quote:Ik was hier dus ook bij en zou graag ook mijn deel van het verhaal hier even willen vermelden.Politie pakte 800 Feyenoord-supporters op
(Novum) - Rotterdam. De politie heeft zondag rond de voetbalwedstrijd tussen Feyenoord en Ajax in Rotterdam bijna twee keer zoveel Feyenoord-supporters opgepakt dan zondag werd gemeld. In totaal werden ongeveer achthonderd mensen aangehouden, de meesten nadat ze weigerden gehoor te geven aan een oproep van de politie om te vertrekken. Zondag werden vierhonderd aanhoudingen gemeld, maar het aantal arrestanten kon pas in de loop van de nacht worden vastgesteld.
Al tijdens de voor Feyenoord teleurstellend verlopen wedstrijd verlieten fans van de Rotterdamse voetbalclub het stadion, waarna ze onderling slaags raakten. Vervolgens keerde een aantal fans zich tegen de politie, die direct ingreep en ongeveer veertig arrestaties verrichte.
Na de wedstrijd bleef een groep supporters wachten op een viaduct, waar fans van Ajax langs moesten om huiswaarts te keren. Deze Feyenoord-aanhangers werden gearresteerd omdat ze bevelen van de politie weigerden. Het merendeel van de arrestanten is na verhoor met een proces-verbaal naar huis gestuurd. Ruim tien supporters kregen een dagvaarding en zeven fans zitten maandag nog vast.
De politie benadrukt dat het door het snelle ingrijpen nauwelijks onrustig is geweest in Rotterdam. Feyenoord verloor de wedstrijd met 4-2 en verspeelde daarmee de mogelijkheid om uit te komen in de Champions League, het belangrijkste clubtoernooi van Europa.
Na de wedstrijd Feyenoord-ajax besloten we (ik, broer, pa) om richting auto te lopen, die dus onder het viaduct stond. Eenmaal aangekomen op het viaduct waren er groepjes aan het rennen en was het zo druk dat je er nauwelijks doorheen kon komen. Ook bleven we gewoon even staan kijken, zoals we eigenlijk altijd wel doen.
Toen de ME-linie aan de ene kant van de brug verder opschoof, kwam er opeens vanaf de andere kant ook een linie aanzetten, waardoor je dus als het ware werd opgesloten.
Daarvoor waren er misschien 3 stenen gegooid en een fakkeltje, niets bijzonders
Na zo een tijdje te hebben gestaan tussen de 2 linies in zagen we opeens dat er stadsbussen aan kwamen rijden, en we zagen de bui al hangen, iedereen die op dat moment op de brug stond werd 1 voor 1 meegenomen en in de bus gedouwd na fouillering en aanbrengen van tie-raps (hoe schrijf je dat?)
Hierbij werd niemand gespaard, bejaarden (met looprek
), kinderen van +-8 jaar oud, zwangere vrouwen, iedereen werd meegenomen.In bussen werden we naar het gerechtsgebouw in Rotterdam gebracht alwaar we nog een uurtje in de bus moesten wachten en in een garage gedouwd werden met ongeveer 100 man. De andere supporters zaten verspreid over andere cellen en ook nog een aantal bussen waren bij dat politiegebouw bij pathé de kuip.
We hebben ongeveer 6 uur bij elkaar vast gezeten, eerst in de bus, later in het cellencomplex.
Pas toen er een vrouw flauwviel, brak een beetje de pleuris uit. Iedereen begon te schreeuwen en tegen die deur aan te schoppen, die pas na 2 á 3 minuten openging, maar niet om te helpen, om met knuppel in de hand klaar te staan om iedereen terug te rammen (dit gebeurde uiteindelijk niet). We moesten zelf maar zorgen dat die vrouw naar buiten werd gedragen.
Ook werd er toen nog een zwangere vrouw naar buiten gelaten (7 maanden!!)
Pas toen zagen ze de ernst in, en gaven ze ons 2 emmertjes water en gooiden ze ook nog plastic bekertjes naar binnen. Dieren in het dierentuin hebben het nog beter!
Om half 10 mochten de minderjarigen naar buiten, tekenend was wel dat toen 30 á 50% van de cel leegliep! En dan heb ik het niet over 16-17 jarigen, maar ook echt gewoon 11 tot 15.
Uiteindelijk werden we om ongeveer kwart over 10 naar buiten gelaten! Na het nemen van een fototje. We waren opgepakt voor samenscholing.
Samenscholing! Hoe wou je een voetbalstadion met 35000 man uitlopen, zonder samenscholing?
even ter illustratie, de wedstrijd was kwart over 2 afgelopen.
Buiten zag ik gelijk mijn pa terug, en konden we dus snel naar huis.
Fouten in het nieuwsbericht:
Er werd niks geweigerd, je kon gewoonweg niet weg. (een paar man zijn nog van de brug gesprongen aan het begin)
Fans van ajax moesten helemaal niet langs ons, de treinen gingen richting centrum.
Maarja, je bent het wel gewend dat je als voetbalsuppoter zo behandeld wordt. Je bent godverdomme het laagste in de maatschappij, want je gaat naar voetbal.
Dit is gewoon allemaal vooropgezet, als je zag hoe alles was georganiseerd. Bussen van de RET (waar waren die vorig jaar zo snel?) overal ME.
Ze hebben hun zin gekregen, ze hebben 800 gevaarlijke voetbalsupporters opgepakt!
bloedhonden.
[ Bericht 10% gewijzigd door MarkNMGN op 24-04-2006 21:56:45 ]
quote:Is goed, doe maar rustig aan, je staat op scherp dat weet je.
quote:Dus dit alles mag maar gewoon ongestraft.Op maandag 24 april 2006 21:44 schreef -scorpione- het volgende:
De ME doet maar wat en wordt de hand gewoon boven het hoofd gehouden. Dit zijn de huidige NLse normen en waarden. Ik denk dat niet dat de overheid nog maar klagen over de verharding van de maatschappij, ze werken er namelijk hard zelf aan mee.
Ik denk dat in dit geval de justitie/om/ M.E. hier nog niet klaar mee is.
Tijd voor actie. Ik hoop wel dat Feyenoord haar supporters nu wél een keer echt gaat steunen.
quote:Ik hou me nu nog zeer netjesOp maandag 24 april 2006 21:29 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Is goed, doe maar rustig aan, je staat op scherp dat weet je.
Ik had dit gister niet moeten typen iig
quote:Das wel heel herkenbaar, ok ben nooit opgesloten geweest, maar bij de laatste uitwedstrijd van Feyenoord in het Olympisch werden we een anderhalf uur staande gehouden, op elkaar gepakt op het plein voor Amsterdam WTC (NS station) Daar word je niet vrolijk van, zeker niet als je dus ook niet kan gaan zitten ofzo.Op maandag 24 april 2006 21:59 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Dus dit alles mag maar gewoon ongestraft.
Ik denk dat in dit geval de justitie/om/ M.E. hier nog niet klaar mee is.
Tijd voor actie. Ik hoop wel dat Feyenoord haar supporters nu wél een keer echt gaat steunen.
quote:Ik begrijp je gevoelens, daarom zeg ik het maar alvast.Op maandag 24 april 2006 22:02 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Ik hou me nu nog zeer netjes
Ik had dit gister niet moeten typen iig
quote:Terugkerend overdreven hard en voorbarig optreden Politie. Zie ook wat een tijdje geleden met die Roda supporters gebeurde.Op maandag 24 april 2006 22:04 schreef Furby het volgende:
Wat is de discussie waarde? Meer cellen nodig?
quote:Mogen voetbalsupporters onbestraft als vee / lager dan laag behandeld worden. Hoe kan in godsnaam zoiets mogelijk zijn. Waar is de onafhankelijke journalistiek gebleven zoals ik net op een ander forum al las. Je hoort nu, 'ja dan had je er niet moeten zijn'. Je kon niet weg.Op maandag 24 april 2006 22:04 schreef Furby het volgende:
Wat is de discussie waarde? Meer cellen nodig?
Zoek het eerst eens uit voordat je dingen gaat roepen. Schilder kinderen en bejaarden in de media niet af als tuig.
@DoG: Inderdaad, staat ook al in m'n OP. De ajaxtreinen moesten helemaal niet onder ons door. Als ze gewoon hadden gewacht totdat de ajaxcieden weg waren, was iedereen vanzelf wel weggegaan. Maar ze vonden het blijkbaar nodig om iets te bewijzen na vorig jaar.
Vind je het gek dat er zoveel agressie is tegen de politie. Ze lokken het zelf uit.
quote:Hiermee scoren ze alleen een eigen goal.Op maandag 24 april 2006 22:13 schreef Pappie_Culo het volgende:
makkelijk scoren voor zo'n korps he?
quote:Zo kwam het iig wel over ja, lachende gezichten van die lui. De hele dag hoor je: 'ja dat weten wij ook niet, dat kunnen we je niet vertellen, had je maar geen stenen moeten gooien'.Op maandag 24 april 2006 22:13 schreef Pappie_Culo het volgende:
makkelijk scoren voor zo'n korps he?
Heb van anderen nog gehoord dat ze na vrijlating even geprovoceerd werden met 'wat heeft feyenoord vandaag gedaan, jongens'.
Het enigste wat ik kreeg te horen was, 'waarom ga je niet naar NEC' (hij sprak het uit als nek ook nog
)Ook hebben op DHZ (naast de kuip, voetbalkantine) ME-ers op het dak gestaan die provocerende gebaren maakten ed
quote:Ik ken het... heb vroeger m'n deel gehad. Soms eigen schuld, vaak genoeg ook niet.Op maandag 24 april 2006 22:17 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Zo kwam het iig wel over ja, lachende gezichten van die lui. De hele dag hoor je: 'ja dat weten wij ook niet, dat kunnen we je niet vertellen, had je maar geen stenen moeten gooien'.
Heb van anderen nog gehoord dat ze na vrijlating even geprovoceerd werden met 'wat heeft feyenoord vandaag gedaan, jongens'.
Het enigste wat ik kreeg te horen was, 'waarom ga je niet naar NEC' (hij sprak het uit als nek ook nog
Ook hebben op DHZ (naast de kuip, voetbalkantine) ME-ers op het dak gestaan die provocerende gebaren maakten ed
All in the game.
quote:Ik wil dan wel eens van de Ajax aanhang horen uit welke regio hun ME'ers kwamen, zou me niks verbazen als dat gasten van Rotterdam-Rijmond warenOp maandag 24 april 2006 22:17 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Zo kwam het iig wel over ja, lachende gezichten van die lui. De hele dag hoor je: 'ja dat weten wij ook niet, dat kunnen we je niet vertellen, had je maar geen stenen moeten gooien'.
Heb van anderen nog gehoord dat ze na vrijlating even geprovoceerd werden met 'wat heeft feyenoord vandaag gedaan, jongens'.
Het enigste wat ik kreeg te horen was, 'waarom ga je niet naar NEC' (hij sprak het uit als nek ook nog
Ook hebben op DHZ (naast de kuip, voetbalkantine) ME-ers op het dak gestaan die provocerende gebaren maakten ed
quote:Die lui bij ons in de bus waren van Haaglanden.Op maandag 24 april 2006 22:19 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik wil dan wel eens van de Ajax aanhang horen uit welke regio hun ME'ers kwamen, zou me niks verbazen als dat gasten van Rotterdam-Rijmond waren
'O, dus jullie zijn die hagenezen die vandaag op bezoek zouden komen?'
quote:Bij de eerder beschreven uitwedstrijd in het olympisch hadden we voor de rust een peleton uit Utrecht en die werden vervangen door agenten uit Purmerend en omstreken ofzo. Die gingen in een Feyenoordvak staan juigen bij een doelpunt van Ajax. Hele slimme zetOp maandag 24 april 2006 22:37 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Die lui bij ons in de bus waren van Haaglanden.
'O, dus jullie zijn die hagenezen die vandaag op bezoek zouden komen?'
je kan natuurlijk te ver gaan quote:Te zot.Op dinsdag 25 april 2006 09:39 schreef Metro2005 het volgende:
Ik zag dat ze ook opa's en kinderen meenamen
Gelukkig krijgt dit verhaal nog wel een staartje.
Krijg je als zwangere vrouw trouwens 2 bekeuringen?
zal je vast niks over terug lezen in de pers.Het ergste is nog dat als je het andere mensen vertelt, ze er niks van geloven. "De politie, die doet dat toch niet". Hopelijk verandert dat nu een beetje door b.v. die berichten rond die Roda supporters.
quote:Megaclaim na arrestatiegolf
Door Paul Smits en Dénis van Vliet
De Nederlandse staat dreigt een fikse schadevergoeding te moeten betalen aan de circa 800 Feyenoord-aanhangers die zondag in Rotterdam werden opgepakt na de verloren wedstrijd tegen Ajax.
De advocaten A. van der Biezen en F. van Ardenne vinden het logisch, als supporters schadevergoeding gaan claimen. Dan valt te denken aan een bedrag van honderden euro's per persoon. De meeste supporters stonden op een viaduct waar een trein met Ajax-supporters overheen zou komen. Ze werden opgepakt voor het overtreden van het samenscholingsverbod dat volgens een gemeentewoordvoerder in Rotterdam te allen tijde van kracht is. Het samenscholingsverbod houdt in, dat de politie groepen van drie of meer personen met ‘kwaadwillende bedoelingen’ mag aanhouden of uiteendrijven.
De raadslieden vragen zich af in hoeverre de supporters daadwerkelijk stonden samengeschoold, laat staan dat ze gezamenlijk iets kwaads van plan waren. ,,Het lijkt er eerder op dat de politie aan beide kanten van het viaduct een cordon heeft opgeworpen. Vervolgens is iedereen op het viaduct zonder aanziens des persoons opgepakt,’’ aldus Van der Biezen, die al eerder succesvol supporters bijstond.
Raadsman F. van Ardenne, bij wie zich al enkele ‘verdachten’ hebben gemeld, ziet dat ook zo. ,,Uit contacten met opgepakte mensen maak ik op dat het hier meer om een dwarsdoorsnede van de bevolking gaat dan om alleen hooligans. Er zitten moeders met kinderen bij.’’
Zijn theorie strookt met het verhaal van ‘ervaringsdeskundige’ Trudy van der Helm uit Rossum, een van de 800 arrestanten en net als haar dochter met volstrekt vreedzame bedoelingen naar Rotterdam gekomen. ,,We waren letterlijk door de ME klemgezet op het viaduct,’’ aldus Van der Helm. ,,Onze auto stond precies de andere kant op. Balen, natuurlijk, omdat we flink moesten omlopen. Maar ook dat ging niet: aan de andere kant van het viaduct stonden óók ME'ers.’’
Advocaat Van Ardenne denkt dat de rechter een deel van de supporters onschuldig acht. Hij vergelijkt het met de Eurotop in 1997 in Amsterdam, waarbij de politie 350 mensen oppakte nog voordat zij enig strafbaar feit hadden gepleegd. ,,Het is alsof de overheid sindsdien niets heeft geleerd. Roda JC-supporters hebben al met succes een stadionverbod aangevochten. Er moet sprake zijn van een dreiging wil je mensen preventief aanhouden.’’
E. van Dorp van de supportersclub Feyenoord gelooft evenmin dat alle 800 opgepakte arrestanten hooligans zijn. Hij heeft in een brief aan de gemeente om opheldering gevraagd. De opgepakte supporters riskeren een stadionverbod, ,,Dat kan rampzalige gevolgen hebben,’’ vreest Van Dorp.
,,Veel van die mensen zijn seizoenskaarthouders. Het betekent financieel een flinke dreun voor Feyenoord als zij het stadion niet meer in mogen.’’ Van Dorp denkt dat het omstreden optreden een reactie is op de wedstrijd Feyenoord-Ajax van april vorig jaar, waarbij supporters het treinverkeer ernstig ontregelden. ,,Maar dit is weer een ander uiterste.’’
Van de 799 aangehouden supporters zitten er nog zeven vast. Zij zouden zich schuldig hebben gemaakt aan vechtpartijen en het gooien van stenen. Een deel van de andere supporters is met een boete tussen de 100 en 270 euro weggestuurd, een ander deel moet zich in juni of juli voor de rechter verantwoorden.
De politie, die had aangekondigd bij wangedrag meteen aanhoudingen te verrichten, ligt niet wakker van eventuele claims. ,,Wij zijn er stellig van overtuigd dat we met ons optreden erger hebben kunnen voorkomen.’’
quote:Geen vangst voor de politie dus, dus daar kunnen ze het ook niet op gooien.
Geen relschoppers uit 2005 tussen arrestanten
Tussen de bijna achthonderd mensen die zondag na de wedstrijd Feyenoord-Ajax zijn aangehouden zaten volgens een politiewoordvoerster geen verdachten van de rellen op 17 april 2005.
De politie speurt een jaar na dato nog steeds naar Feyenoord-aanhangers die bij de voetbalklassieker ernstig geweld gebruikten tegen de politie.Ook bij de competitiewedstrijd tussen de beide clubs in februari zagen agenten geen verdachten van die ongeregeldheden lopen.
Om nieuw geweld te voorkomen trad de politie afgelopen zondag extra streng op. Ze nam geen risico met het gevolg dat bijna achthonderd supporters werden aangehouden.
Ben benieuwd wat er nu verder gaat gebeuren met schadeclaims e.d.
quote:Dat moge duidelijk zijn: de politie, die toch al niet zo'n beste naam heeft, heeft het imago bevestigd: gewone burgers zijn een makkelijk doelwit als het je maar niet lukt om je werkelijke taak met goed fatsoen uit te voeren. Politiemensen die een dagje ME'er mogen spelen vinden het erg leuk om ongestraft te kunnen en mogen meppen en als er dan niets gebeurt dan mogen ze graag een confrontatie uitlokken zodat ze toch nog ff kunnen meppen. Dat is in het verleden al heel vaak gebeurt (kan me nog een studentendemonstratie herinneren die uitliep op ongeregeldheden puur omdat de ME de demonstranten provoceerde) en het lijkt erop dat dat hier wederom is gebeurd.Op dinsdag 25 april 2006 19:10 schreef gelly het volgende:
Welke schade is er geleden dan ?
Dat idee om ME'ers te voorzien van rugnummers moeten ze vandaag nog invoeren, het is meer dan hoogst noodzakelijk dat ME'ers niet langer anoniem hun "werk" kunnen doen.
quote:Wij gaan hier straks met Amsterdam weer overheenOp maandag 24 april 2006 22:13 schreef Pappie_Culo het volgende:
makkelijk scoren voor zo'n korps he?
Op naar de 1000 aanhoudingen in 1 keer
quote:Nee, is gewoon van Amsterdam-Amstelland.Op maandag 24 april 2006 22:19 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik wil dan wel eens van de Ajax aanhang horen uit welke regio hun ME'ers kwamen, zou me niks verbazen als dat gasten van Rotterdam-Rijmond waren
Standaard 2 peletons
Heel af en toe wordt er van buitenaf (kennemerland/zaanstreek-waterland of Noord-Holland-Noord) een extra peleton aangetrokken.
Dit is alleen bij extreme risicowedstrijden, Amsterdam heeft samen met Rotterdam en Haaglanden de meeste peletons.
quote:Vast... kijk maar uit dat het geen rennen wordt zoals met Ajax-NAC paar jaar terugOp dinsdag 25 april 2006 20:47 schreef kevin85 het volgende:
[..]
Wij gaan hier straks met Amsterdam weer overheen
Op naar de 1000 aanhoudingen in 1 keer
quote:Makkelijk heh, speculeren...Op dinsdag 25 april 2006 20:27 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat moge duidelijk zijn: de politie, die toch al niet zo'n beste naam heeft, heeft het imago bevestigd: gewone burgers zijn een makkelijk doelwit als het je maar niet lukt om je werkelijke taak met goed fatsoen uit te voeren. Politiemensen die een dagje ME'er mogen spelen vinden het erg leuk om ongestraft te kunnen en mogen meppen en als er dan niets gebeurt dan mogen ze graag een confrontatie uitlokken zodat ze toch nog ff kunnen meppen. Dat is in het verleden al heel vaak gebeurt (kan me nog een studentendemonstratie herinneren die uitliep op ongeregeldheden puur omdat de ME de demonstranten provoceerde) en het lijkt erop dat dat hier wederom is gebeurd.
Dat idee om ME'ers te voorzien van rugnummers moeten ze vandaag nog invoeren, het is meer dan hoogst noodzakelijk dat ME'ers niet langer anoniem hun "werk" kunnen doen.
Je weet het niet en je lult ook maar wat.
Verder zijn er genoeg mensen die zich bezig houden met de zogenaamde proportionaliteit van de ME, hier heb jij ook geen flauw benul van.
quote:"Peleton..Op dinsdag 25 april 2006 21:48 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Vast... kijk maar uit dat het geen rennen wordt zoals met Ajax-NAC paar jaar terug
Commando, trek vuurwapen."
Problem solved.
En nee, dit is niet overdreven.
Naar dit soort dingen gaan we echt toe met het buitensporige supportersgeweld.
Als Peleton zijnde schieten, een grote vuurlinie.
Er is vooraf (meerdere malen gesommeerd weg te gaan. (dit was overigens te zien op tv).
Niet voldoen aan een bevel op vordering levert een misdrijf op (art. 184 Sr.) en daarvoor kun je worden aangehouden.
Moet je je maar niet vertonen met je nieuwschierige porum wanneer de politie je vordert je te verwijderen..!
quote:Geloof je het zelf?Op dinsdag 25 april 2006 21:51 schreef kevin85 het volgende:
[..]
"Peleton..
Commando, trek vuurwapen."
Problem solved.
En nee, dit is niet overdreven.
Naar dit soort dingen gaan we echt toe met het buitensporige supportersgeweld.
Als Peleton zijnde schieten, een grote vuurlinie.
Ik vind overigens dat een beetje vent die confrontatie wel aandurft. Zeker met de hoeveelheid beschermende kleding die je als ME'er hebt. Jouw reactie is vrij typerend (al kan ik niet inschatten hoe jij als ME'er zou functioneren)... wél het spelletje mee willen spelen maar een eventueel verlies niet kunnen dragen.
quote:Je vergeet dat soms niet aan een bevel kan wórden voldaan. Ook jij moet je niet uit laten over zaken waar je geen weet van hebtOp dinsdag 25 april 2006 21:58 schreef kevin85 het volgende:
Verder lijkt mij dit een vrij eenvoudige zaak.
Er is vooraf (meerdere malen gesommeerd weg te gaan. (dit was overigens te zien op tv).
Niet voldoen aan een bevel op vordering levert een misdrijf op (art. 184 Sr.) en daarvoor kun je worden aangehouden.
Moet je je maar niet vertonen met je nieuwschierige porum!
quote:Ik geloof het inderdaad zelf, het is namelijk ook zo.Op dinsdag 25 april 2006 21:59 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Geloof je het zelf?
Ik vind overigens dat een beetje vent die confrontatie wel aandurft. Zeker met de hoeveelheid beschermende kleding die je als ME'er hebt. Jouw reactie is vrij typerend (al kan ik niet inschatten hoe jij als ME'er zou functioneren)... wél het spelletje mee willen spelen maar een eventueel verlies niet kunnen dragen.
Wanneer we het hebben over speren waar onze gezellige tegenstanders mee aankomen (en ja, ook dit gebeurd) heb je het niet meer over wat supportersgeweld
Natuurlijk vind de gemmiddelde Me'er een potje knokken met de hooligans leuk, het wordt echter een ander verhaal wanneer er concreet levensgevaar dreigt en we het niet meer over een spelletje hebben zoals jij dat stelt.
Jij staat daar als Me'er voor de openbare orde, niet als levende schiet/speerwerp schijf, en dan kun je gaan denken aan een vuurwapen trek commando.
quote:Ik was hier inderdaad niet bij.Op dinsdag 25 april 2006 22:00 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Je vergeet dat soms niet aan een bevel kan wórden voldaan. Ook jij moet je niet uit laten over zaken waar je geen weet van hebt
Toch ga ik er vanuit dat hier een objectieve inschatting is gemaakt door de peletoncommandant.
En niet iedereen krijgt 184 Sr aan z'n broek, dat zou een mooie boel worden.
Maar om de openbare orde te herstellen was het op dat moment noodzakelijk iedereen mee te nemen. Dit gebeurde bij Ajax-Roda ook.
Niet luisteren?
Hoppa, dan de hele boel maar inladen..
Zoals het mijns inziens hoort
Hier heb ik later nog over gesproken met de betreffende peletoncommandant die hier toen over ging, het was op dat moment gewoon noodzakelijk.
Iedereen meenemen was achteraf wel nuttig gebleken in het kader van de openbare orde.
quote:Maar wat je nu zegt is toch echt even iets anders m'n besteOp dinsdag 25 april 2006 22:03 schreef kevin85 het volgende:
[..]
Ik geloof het inderdaad zelf, het is namelijk ook zo.
Wanneer we het hebben over speren waar onze gezellige tegenstanders mee aankomen (en ja, ook dit gebeurd) heb je het niet meer over wat supportersgeweld
Natuurlijk vind de gemmiddelde Me'er een potje knokken met de hooligans leuk, het wordt echter een ander verhaal wanneer er concreet levensgevaar dreigt en we het niet meer over een spelletje hebben zoals jij dat stelt.
Jij staat daar als Me'er voor de openbare orde, niet als levende schiet/speerwerp schijf, en dan kun je gaan denken aan een vuurwapen trek commando.
Er worden wel vaker waarschuwingsschoten gelost en er is ook al eens gericht geschoten. Begrijpelijk in sommige gevallen, zul je mij ook niet over horen.
Dat is iets anders dan wat jij net zei, vind je niet?
En ME en openbare orde... dat heeft vaak erg weinig met elkaar van doen. Overijverige commandanten en overijverige ME'ers... Dat doet vaak meer kwaad dan goed. Aan de andere kant wordt er natuurlijk altijd wel erg makkelijk geroepen dat het aan de politie lag en dat is natuurlijk ook vaak een verkeerde voorstelling van zaken.
En dat een ME'er het leuk vindt om een potje te knokken is prima. Alleen jammer dat er daarna op opsporing verzocht een ouwe bromsnor een zielig verhaal komt vertellen hoe geschokt hij was door het geweld. Het spelletje wordt op die manier een beetje oneerlijk gespeeld. Wat de ME'ers in kwestie hier van vinden vraag ik me af. Denk niet dat zij het leuk vinden om door de eigen korpsleiding als weerloze slachtoffers in een rel te worden afgeschilderd.
Maar is eigenlijk een beetje OT allemaal... Soms is een mens op het verkeerde moment op de verkeerde plaats, en soms heb je de schijn nog tegen ook. Tell me about it... Aan politie en justitie de taak om mensen die echt schade hebben geleden (hetgeen volgens mij heel erg meevalt hier) schadeloos te stellen. En daarmee is de kous af lijkt me. Je kunt heel moeilijk gaan doen en onderzoeken eisen, etc, etc... het lost echt niets op. Dit soort dingen gebeuren nu eenmaal.
hihihi
quote:In Nederland gebeurt bijna niks meer. Beter dat ze eens andere, meer brandende, zaken aan gaan pakken ipv voetbalsupporters die niks kwaads in de zin hebben.Op dinsdag 25 april 2006 21:51 schreef kevin85 het volgende:
[..]
"Peleton..
Commando, trek vuurwapen."
Problem solved.
En nee, dit is niet overdreven.
Naar dit soort dingen gaan we echt toe met het buitensporige supportersgeweld.
Als Peleton zijnde schieten, een grote vuurlinie.
quote:Drie jaar geleden waren er na een wedstrijd in de Kuip wat ongeregeldheden.Op dinsdag 25 april 2006 21:58 schreef kevin85 het volgende:
Verder lijkt mij dit een vrij eenvoudige zaak.
Er is vooraf (meerdere malen gesommeerd weg te gaan. (dit was overigens te zien op tv).
Niet voldoen aan een bevel op vordering levert een misdrijf op (art. 184 Sr.) en daarvoor kun je worden aangehouden.
Moet je je maar niet vertonen met je nieuwschierige porum wanneer de politie je vordert je te verwijderen..!
Toen ik bijna bij het St.Clara-ziekenhuis was, wat vlak bij het stadion is, kwamen rennende supporters met daarachter ME mij tegemoet lopen.
Ik werd aangehouden omdat ik me niet verwijderde. Ik heb heel keurig netjes gevraagd
of het de beste man misschien ontgaan was dat ik itt de doorsnee hooligan
die een steen in z'n handen heeft ik een hele grote bos bloemen bij me had
en slechts op ziekenbezoek wilde gaan. Hij had aan mijn uitleg geen boodschap en
ik werd gewoon, met bloemen in de hand, meegenomen.
Mijn later ingediende klacht werd niet gegrond verklaard.
ik wil niet overdrijven hoor..maar is dit normaal tegenwoordig? Ik ga al jaaaren niet meer naar wedstrijden omdat ik het gejank eromheen niet trek, maar als ik dit zo lees is het tegenwoordig bijna een straf.
Waanzinnig dit! Heb je je verhaal al naar de media gemaild? En waarom hebben andere mensen niet geklaagd? Als mijn kind op die manier zou worden opgesloten dan was Nederland te klein geweest..
quote:Hoe triest het ook is, dit lijkt inderdaad een normale handelwijze te gaan worden in Nederland, inclusief bagatellisatie achteraf van de politie...Op woensdag 26 april 2006 07:23 schreef SHE het volgende:
Ik vind het werkelijk waar ongelofelijk dat ze zomaar kinderen en vrouwen en omstanders in het algemeen oppakken..zogenaamd preventief?
ik wil niet overdrijven hoor..maar is dit normaal tegenwoordig? Ik ga al jaaaren niet meer naar wedstrijden omdat ik het gejank eromheen niet trek, maar als ik dit zo lees is het tegenwoordig bijna een straf.
Waanzinnig dit! Heb je je verhaal al naar de media gemaild? En waarom hebben andere mensen niet geklaagd? Als mijn kind op die manier zou worden opgesloten dan was Nederland te klein geweest..
SHE-tje rot dan ook zeer binnenkort voorgoed op
quote:Maar waar ga je naar toe dan? Ik bedoel, zouden er landen zijn in de wereld waar dit echt beter geregeld is?Op woensdag 26 april 2006 07:57 schreef SHE het volgende:
Oh, maar dat geloof ik ook hoor !
SHE-tje rot dan ook zeer binnenkort voorgoed op
quote:Ik ga lekker naar mexico; wonen aan het strand..ver weg van voetbal, opgefokte ME-ers, de Macdrive en filesOp woensdag 26 april 2006 08:30 schreef Jalu het volgende:
[..]
Maar waar ga je naar toe dan? Ik bedoel, zouden er landen zijn in de wereld waar dit echt beter geregeld is?
quote:Mexico City.Op woensdag 26 april 2006 08:40 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik ga lekker naar mexico; wonen aan het strand..ver weg van voetbal, opgefokte ME-ers, de Macdrive en files
je bent een nummertje, bek houden en zitten blijven.
Waarom zijn er wel rellen bij voetbal, maar zie ik nooit gevechten tussen hockeysupporters, waarom zie ik nooit een scheidsrechter die op de green van een groot golftoernooi word uitgescholden of een fan die stenen gooit naar de polopaarden, tijdens een wedstrijd?
quote:Wat een ongelooflijke domme opmerkingOp woensdag 26 april 2006 14:43 schreef vanKampen het volgende:
Even iets anders.....
Waarom zijn er wel rellen bij voetbal, maar zie ik nooit gevechten tussen hockeysupporters, waarom zie ik nooit een scheidsrechter die op de green van een groot golftoernooi word uitgescholden of een fan die stenen gooit naar de polopaarden, tijdens een wedstrijd?
Ik heb nog nooit iemand gezien die in één opmerking twee keer de plank ongelooflijk mis slaat. Hulde.quote:hoezo...geef eens antwoordOp woensdag 26 april 2006 14:54 schreef vruitig het volgende:
[..]
Wat een ongelooflijke domme opmerking
quote:hahahahahahahahaha, net alsof in Mexico geen voetbal isOp woensdag 26 april 2006 08:40 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik ga lekker naar mexico; wonen aan het strand..ver weg van voetbal, opgefokte ME-ers, de Macdrive en files
Het is volkssport nummero uno en gezien je foto;s die je hier overal verspreidt kun je je wat mij betreft meteen aanmelden als porrista 
quote:Geef eens antwoord op de vraag dan!Op woensdag 26 april 2006 14:54 schreef vruitig het volgende:
[..]
Wat een ongelooflijke domme opmerking
quote:Je hebt werkelijk geen idee waar je over praat..Op woensdag 26 april 2006 00:19 schreef Dutch_Courage het volgende:
[..]
In Nederland gebeurt bijna niks meer. Beter dat ze eens andere, meer brandende, zaken aan gaan pakken ipv voetbalsupporters die niks kwaads in de zin hebben.
Er is nog ongelofelijk veel supportersgeweld, en wel degelijk dat er een hele grote groep wel iets kwaads in de zin heeft.
Er circuleerde een filmpje op internet rond over de rellen van vorig jaar in Rotterdam.
Achteraf werden er aan de hand van de videobeelden nog hooligans gezocht, die rellen dus.
Misschien dat iemand hier een linkje van heeft..
Het bestaat dus nog steeds en het heeft ook nog prioriteit.
quote:Dat is inderdaad spijtig.Op woensdag 26 april 2006 00:38 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Drie jaar geleden waren er na een wedstrijd in de Kuip wat ongeregeldheden.
Toen ik bijna bij het St.Clara-ziekenhuis was, wat vlak bij het stadion is, kwamen rennende supporters met daarachter ME mij tegemoet lopen.
Ik werd aangehouden omdat ik me niet verwijderde. Ik heb heel keurig netjes gevraagd
of het de beste man misschien ontgaan was dat ik itt de doorsnee hooligan
die een steen in z'n handen heeft ik een hele grote bos bloemen bij me had
en slechts op ziekenbezoek wilde gaan. Hij had aan mijn uitleg geen boodschap en
ik werd gewoon, met bloemen in de hand, meegenomen.
Mijn later ingediende klacht werd niet gegrond verklaard.
Gevalletje: op de verkeerde plek op het verkeerde moment.
met de Pvda aan de macht was zoiets niet gebeurd
quote:En niet kunnen voldoen aan een bevel?Op dinsdag 25 april 2006 21:58 schreef kevin85 het volgende:
Verder lijkt mij dit een vrij eenvoudige zaak.
Er is vooraf (meerdere malen gesommeerd weg te gaan. (dit was overigens te zien op tv).
Niet voldoen aan een bevel op vordering levert een misdrijf op (art. 184 Sr.) en daarvoor kun je worden aangehouden.
Moet je je maar niet vertonen met je nieuwschierige porum wanneer de politie je vordert je te verwijderen..!
quote:Bij hockey gebeurt vanalles, al is het op kleinere schaal en minder frequent dan bij voetbal... enkele jaren geleden kwam naar buiten dat het vrij vaak voorkomt dat na wedstrijden van dure hockeyclubs vernielingen worden aangericht door bezopen balletjes.Op woensdag 26 april 2006 14:43 schreef vanKampen het volgende:
Even iets anders.....
Waarom zijn er wel rellen bij voetbal, maar zie ik nooit gevechten tussen hockeysupporters, waarom zie ik nooit een scheidsrechter die op de green van een groot golftoernooi word uitgescholden of een fan die stenen gooit naar de polopaarden, tijdens een wedstrijd?
Bij ijshockey is een paar keer geknokt, al was dat tussen Ajax en NEC hoolies.
Maar het is niet zo gek. Voetbal is nu eenmaal de nationale sport. Grotere poel om verderf uit te werven zeg maar
quote:Dat wil zo nu en dan wel eens gebeuren, maar zoals ik al eerder al zei krijgt niet iedereen art. 184 Sr aan z´n broek.Op donderdag 27 april 2006 00:57 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
En niet kunnen voldoen aan een bevel?
Ik heb altijd wel ernstig mijn twijfels bij de opmerking dat men zich niet kan verwijderen, een enkele uitzondering daargelaten maar 90% van de mensen die zogezegd ´onterecht´ aangehouden zijn stond daar alleen te kijken naar een potje sensatie. Dat is gewoon niet handig wanneer de ME gat vorderen je te verwijderen.
In het kader van de openbare orde wordt dan besloten dat iedereen aangehouden wordt, er is voor deze massale aanhouding genoeg juridische basis.
quote:Veel te gemakkelijk excuus.Op donderdag 27 april 2006 00:45 schreef kevin85 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad spijtig.
Gevalletje: op de verkeerde plek op het verkeerde moment.
quote:
Hoe wil jij het dan noemen?
quote:Zoals iemand al zei, het moet ook mogelijk zijn aan zo'n bevel te kunnen voldoen. Wanneer jij ingesloten zit en geen kant uit kan....tja...Op dinsdag 25 april 2006 21:58 schreef kevin85 het volgende:
Niet voldoen aan een bevel op vordering levert een misdrijf op (art. 184 Sr.) en daarvoor kun je worden aangehouden.
quote:Ik kan begrijpen dat, er ivm de openbare veiligheid keuzes moeten worden gemaakt door de politie en dat er voor sommige mensen hierdoor helaas zal gelden 'op het verkeerde moment op de verkeerde plaats', maar dan nog heb je een bepaalde zorgplicht en kun je, wanneer de zaak weer onder controle is, bejaarden, minderjarigen (of kinderen onder bepaalde leeftijd) en een of meerdere zwangere vrouwen niet zomaar op 1 hoop in een cel gooien en aan hun lot overlaten. Je hebt ook nog een bepaalde zorgplicht.Op dinsdag 25 april 2006 22:06 schreef kevin85 het volgende:
[..]
Iedereen meenemen was achteraf wel nuttig gebleken in het kader van de openbare orde.
quote:En jij denkt dat er geen onderscheid wordt gemaakt in het soort arrestant?Op donderdag 27 april 2006 11:03 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Zoals iemand al zei, het moet ook mogelijk zijn aan zo'n bevel te kunnen voldoen. Wanneer jij ingesloten zit en geen kant uit kan....tja...
[..]
Ik kan begrijpen dat, er ivm de openbare veiligheid keuzes moeten worden gemaakt door de politie en dat er voor sommige mensen hierdoor helaas zal gelden 'op het verkeerde moment op de verkeerde plaats', maar dan nog heb je een bepaalde zorgplicht en kun je, wanneer de zaak weer onder controle is, bejaarden, minderjarigen (of kinderen onder bepaalde leeftijd) en een of meerdere zwangere vrouwen niet zomaar op 1 hoop in een cel gooien en aan hun lot overlaten. Je hebt ook nog een bepaalde zorgplicht.
Dat een bejaarde bijvoorbeeld in het dagverblijf wordt geknikkerd bij 5 kleerkasten van Hooligans..?
De meeste 'brave burgers zoals oude mensen en zwangeren zijn ook vrij snel weer op vrije voeten gesteld en worden echt wel zorgvuldig behandeld in het cellencomplex.
quote:Onvergeeflijk. Als je als diender niet meer logisch kunt nadenken hoor je niet thuis op straat. En doe je de geest van je baan bepaald geen goed, integendeel. We gaan naar een griezelige wereld als de aanwezigheid van blauw op straat het onveiligheidsgevoel aanwakkert door toedoen van dat blauw.
quote:Tja, binnen de soort mens zwerft er hier en daar nog genetisch materiaal rond dat sedert miljoenen jaren geleden in de evolutie niet meer verder is ontwikkeld, of misschien zelfs wel achteruit is gegaan. Mensen bij wie dit primitief genetisch materiaal nog in het DNA zit worden in de volksmond ook wel paupers genoemd. Op de een of andere manier weet voetbal een enorme aantrekkingskracht uit te oefenen op dit stuk DNA. Het is triest, maar waar.Op woensdag 26 april 2006 14:43 schreef vanKampen het volgende:
Even iets anders.....
Waarom zijn er wel rellen bij voetbal, maar zie ik nooit gevechten tussen hockeysupporters, waarom zie ik nooit een scheidsrechter die op de green van een groot golftoernooi word uitgescholden of een fan die stenen gooit naar de polopaarden, tijdens een wedstrijd?
quote:Uit de openingspost, waar ik mij op baseer, maak ik op dat er hoogstwaarschijnlijk wel onderscheid werd gemaakt (topicstarter geeft immers aan dat 30-50% v/d met hem opgesloten mensen minderjarig waren, lijkt me geen toeval), maar dat de zorg ontoereikend was.Op donderdag 27 april 2006 11:08 schreef kevin85 het volgende:
[..]
En jij denkt dat er geen onderscheid wordt gemaakt in het soort arrestant?
Dat een bejaarde bijvoorbeeld in het dagverblijf wordt geknikkerd bij 5 kleerkasten van Hooligans..?
De meeste 'brave burgers zoals oude mensen en zwangeren zijn ook vrij snel weer op vrije voeten gesteld en worden echt wel zorgvuldig behandeld in het cellencomplex.
quote:tja, nou krijgen ze 't volgende x weer 3 keer zo hard terug. Terecht ook, zal mooi woorden volgende klassiekertOp donderdag 27 april 2006 14:51 schreef Guvnor het volgende:
. Ze zijn gewoon nog een beetje gefrustreerd over vorig jaar, toenz e terug hun busjes werden in geschopt, en van hun paarden werden geslagen
quote:Op donderdag 27 april 2006 11:15 schreef Jalu het volgende:
[..]
Onvergeeflijk. Als je als diender niet meer logisch kunt nadenken hoor je niet thuis op straat. En doe je de geest van je baan bepaald geen goed, integendeel. We gaan naar een griezelige wereld als de aanwezigheid van blauw op straat het onveiligheidsgevoel aanwakkert door toedoen van dat blauw.
Meer kan ik er niet van maken na deze ongelofelijk ongenuanceerde onzin..
quote:Dat zal ongetwijfeld meespelen. Grote ego's weinig inhoud... dat levert kleinzielig gedrag op wanneer een dergelijk persoon op z'n nummer wordt gezetOp donderdag 27 april 2006 14:51 schreef Guvnor het volgende:
. Ze zijn gewoon nog een beetje gefrustreerd over vorig jaar, toenz e terug hun busjes werden in geschopt, en van hun paarden werden geslagen