelijke, maar heeft het over heel iets anders dan de griekse goden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Plato
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aristoteles
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja dat vind ik dus vreemd, Zeus en Olympus was toch overheersende religie/systeem/cultuur/wet?quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja die ook, enne, Aristoteles heet die man.
Plato heeft het bv wel over het goddelijke, maar heeft het over heel iets anders dan de griekse goden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Plato
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aristoteles
Tja, waarom denk je dat Socrates. de leermeester van Plato (die trouwens zelf de leermeester van Aristoteles was) ter dood werd veroordeeld?quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja dat vind ik dus vreemd, Zeus en Olympus was toch overheersende religie/systeem/cultuur/wet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen opzetten tegen Zeus?quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, waarom denk je dat Socrates. de leermeester van Plato (die trouwens zelf de leermeester van Aristoteles was) ter dood werd veroordeeld?
Ja, meestal hebben ze het over Zeus, maar je ziet (bij Heraclitus zeker, maar het komt ook bij wat andere filosofen terug) dat ze er een wat meer pantheistisch godsbeeld op nahouden. Afgezien van de Griekse goden geloven ze dan dat alles (of in ieder geval het hogere) terugkomt in een god.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Apollo werd ook regelmatig gezien als "de" god, mede onder invloed van externe religieuze invloeden. Zo werden in grieks-egyptische gebieden Apollo en de zonnegod Ra nog wel eens op één hoop gegooid.
'Nuff said
Na, niet helemaal, maar zijn leerlingen van de goden wegbrengen was 1 van de punten van de aanklacht.
Weet je, triggershot, ik denk dat je gewoon eens een boek moet lezen over de griekse filosofie.
Weet je, triggershot, ik denk dat je gewoon eens een boek moet lezen over de griekse filosofie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
, wat mij betreft 
Leest lekker maar is eigenlijk niet een goed boek, Russell schreef dat toen ie hard geld nodig had en nam er later ook afstand van.quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:48 schreef Doffy het volgende:
Bertrand Russell's History of Western Philosophy is , wat mij betreft
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
't Zal wel, maar ik vond het wel een goed boek. Zeker als introductie.quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Leest lekker maar is eigenlijk niet een goed boek, Russell schreef dat toen ie hard geld nodig had en nam er later ook afstand van.
'Nuff said
@pietverdriet: weet je geen mooie (inhoudelijk correcte) website te vinden?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Maar ook Athene had toch een belangrijk rol en was volgens sommige voorspellingen machtiger dan Zeus? Haar naam als hoofdstad niet te vergeten natuurlijkquote:Op dinsdag 25 april 2006 09:39 schreef Doffy het volgende:
Apollo werd ook regelmatig gezien als "de" god, mede onder invloed van externe religieuze invloeden. Zo werden in grieks-egyptische gebieden Apollo en de zonnegod Ra nog wel eens op één hoop gegooid.
Hoe bedoel je dat laatste, opgenomen worden in Olympus?quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:36 schreef speknek het volgende:
Ja, meestal hebben ze het over Zeus, maar je ziet (bij Heraclitus zeker, maar het komt ook bij wat andere filosofen terug) dat ze er een wat meer pantheistisch godsbeeld op nahouden. Afgezien van de Griekse goden geloven ze dan dat alles (of in ieder geval het hogere) terugkomt in een god.
http://www.flwi.ugent.be/cie/1ba/index.htmquote:Op dinsdag 25 april 2006 09:55 schreef Invictus_ het volgende:
@pietverdriet: weet je geen mooie (inhoudelijk correcte) website te vinden?
Een van de betere boeken in het Nederlands verschenen, en een goede introductie in de antieke filosofie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eventueel een titel?quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Na, niet helemaal, maar zijn leerlingen van de goden wegbrengen was 1 van de punten van de aanklacht.
Weet je, triggershot, ik denk dat je gewoon eens een boek moet lezen over de griekse filosofie.
@ Triggershot, ik denk dat je de Griekse filosofie en de de giekse goden moet scheiden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
1 post boven je vraag, een heel boek online!quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alleen de griekse goden, of godheid in het algemeen?quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
@ Triggershot, ik denk dat je de Griekse filosofie en de de giekse goden moet scheiden.
Ja zag het.quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1 post boven je vraag, een heel boek online!
Tnx, ik hoop dat het lezen met de zèchte géé geen problemen oplevert.quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://www.flwi.ugent.be/cie/1ba/index.htm
Een van de betere boeken in het Nederlands verschenen, en een goede introductie in de antieke filosofie.
Trouwens, dit heeft er weining mee te maken (behalve het thema) maar wel een vermakelijk spelletje.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Laat me denken aan AOMquote:Op dinsdag 25 april 2006 10:00 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Tnx, ik hoop dat het lezen met de zèchte géé geen problemen oplevert.
Trouwens, dit heeft er weining mee te maken (behalve het thema) maar wel een vermakelijk spelletje.
Pietverdriet zei het al een beetje, maar nee de religie, met de goden en Olympus, moet je hier los van zien. Ofwel pantheisten geloven hier niet in, of wel het is gescheiden van het ene goddelijke.quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:57 schreef Triggershot het volgende:
Hoe bedoel je dat laatste, opgenomen worden in Olympus?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De Griekse goden, inclusief Zeus, waren niet almachtig. Ze konden veel, maar praktisch gezien was het voor hen onmogelijk om tegen het lot in te gaan.
Een algemene inleiding in de Wijsbegeerte, niet alleen beperkt tot de Griekse tijd, wordt ook door Joachim Störig, in de “Geschiedenis van de filosofie” gegeven. Dit boek is doorgaans vaak bij de Slegte te vinden in oude prismaedities (Russels boekwerk ook wel).
Grieken hadden hun goden wel, sommige steden waren gelieerd aan een bepaalde God, bijvoorbeeld Athene, andere steden zoals Thebe hebben weer hun eigen mythologische karakters zoals Herakles, Dionysos en Laios.
Wat mij van de Griekse mythen vooral bijblijft is het fatalisme, dat is wel heel sterk, je ontsnapt de wil van de goden niet, denk aan Oedipus of Danae. De goden zelf zijn veel onvolmaakter dan de monotheïstische God. Ze hebben continu ruzie onderling, jaloers, zijn overspelig enzovoort.
Rolmodellen waren deze goeden niet bepaald te noemen, de natuurfilosofen van de Grieken doen dan ook weinig met ze. Plato wordt echter wel, met name door Nietzsche, als grondlegger van het Christendom en de wereld aan gene zijde dezer wereld gezien door zijn leer van de zuivere ideeën.
Grieken hadden hun goden wel, sommige steden waren gelieerd aan een bepaalde God, bijvoorbeeld Athene, andere steden zoals Thebe hebben weer hun eigen mythologische karakters zoals Herakles, Dionysos en Laios.
Wat mij van de Griekse mythen vooral bijblijft is het fatalisme, dat is wel heel sterk, je ontsnapt de wil van de goden niet, denk aan Oedipus of Danae. De goden zelf zijn veel onvolmaakter dan de monotheïstische God. Ze hebben continu ruzie onderling, jaloers, zijn overspelig enzovoort.
Rolmodellen waren deze goeden niet bepaald te noemen, de natuurfilosofen van de Grieken doen dan ook weinig met ze. Plato wordt echter wel, met name door Nietzsche, als grondlegger van het Christendom en de wereld aan gene zijde dezer wereld gezien door zijn leer van de zuivere ideeën.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Filosofen gebruikten niet direct een griekse god als voorbeeld dus?quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Pietverdriet zei het al een beetje, maar nee de religie, met de goden en Olympus, moet je hier los van zien. Ofwel pantheisten geloven hier niet in, of wel het is gescheiden van het ene goddelijke.
Hij was toch "the master of fate" ?quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:12 schreef Alicey het volgende:
De Griekse goden, inclusief Zeus, waren niet almachtig. Ze konden veel, maar praktisch gezien was het voor hen onmogelijk om tegen het lot in te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2006 10:15:13 ]
Je beeld van de griekse goden, een aantal griekse filosofen heeft het wel over het goddelijke, maar hebben daar elk hun eigen invulling van.quote:Op dinsdag 25 april 2006 09:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alleen de griekse goden, of godheid in het algemeen?
Plato's ideeenwereld gaat over hoe hij goddelijke aspecten ziet, het is compleet anders dan een beeld wat je in een christelijke traditie hebt meegekregen van godheid, en ook anders dan de griekse goden. Ik kan je dat niet even uitleggen, de ideeenleer van plato is een studie op zich waard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mja, Plato geloofde ook weer in de demiurg, en zeker tot en met van Aquino was Aristoteles gezaghebbender.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee. Zo moet je dat niet zien, ze hebben eigenlijk allemaal hun eigen ideeen, je kan ze niet op een hoop gooien.quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Filosofen gebruikten niet direct een griekse god als voorbeeld dus?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eventueel een boek/link die specifiek daarover gaat?quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je beeld van de griekse goden, een aantal griekse filosofen heeft het wel over het goddelijke, maar hebben daar elk hun eigen invulling van.
Plato's ideeenwereld gaat over hoe hij goddelijke aspecten ziet, het is compleet anders dan een beeld wat je in een christelijke traditie hebt meegekregen van godheid, en ook anders dan de griekse goden. Ik kan je dat niet even uitleggen, de ideeenleer van plato is een studie op zich waard.
Maar wat waren dan de "factoren" die filosofen inspireerden om een ander Godsbeeld te hebben?quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee. Zo moet je dat niet zien, ze hebben eigenlijk allemaal hun eigen ideeen, je kan ze niet op een hoop gooien.
Lees eerst de hoofdstukken over plato uit dat boek wat ik je linkte.quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eventueel een boek/link die specifiek daarover gaat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
komt goed.quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lees eerst de hoofdstukken over plato uit dat boek wat ik je linkte.
De meeste griekse filosofen streefde niet naar een ander godsbeeld, maar naar zekere kennis van de werkelijkheid. Godsbeelden waren een bijkomstigheid daarbij.quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar wat waren dan de "factoren" die filosofen inspireerden om een ander Godsbeeld te hebben?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou, filosofen is nogal een grote groep als het om de Griekse oudheid gaat! Er zullen er vast zijn die dat gedaan hebben, maar de meeste, als ze al een specifieke god aanhaalden, bedoelden dat dan meer metaforisch.quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:14 schreef Triggershot het volgende:
Filosofen gebruikten niet direct een griekse god als voorbeeld dus?
Voor de rest waren er een aantal die weliswaar in de griekse goden geloofden, maar dachten dat goden perfecte levens hadden en dus wel wat beters te doen hadden dan zich met onze wereld bezig te houden. Andere filosofen hadden een enkele god, een beetje vergelijkbaar met het monotheisme van het judaisme, sommigen hadden een pantheistisch geloof, en weer anderen geloofden helemaal niet in god.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je wat mythes leest zul je zien dat de Goden niet echt nastrevenswaardig zijn in al hun gedragingen. Dat hadden de Grieken goed door. De eerste atheïsten, onder wie Democritus, werden destijds ook gevonden.
Bedenk dat de scheppingsmythe van de Grieken uit strijd en bedrog bestaat. Chronos (Zeus' vader, en denk aan chronometer, of chronisch, want de tijd verslindt ons allemaal) verslond al zijn kinderen, Zeus werd echter door een nymf opgevoed. Later kwam hij terug om zijn vader te bestrijden en hij sneed hem met zijn vaders sikkel het geslacht af. Dit geslacht viel in de zee en vormde Aphrodite. De opgegeten broers en zussen kwamen weer te voorschijn uit Chronos' maag en Zeus trouwde met Hera, zijn zus. Zijn broer Poseidon was meester over de wateren (dat is ook degene met wie Odysseus het vaak aan de stok heeft omdat hij de Cycloop heeft verwond) en zijn andere broer over de onderwereld. Zeus zelf heerste over het land.
Dus, er was nieteens één überhaupt superieure God.
Bedenk dat de scheppingsmythe van de Grieken uit strijd en bedrog bestaat. Chronos (Zeus' vader, en denk aan chronometer, of chronisch, want de tijd verslindt ons allemaal) verslond al zijn kinderen, Zeus werd echter door een nymf opgevoed. Later kwam hij terug om zijn vader te bestrijden en hij sneed hem met zijn vaders sikkel het geslacht af. Dit geslacht viel in de zee en vormde Aphrodite. De opgegeten broers en zussen kwamen weer te voorschijn uit Chronos' maag en Zeus trouwde met Hera, zijn zus. Zijn broer Poseidon was meester over de wateren (dat is ook degene met wie Odysseus het vaak aan de stok heeft omdat hij de Cycloop heeft verwond) en zijn andere broer over de onderwereld. Zeus zelf heerste over het land.
Dus, er was nieteens één überhaupt superieure God.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Waarvan ze tot de conclusie kwamen dat er wel een God moest bestaan, of dat er helemaal geen Goden bestonden (ook geen olympus? )quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De meeste griekse filosofen streefde niet naar een ander godsbeeld, maar naar zekere kennis van de werkelijkheid. Godsbeelden waren een bijkomstigheid daarbij.
Maar de heersende was dus Olympus in griekenland, met bijkomende straffen als je daar van af viel toch?quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:22 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou, filosofen is nogal een grote groep als het om de Griekse oudheid gaat! Er zullen er vast zijn die dat gedaan hebben, maar de meeste, als ze al een specifieke god aanhaalden, bedoelden dat dan meer metaforisch.
Voor de rest waren er een aantal die weliswaar in de griekse goden geloofden, maar dachten dat goden perfecte levens hadden en dus wel wat beters te doen hadden dan zich met onze wereld bezig te houden. Andere filosofen hadden een enkele god, een beetje vergelijkbaar met het monotheisme van het judaisme, sommigen hadden een pantheistisch geloof, en weer anderen geloofden helemaal niet in god.
zoals gezegt, je moet ze niet op een hoop gooien,quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarvan ze tot de conclusie kwamen dat er wel een God moest bestaan, of dat er helemaal geen Goden bestonden (ook geen olympus? )
We hebben het over een periode van een slordige 500 jaar, en al deze mensen dachten voor zichzelf. Zoverre ze godsbeelden hadden, of een beeld van wat goddelijk is, wijken ze erg van elkaar af.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Olympus was de berg waar de goden zetelden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Wel duidelijk onder de gewone bevolking, maar onder de filosofen is dat anyone's guess.quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:25 schreef Triggershot het volgende:
Maar de heersende was dus Olympus in griekenland, met bijkomende straffen als je daar van af viel toch?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Aphrodite was toch de dochter va Zeus?quote:Op dinsdag 25 april 2006 10:22 schreef Iblis het volgende:
Als je wat mythes leest zul je zien dat de Goden niet echt nastrevenswaardig zijn in al hun gedragingen. Dat hadden de Grieken goed door. De eerste atheïsten, onder wie Democritus, werden destijds ook gevonden.
Bedenk dat de scheppingsmythe van de Grieken uit strijd en bedrog bestaat. Chronos (Zeus' vader, en denk aan chronometer, of chronisch, want de tijd verslindt ons allemaal) verslond al zijn kinderen, Zeus werd echter door een nymf opgevoed. Later kwam hij terug om zijn vader te bestrijden en hij sneed hem met zijn vaders sikkel het geslacht af. Dit geslacht viel in de zee en vormde Aphrodite. De opgegeten broers en zussen kwamen weer te voorschijn uit Chronos' maag en Zeus trouwde met Hera, zijn zus. Zijn broer Poseidon was meester over de wateren (dat is ook degene met wie Odysseus het vaak aan de stok heeft omdat hij de Cycloop heeft verwond) en zijn andere broer over de onderwereld. Zeus zelf heerste over het land.
Dus, er was nieteens één überhaupt superieure God.
Daarnaast wat houdt het in dan dat Zeus "oppergod" werd genoemd als er geen superieur God was?
Triggershot, You are begging the question, waarom blijf je specifiek ingaan op de Olympus en de goden uit de griekse legenden? Dit is zeker geen centraal thema bij de antieke filosofen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
