POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
'quote:Op dinsdag 25 april 2006 22:36 schreef mariatrepp het volgende:
Dit is een theoretisch probleem. In de praktijk relativeren de fundamentalisten zichzelf niet.
Over rechts cultuurfundamentalisme gesproken.
De leugen die het nazisme verschuift naar links in het poltieke spectrum lijkt me ook een opvatting van dit fundamentalisme. Je zult het niet snel zien bij de ideologen en kopmannen als Spruyt en Wilders maar wel bij de volgers..
De volgers creeeren een niet bestaand fundament, nl dat 'rechts' altijd al democratisch was en tegen een sterke staat, derhalve kan fascisme niet rechts zijn/ geweest zijn.
In weze gaan ze van rechtsconservatieve fundamenten uit als nationalisme en allochtonenhaat, naast het gebruikelijke superioriteitsgevoel tov links.
[ Bericht 20% gewijzigd door Bluesdude op 25-04-2006 23:15:41 ]
Dat enge clubje 65 jaar geleden bij onze oosterburen?
Ja, die waren een soort SP, allemaal leuke dingen doen voor het volk enzo.
Ja, die waren een soort SP, allemaal leuke dingen doen voor het volk enzo.
Je niveau is weer rioolachtig..quote:Op dinsdag 25 april 2006 23:10 schreef ExTec het volgende:
Dat enge clubje 65 jaar geleden bij onze oosterburen?
Ja, die waren een soort SP, allemaal leuke dingen doen voor het volk enzo.
Die 'leugen' valt op allerlij manieren hard te maken.quote:Op dinsdag 25 april 2006 23:09 schreef Bluesdude het volgende:
De leugen die het nazisme verschuift naar links in het poltieke spectrum lijkt me ook een opvatting van dit fundamentalisme.
Ik vind het meer over jou zeggen dat je je blijkbaar geroepen voelt het 'linkse blazoen schoon te houden"
Zowel 'links' als 'rechts' hebben door de menselijke geschiedenis heen mooie en minder mooie dingen gedaan. Leer er mee leven
Wijze woorden..quote:Op dinsdag 25 april 2006 23:17 schreef ExTec het volgende:
Zowel 'links' als 'rechts' hebben door de menselijke geschiedenis heen mooie en minder mooie dingen gedaan. Leer er mee leven
Pas dat op jezelf toe over het item en erken dat rechtstotalitairisme een vorm van rechtsheid is en stop met denialgedrag.
Integendeel, de extreem-rechtse Hitler in allerlei u-bochten als links bestempelen is enkel een poging om het 'rechtse blazoen' schoon te houden.quote:Op dinsdag 25 april 2006 23:17 schreef ExTec het volgende:
Ik vind het meer over jou zeggen dat je je blijkbaar geroepen voelt het 'linkse blazoen schoon te houden"
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Een hedendaagse xenofoob, de ex-DDR-schrijver Christoph Hein ( om hem gaat het trouwens in de uitgebreide censuuraffaire Passage aan de Universiteit Leiden) is, zoals ik in mijn onderzoek over hem kan aantonen, zowel fan van Hitler als ook van Stalin. Moeilijk te zeggen, van welke van die twee hij meer houdt.quote:Op dinsdag 25 april 2006 23:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zowel 'links' als 'rechts' hebben door de menselijke geschiedenis heen mooie en minder mooie dingen gedaan. Leer er mee leven
Zo van of ik mee wil gaan in je "links is zo goed, die doen niks mis! " drogredenering.quote:Op woensdag 26 april 2006 00:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wijze woorden..
Pas dat op jezelf toe over het item en erken dat rechtstotalitairisme een vorm van rechtsheid is en stop met denialgedrag.
" drogredenering.Niet dus
Dat ziekelijke 'uit het nest werpen' gedrag heb je gemeen met fundamentalistische moslims en van die losers die niet willen weten dat communisme een gefaalde ideologie is.
Tof gezelschap bevind je je in
En dat kan dus niet, daar ik al expliciet toegeef dat beide kanten 'smetten' hebben.quote:Op woensdag 26 april 2006 08:15 schreef Sidekick het volgende:
[..]
.......is enkel een poging om het 'rechtse blazoen' schoon te houden.
Klopt, maar toch proberen sommigen die smetten toch op de andere kant te gooien.quote:Op woensdag 26 april 2006 13:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
En dat kan dus niet, daar ik al expliciet toegeef dat beide kanten 'smetten' hebben.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De beste benaming is ook "potentiële kiezers".quote:Op maandag 24 april 2006 08:38 schreef Sidekick het volgende:
Herstel, 1 miljoen stemmen is goed voor 12/13 zetels. Of zijn moslimstemmen soms minder waard dan gewone stemmen?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Idd. Met wisselend succesquote:Op woensdag 26 april 2006 13:10 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Klopt, maar toch proberen sommigen die smetten toch op de andere kant te gooien.
Hoezo? we hebben het niet voor niets over nationaal socialisme. Het succes van Hitler onder socialisten was dan ook groot. Daarbij is het meten met verschillende maten wat betreft huidskleur en etniciteit tot op de dag van vandaag bon ton bij links en politiek correct. Nog rechts nog links beschouwen mensen met een kleurtje als volwaardige mensen, alleen de manier waarop is anders.quote:Op woensdag 26 april 2006 08:15 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Integendeel, de extreem-rechtse Hitler in allerlei u-bochten als links bestempelen is enkel een poging om het 'rechtse blazoen' schoon te houden.
Wat een geklets.quote:Op woensdag 26 april 2006 23:45 schreef Godslasteraar het volgende:
Het succes van Hitler onder socialisten was dan ook groot.
Ken je de geschiedenis wel? Of wil je die niet kennen.?
Socialisten werden gevangen gezet of vermoord onder Hitler.
Hun organisaties werden verboden en aanhangers moesten verdomd veel lowprofile houden om geen moeilijkheden te krijgen.
Als je het hebt over voormalige socialistenstemmers die meegesleept werden in die nazi-gekte.. dan moet je ook vermelden dat de meerderheid van de aanhang én partijkader voormalig rechtse stemmers waren, dan wel conservatief en rechtsdenkend.
Toe maar...quote:Daarbij is het meten met verschillende maten wat betreft huidskleur en etniciteit tot op de dag van vandaag bon ton bij links en politiek correct.
Nog een stap verder en je gaat huilen dat links blanken en autochtonen stelselmatig onderdrukt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 26-04-2006 23:59:44 ]
Ja, ik heb er een beetje over zitten dubben. Zo heb ik eens een interview gezien van Richard Dawkins met de bischop van Oxford (Anglicaans). Dawkins heb ik vaker horen zeggen hoezeer hij deze bischop waardeert, en ook in het interview komt deze man als bijzonder ontwikkeld en amiable over. En die waardering schijnt wederzijds te zijn, ondanks dat de beide heren het op één punt fundamenteel oneens zijn. Deze bischop is absoluut onvergelijkbaar met mensen als Pat Robertson, De laatste twee pausen en ga zo maar door. Dit is niet het soort man waarover Azimov het heeft.quote:Op maandag 24 april 2006 09:10 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
De quote is good, en Asimov een goede schrijver, maar wat betekent dit dan voor de werkelijkheid?? Ik zie een hele hoop invloedrijke most educated men , (Kinneging, Spruyt) die heel erg ouderwets zijn en van de verlichting niets moeten hebben.
Verder moest ik denken aan een boek/essay van Gore Vidal, mischien had ik het genoemd in deze topic, maar goed. Ik quote het betreffende stukje maar even: (uit PERPETUAL WAR FOR PERPETUAL PEACE, Gore Vidal)
Onderwijs, en kennis ''an sich'' is blijkbaar niet zaligmakend. Mensen kunnen zeer goed opgeleid en intelligent zijn, en toch volkomen verblind, of met een zeer slecht ontwikkeld oordeelsvermogen, of simpelweg een slecht karakter. En zo was Georg Elser een timmerman, en Albert Speer een briljant architect en zeer hoog opgeleid.quote:....................
When Osama was four years old I arrived in Cairo for a conversation with Nasser,
to appear in Look magazine. I was received by Mohammed Hekal, Nasser's chief
adviser. Nasser himself was not to be seen. He was at the Barricade, his retreat
on the Nile; he had just survived an assassination attempt. Hekal spoke perfect
English; he was sardonic, worldly. "We are studying the Koran for hints on birth
control." A sigh.
"Not helpful?"
"Not very. But we keep looking for a text." We talked off and on for a week.
Nasser wanted to modernize Egypt. But there was a reactionary, religious
element. . . Another sigh. Then a surprise." We've found something very odd, the
young village boys—the bright ones that we are educating to be engineers,
chemists and so on, are turning religious on us."
"Right wing?"
"Very." Hekal was a spiritual son of our eighteenth-century enlightenment. I
thought of Hekal on Dark Tuesday when one of his modernized Arab generation had,
in the name of Islam, struck at what had been, forty years earlier, Nasser's
model for a modern state..........
Ik kom eigenlijk telkens uit bij wat Bertrand Russell eens gezegd heeft:
Waarbij ik het volgende wil toevoegen, van de hand van Martin Gardner, opdat Russell's quote niet verkeerd geinterpreteerd wordt: (sorry voor het gesmijt met quotes, maar de heren verwoorden het beter dan ik zou kunnen)quote:The essence of the liberal outlook lies not in what opinions are held but in how they are held: instead of being held dogmatically, they are held tentatively, and with a consciousness that new evidence may at any moment lead to their abandonment. This is the way opinions are held in science, as opposed to the way in which they are held in theology.
quote:To Popper's credit he was, like Russell, and almost all philosophers,
scientists, and ordinary people, a thoroughgoing realist in the sense that
he believed the universe, with all its intricate and beautiful mathematical
structures, was "out there," independent of our feeble minds, In no way
can the laws of science be likened to traffic regulations or fashions in
dress that very with time and place. Popper would have been appalled
as Russell by the crazy views of today's social constructivists and
postmodernists, most of them French or American professors of
literature who know almost nothing about science.
bron
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 27-04-2006 00:44:52 ]
Dat waren vooral de sociaal-democraten. En ook liberalen moesten het ontgelden, en communisten etc. Maar desondanks had Hitler veel succes bijj de aanhang van bv. de socialisten. Hij had ook van die aardige leuzen uit de socialistische doos zoals ''Arbeid macht Freude''.quote:Op woensdag 26 april 2006 23:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat een geklets.
Ken je de geschiedenis wel? Of wil je die niet kennen.?
Socialisten werden gevangen gezet of vermoord onder Hitler.
Hun organisaties werden verboden en aanhangers moesten verdomd veel lowprofile houden om geen moeilijkheden te krijgen.
Als je het hebt over voormalige socialistenstemmers die meegesleept werden in die nazi-gekte.. dan moet je ook vermelden dat de meerderheid van de aanhang én partijkader voormalig rechtse stemmers waren, dan wel conservatief en rechtsdenkend.
We hebben in dit soort discussies met twee ''kampen'' te maken, links en rechts, die elkaar de hete aardappel toeschuiven. Waarbij links veel succes heeft gehad met het demoniseren van rechts simpelweg omdat we in West Europa nooit geleden hebben onder de goelags en vervolgingen van de communisten. Links is een meester in het demoniseren en het beschadigen van de reputatie van onwelgevallige, én van het ontkennen van het eigen wangedrag op dat gebied. It takes two to tango, nietwaar.
Links hanteert verschillende maatstaven afhankelijk van de etniciteit/religie. En zo moet ik als blanke man aan hogere morele eisen voldoen dan een moslim. Als ik dezelfde taal zou uitslaan als iemand als Abou JaJa, maar dan op z'n Hollands, had ik op aanzienlijk minder sympathie en geduld kunnen rekenen dan Abou JaJa, en Boris had niet met mij willen discussieren. En als ik bij de komende dodenherdenking ga voetballen met de kransen op de Dam betwijfel ik dat ik er zonder schade vanaf kom, in tegenstelling tot de deelnemers van dat andere voetbalpartijtje op de Dam.quote:Toe maar...
Nog een stap verder en je gaat huilen dat links blanken en autochtonen stelselmatig onderdrukt.
"Mooie discussies" met allochtonen over de positie van vrouwen en homo's? Wel GODVERDOMME!!! Daar zit ik als homoseksuele burger van dit land echt niet op te wachten! Die discussies hebben we in het verleden uitgebreid en lang genoeg gevoerd. Die zijn wat mij betreft helemaal afgesloten. Ik heb er nul komma nul zin in om dat over te gaan doen vanwege de komst van islamieten naar Nederland. Wat mij betreft zijn deze mensen welkom, zo lang zij zich aanpassen aan wat we in Nederland op dit punt godzijdank inmiddels bereikt hebben. Mannen / vrouwen en homo's / hetero's hebben hier gelijke rechten. Punt uit. Geen discussie meer!
Ja, was ook mijn eerste reactie op het bericht. Maar ik heb me laten overtuigen dat het ze natuurlijk vrij staat om er over te discussieren. maar dat doen ze dan maar gezellig met elkaar, en in ieder geval zonder ons beidenquote:Op donderdag 27 april 2006 01:00 schreef juno1976 het volgende:
"Mooie discussies" met allochtonen over de positie van vrouwen en homo's? Wel GODVERDOMME!!! Daar zit ik als homoseksuele burger van dit land echt niet op te wachten! Die discussies hebben we in het verleden uitgebreid en lang genoeg gevoerd. Die zijn wat mij betreft helemaal afgesloten. Ik heb er nul komma nul zin in om dat over te gaan doen vanwege de komst van islamieten naar Nederland. Wat mij betreft zijn deze mensen welkom, zo lang zij zich aanpassen aan wat we in Nederland op dit punt godzijdank inmiddels bereikt hebben. Mannen / vrouwen en homo's / hetero's hebben hier gelijke rechten. Punt uit. Geen discussie meer!
en dit was echt m'n laatste post van deze avond
Jazeker... trokken de Nazi's stemmen weg bij de socialistische partijen.. dat was ook de opzet met de naam nationaal-socialisten .. In de tachtigerjaren in Nederland haalde Janmaat die naamtruc uit door zijn partij centrumpartij te noemen en later nog een keer een nieuwe partij met de naam centrumdemocraten.. Hoezo was die partij een partij in het centrum ?quote:Op donderdag 27 april 2006 00:43 schreef Godslasteraar het volgende:
Dat waren vooral de sociaal-democraten. En ook liberalen moesten het ontgelden, en communisten etc. Maar desondanks had Hitler veel succes bijj de aanhang van bv. de socialisten. Hij had ook van die aardige leuzen uit de socialistische doos zoals ''Arbeid macht Freude''.
Maar je hebt het dan over gewone arbeiders, conservatief, christelijk en ze stemden op links omdat die beter hun belangen zouden dienen of dat ze die om andere redenen meer zagen zitten.
Het waren niet de socialisten zelf die 'massaal' nazi werden. En dat suggereerde je wel
De echte overtuigde socialisten deden dat niet en moesten vrezen voor hun leven dan wel toekomst.
Vergelijk het eens met 2006.. al die mensen die nu pvda stemmen kun je echt niet socialist noemen.
Daar ga je weer met stigmatisering Het idee dat arbeid een nobele daad is, is een normaal menselijk idee.quote:Hij had ook van die aardige leuzen uit de socialistische doos zoals ''Arbeid macht Freude''.
Rechts of links..onzin dat idee exclusief toe te wijzen aan een van die grootheden ..
Ik ken meer rechtse lieden met een hoog arbeidsmoraal dan linksen. Sterker nog: veel rechtsen met een hoog arbeidsmoraal verwijten linksen juist dat gebrek eraan.
In totalitaire systemen zie je die kreet eerder terug om het volk slaafs te houden...
Heel handig voor de machthebbers:partijbonsen, kapitalisten of andere totalitairen. Daarbij law&orderadepten zijn eerder aanhangers van werkkampen.
Maar als je het hebt over de socialisten van de dertiger jaren... die waren toch eerder kritisch tot zeer kritisch over werk en werkomstandigheden?
Waarom zouden ze arbeid voor kapitalisten willen verheerlijken?
Ja ik verwachtte het slachtoffergedoe, De werkelijkheid is eerder dat links altijd eerder verketterd was door een rechtse meerderheid en de angst voor de russen in de koude oorlog. cq de angst dat de pvda een dictatuur invoert.quote:We hebben in dit soort discussies met twee ''kampen'' te maken, links en rechts, die elkaar de hete aardappel toeschuiven. Waarbij links veel succes heeft gehad met het demoniseren van rechts simpelweg omdat we in West Europa nooit geleden hebben onder de goelags en vervolgingen van de communisten.
hetzelfde liedje...quote:Links is een meester in het demoniseren en het beschadigen van de reputatie van onwelgevallige, én van het ontkennen van het eigen wangedrag op dat gebied. It takes two to tango, nietwaar.
Ja hoor.... je wordt onderdrukt door die linkse racisten.quote:En zo moet ik als blanke man aan hogere morele eisen voldoen dan een moslim.
Je krijgt kritiek op je antimoslimstandpunten omdat die soms lullig zijn.
Je kunt immers niet de logica van die kritiek erkennen dan zoek je maar een verklaring in het absurdistisch extremisme van: 'wij blanken worden onderdrukt'
Hij had ook een andere kreet: Wir Germanen sind die übermenschen.quote:Hij had ook van die aardige leuzen uit de socialistische doos zoals ''Arbeid macht Freude''.
De eigen 'ras' promoten is allesbehalve links impliceer je toch ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 27-04-2006 01:56:42 ]
Ja, de leden en het kader van de Socialistische Partei Deutschland waren erg blij dat hun partij op 2 mei 1933 werd opgeheven, de leiders naar Dachau werden verscheept en de partij als SoPaDe in ballingschap moest gaan in Frankrijk.quote:Op donderdag 27 april 2006 00:43 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Dat waren vooral de sociaal-democraten. En ook liberalen moesten het ontgelden, en communisten etc. Maar desondanks had Hitler veel succes bijj de aanhang van bv. de socialisten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op donderdag 27 april 2006 00:26 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
[..]
Onderwijs, en kennis ''an sich'' is blijkbaar niet zaligmakend. Mensen kunnen zeer goed opgeleid en intelligent zijn, en toch volkomen verblind, of met een zeer slecht ontwikkeld oordeelsvermogen, of simpelweg een slecht karakter. En zo was Georg Elser een timmerman, en Albert Speer een briljant architect en zeer hoog opgeleid.
Zonder de steun van de intelectuelen was Hitler nooit aan de macht gekomen. Dr. Goebbels, bijvoorbeeld. Filosoof.
De quotes zijn zeer interessant. Ik citeer ook erg graag. Principieel. Bertand Russel is zeer belangrijk voor mij, o. a., omdat mijn joodse oom, de pacifist en Auschwitz-overlevende Heinz Brandt, uit de DDR-gevangenis vrijkwam door de interventie van Bertrand Russel. (meer hierover)quote:Op donderdag 27 april 2006 00:26 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
(sorry voor het gesmijt met quotes, maar de heren verwoorden het beter dan ik zou kunnen)
[..]
Popper zou zich niet alleen in zijn graf omdraaien vanwege de postmodernen ( wie is nou postmodern eigenlijk??) maar juist vanwege de nieuwe fans van Plato, die een autoritaire Plato-staat nastreven. Mijn tegenstanders in Leiden, dus.
Hitler kon prima zonder de steun van intellectuelen. Zonder de steun van de industrie was hij nooit aan de macht gekomen (Krupp, Thyssen, IG Farben)..quote:Op donderdag 27 april 2006 19:21 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
Zonder de steun van de intelectuelen was Hitler nooit aan de macht gekomen. Dr. Goebbels, bijvoorbeeld. Filosoof.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat een onzin. Wil je voorbeelden van rechts demoniseren???? Ik heb genoeg paraat.quote:Op donderdag 27 april 2006 00:43 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Links is een meester in het demoniseren en het beschadigen van de reputatie van onwelgevallige, én van het ontkennen van het eigen wangedrag op dat gebied. It takes two to tango, nietwaar.
[..]
Ja er is een asymmetrie tussen sterk en geetableerd en zwak en nieuwkomer. Daar sta ik achter, en ik heb in mijn bestandje uitvoerig over de noodzaak van asymmetrie geschreven. Deze asymmetrie vat ik op als een soort geseculariseerde genade, waar ik dus een uitgesproken voorstander van ben. En daamee zijn we ook weer terug bij het thema.quote:Links hanteert verschillende maatstaven afhankelijk van de etniciteit/religie. En zo moet ik als blanke man aan hogere morele eisen voldoen dan een moslim. Als ik dezelfde taal zou uitslaan als iemand als Abou JaJa, maar dan op z'n Hollands, had ik op aanzienlijk minder sympathie en geduld kunnen rekenen dan Abou JaJa, en Boris had niet met mij willen discussieren. En als ik bij de komende dodenherdenking ga voetballen met de kransen op de Dam betwijfel ik dat ik er zonder schade vanaf kom, in tegenstelling tot de deelnemers van dat andere voetbalpartijtje op de Dam.
|
|
