abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 20 april 2006 @ 09:00:17 #1
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_37118484
Bankverbod voor leden Hofstadgroep

Banken en verzekeraars mogen geen
veroordeelde leden van de Hofstadgroep
meer als klant hebben.Minister Bot van
Buitenlandse Zaken heeft hen verboden
diensten te verlenen aan terroristen.

De maatregel betekent dat de negen
veroordeelde leden van de Hofstadgroep
geen geld meer kunnen opnemen of lenen,
en zich niet meer kunnen verzekeren.


Bot voert hiermee een VN-resolutie uit.
De VN verplichtte de lidstaten na de
aanslagen van 11-9-2001 tegoeden van
terroristen te bevriezen.Advocaat Koppe
is verbijsterd.Nederland verhindert dat
de veroordeelden na het uitzitten van
hun straf een leven opbouwen,zegt hij.

Bron: NOS Teletekst

---

Hoe kom je van je status als terrorist af, is de vraag.

Heeft het nog enige zin om iets nieuws op proberen te bouwen, met dit soort regelingen?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  † In Memoriam † donderdag 20 april 2006 @ 09:04:19 #2
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_37118548
quote:
Op donderdag 20 april 2006 09:00 schreef Hallulama het volgende:
zich niet meer kunnen verzekeren
Volgens mij kun je dat met 1 rechtszaak winnen.
Je bent immers VERPLICHT je o.a. WA te verzekeren in NL.
pi_37118563
Met andere woorden, jullie zijn niet meer welkom in Nederland.
  donderdag 20 april 2006 @ 09:05:38 #4
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_37118572
Ik neem aan dat dit een maatregel is voor veroordeelde terroristjes.
  † In Memoriam † donderdag 20 april 2006 @ 09:08:36 #5
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_37118629
quote:
Op donderdag 20 april 2006 09:05 schreef Dementor het volgende:
Met andere woorden, jullie zijn niet meer welkom in Nederland.
Stel zo'n ex-gedetineerde botst met zijn niet verzekerde bmw frontaal tegen je nieuwe auto aan?
Jouw auto totallll lossss en je hebt nadien lichamelijke ongemakken?
pi_37118650
quote:
Op donderdag 20 april 2006 09:08 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Stel zo'n ex-gedetineerde botst met zijn niet verzekerde bmw frontaal tegen je nieuwe auto aan?
Jouw auto totallll lossss en je hebt nadien lichamelijke ongemakken?
Dan betaald de staat en gaat meneer de gevangenis in om zijn schuld af te lossen.
  † In Memoriam † donderdag 20 april 2006 @ 09:15:57 #7
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_37118767
quote:
Op donderdag 20 april 2006 09:09 schreef Dementor het volgende:

[..]

Dan betaald de staat
En wat levert dat *de Nederlanders* op ?
quote:
en gaat meneer de gevangenis in om zijn schuld af te lossen
En wat kost dát *de staat?*

M.a.w. het is een redelijk belachelijke maatregel omdat *de ex-gedetineerde* er zelf totaal geen last van heeft, je raakt hem niet.
Is de *ex-gedetineerde ziek?* JIJ bent dan uiteindelijk medeverantwoordelijk voor de kosten die hij maakt in ziekenhuizen, jij betaald meer belasting omdat ook de staat de detentikosten ergens vandaan moet halen, jij bent uiteindelijk de dupe..
pi_37118859
quote:
Op donderdag 20 april 2006 09:04 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Volgens mij kun je dat met 1 rechtszaak winnen.
Je bent immers VERPLICHT je o.a. WA te verzekeren in NL.
Volgens mij niet, want zo'n VNresolutie overuled ws de normale wetgeving.
pi_37118916
quote:
Op donderdag 20 april 2006 09:04 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Volgens mij kun je dat met 1 rechtszaak winnen.
Je bent immers VERPLICHT je o.a. WA te verzekeren in NL.
Ik denk dat je in zo'n Rialto-achtige verzekering komt.
The gum you like, is coming back in style.
pi_37118945
quote:
Op donderdag 20 april 2006 09:05 schreef Dementor het volgende:
Met andere woorden, jullie zijn niet meer welkom in Nederland.
Ik vind het wel een aardige maatregel. Pest ze gewoon het land uit. Wegwezen met dat tuig.
The gum you like, is coming back in style.
  † In Memoriam † donderdag 20 april 2006 @ 09:31:45 #11
13819 Loedertje
Trotse GILF.
  donderdag 20 april 2006 @ 09:41:17 #12
130955 Floripas
Blast from the past
pi_37119239
quote:
Op donderdag 20 april 2006 09:25 schreef Johnny_Footballhero het volgende:

[..]

Ik vind het wel een aardige maatregel. Pest ze gewoon het land uit. Wegwezen met dat tuig.
Ja, laat ze vooral ondergronds gaan. Uitstekend plan!
  donderdag 20 april 2006 @ 09:55:15 #13
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_37119501
quote:
Op donderdag 20 april 2006 09:41 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, laat ze vooral ondergronds gaan. Uitstekend plan!
En hoe gaan ze ondergronds door dit plan ? Het leven wordt ze alleen een stuk moeilijker gemaakt.
mai pen rai
pi_37119730
2e rangs burgertjes creeren zijn we tegenwoordig goed in. Zie Verdonks illegalen. En wie mag de troep volgend jaar gaan opruimen.... Juist!
  donderdag 20 april 2006 @ 10:26:09 #15
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_37120194
quote:
Op donderdag 20 april 2006 10:07 schreef Zemi77 het volgende:
2e rangs burgertjes creeren zijn we tegenwoordig goed in. Zie Verdonks illegalen. En wie mag de troep volgend jaar gaan opruimen.... Juist!
Nee joh ze hebben het er niet zelf naar gemaakt.. ze haten onze rechtstaat en vrjiheden niet.. Gewoon doorknuffelen
mai pen rai
pi_37120524
quote:
Op donderdag 20 april 2006 10:26 schreef niet_links het volgende:

[..]

Nee joh ze hebben het er niet zelf naar gemaakt.. ze haten onze rechtstaat en vrjiheden niet.. Gewoon doorknuffelen
Jaja ik knuffel jij roept hysterisch regels zijn regels en vol is vol. Klaar?

Als je iemand opppakt en veroordeeld voor wat voor een misdaad dan ook, dan is ie nadat hij zijn straf heeft uitgezeten een vrij man. Het lijkt me dan ook handig dat je hem dan wat kansen in de maatschappij geeft anders krijg je een tikkende tijdbom. Als je hem niet vertrouwd in de maatschappij moet je hem ook niet vrijlaten. Zo simpel is het.
  donderdag 20 april 2006 @ 10:57:34 #17
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_37121093
Als je als mens niets meer te verliezen hebt...
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_37121140
quote:
Op donderdag 20 april 2006 10:38 schreef Zemi77 het volgende:
Als je iemand opppakt en veroordeeld voor wat voor een misdaad dan ook, dan is ie nadat hij zijn straf heeft uitgezeten een vrij man.
Terroristen zijn niet zomaar misdadigers. Zij haten onze vrije wereld en willen die ondermijnen. Daarom moeten ze flink tegengewerkt worden, ook na hun straf
WAAR IS DE BOM, VLEGEL! WE HEBBEN GEEN TIJD MEER!
pi_37121245
Gerechtigheid!
The power of beauty
  donderdag 20 april 2006 @ 11:04:28 #20
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_37121300
quote:
Op donderdag 20 april 2006 10:38 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Jaja ik knuffel jij roept hysterisch regels zijn regels en vol is vol. Klaar?

Als je iemand opppakt en veroordeeld voor wat voor een misdaad dan ook, dan is ie nadat hij zijn straf heeft uitgezeten een vrij man. Het lijkt me dan ook handig dat je hem dan wat kansen in de maatschappij geeft anders krijg je een tikkende tijdbom. Als je hem niet vertrouwd in de maatschappij moet je hem ook niet vrijlaten. Zo si

mpel is het.
Ja hoor deze mensen hebben echt wel bewezen dat ze hier niet horen en de kans op rehabilitatie is vrij klein (is het overigens altijd). Ze willen toch niet zich aanpassen aan dit land, je kan ze zo aanmoedigen tot vertrek. Dit zijn terroristen... zijn niet zomaar misdadigers is wel een verschil.
mai pen rai
pi_37121441
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:04 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ja hoor deze mensen hebben echt wel bewezen dat ze hier niet horen en de kans op rehabilitatie is vrij klein (is het overigens altijd). Ze willen toch niet zich aanpassen aan dit land, je kan ze zo aanmoedigen tot vertrek. Dit zijn terroristen... zijn niet zomaar misdadigers is wel een verschil.
Dan moet je ze niet vrijlaten, als je ze niet vertrouwd. Klaar. Maar aan burgers met minder rechten hebben we niets. Werkt alleen maar averrechts. En zoek het woord rehabilitatie eens op.
  donderdag 20 april 2006 @ 11:11:38 #22
83128 Sandertje21
Ben er even niet.
pi_37121517
Ik vind het eigenlijk wel een strak plan.
.
..
...
....
  donderdag 20 april 2006 @ 11:14:16 #23
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_37121605
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:09 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Dan moet je ze niet vrijlaten, als je ze niet vertrouwd. Klaar. Maar aan burgers met minder rechten hebben we niets. Werkt alleen maar averrechts. En zoek het woord rehabilitatie eens op.
Typfout in combi met schrijffout.

Ik wil ze ook niet vrijlaten maar ze worden vrijgelaten, dan juich ik elke straf die ze extra opgelegd wordt toe.
mai pen rai
pi_37121640
quote:
Op donderdag 20 april 2006 09:04 schreef Loedertje het volgende:

Volgens mij kun je dat met 1 rechtszaak winnen.
Je bent immers VERPLICHT je o.a. WA te verzekeren in NL.
Dat ben je niet. Tenzij je met een motorvoertuig de weg op wilt.
quote:
Parasieten kweken, leuk idee
Dat zijn het al, en wandelende tijdbommen zijn het ook al. Het is nu zaak om ze te beletten om weer acties met machinegeweren en granaten op touw te zetten. het enige nadeel van deze maatregel lijkt me dat hun financiële handel en wandel moeilijker na te gaan is wanneer je ze dwingt alles contant te doen. Maar goed, daar zal wel over nagedacht zijn.
pi_37121738
Dus nu heeft Nederland voor hen beslist dat ze nooit meer normaal in de maatschappij kunnen functioneren, ook niet als ze zich bedenken en beseffen dat ze een fout hebben gemaakt. Zo kweek je terroristen lijkt mij.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_37121915
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:19 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Dus nu heeft Nederland voor hen beslist dat ze nooit meer normaal in de maatschappij kunnen functioneren, ook niet als ze zich bedenken en beseffen dat ze een fout hebben gemaakt. Zo kweek je terroristen lijkt mij.
Correctie, het zijn al terroristen.
  donderdag 20 april 2006 @ 11:25:31 #27
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_37121941
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:19 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Dus nu heeft Nederland voor hen beslist dat ze nooit meer normaal in de maatschappij kunnen functioneren, ook niet als ze zich bedenken en beseffen dat ze een fout hebben gemaakt. Zo kweek je terroristen lijkt mij.
Het schrikt ook af, dit zijn al terroristen die kweek je dus niet extra.
mai pen rai
pi_37122081
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:24 schreef nikk het volgende:

[..]

Correctie, het zijn al terroristen.
Maar de kans om zich te bedenken en wel een goed leven op te bouwen is nu dus weg.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  donderdag 20 april 2006 @ 11:31:30 #29
47859 ReSpawn
Spawned again
pi_37122126
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:29 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Maar de kans om zich te bedenken en wel een goed leven op te bouwen is nu dus weg.
Alsof ze dat willen... Het is niet zo dat ze bij de scouting zijn gegaan en daar onderuit willen. Het zijn terroristen en dat ben je met een reden. Die reden is al voldoende motivatie om het hele leven aan herinnerd te worden.
Ach...
Your uppance will come!
  donderdag 20 april 2006 @ 11:31:32 #30
146676 Lan-masters
ww.lan-masters.net
pi_37122131
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:29 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Maar de kans om zich te bedenken en wel een goed leven op te bouwen is nu dus weg.
Mooi ! vieze kakkerlaken
www.lan-masters.net SCHRIJF JE IN !
pi_37122158
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:29 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Maar de kans om zich te bedenken en wel een goed leven op te bouwen is nu dus weg.
Nee hoor. Het is en blijft een keuze.
pi_37122172
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:31 schreef ReSpawn het volgende:

[..]

Alsof ze dat willen... Het is niet zo dat ze bij de scouting zijn gegaan en daar onderuit willen. Het zijn terroristen en dat ben je met een reden. Die reden is al voldoende motivatie om het hele leven aan herinnerd te worden.
Mwah, ik vind het nog steeds geen goede straf.
Ik zou er meer voor zijn om ze gewoon het land uit te sturen ofzo.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  donderdag 20 april 2006 @ 11:37:45 #33
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_37122313
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:32 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Mwah, ik vind het nog steeds geen goede straf.
Ik zou er meer voor zijn om ze gewoon het land uit te sturen ofzo.
Mee eens maar ja dat kunnen we niet maken dus dan dit maar.
mai pen rai
  donderdag 20 april 2006 @ 11:41:27 #34
47859 ReSpawn
Spawned again
pi_37122426
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:32 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Mwah, ik vind het nog steeds geen goede straf.
Ik zou er meer voor zijn om ze gewoon het land uit te sturen ofzo.
Ik zou ze ook liever zien vertrekken, maar aangezien dat een taboe geworden is hier in Nederland, vind ik dit een goed alternatief.
Ach...
Your uppance will come!
pi_37122558
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:31 schreef ReSpawn het volgende:

[..]

Alsof ze dat willen... Het is niet zo dat ze bij de scouting zijn gegaan en daar onderuit willen. Het zijn terroristen en dat ben je met een reden. Die reden is al voldoende motivatie om het hele leven aan herinnerd te worden.
Dus volgens jou kan iemand niet van inzicht veranderen? Als je eens een ideologie aan hebt gehangen, kan dat niet meer wijzigen?

Het is natuurlijk volslagen bullshit. Op het plegen van een strafbaar feit staat een bepaalde gevangenisstraf. Zit je die uit, dan kun je je leven weer oppakken.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
pi_37122639
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:45 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dus volgens jou kan iemand niet van inzicht veranderen? Als je eens een ideologie aan hebt gehangen, kan dat niet meer wijzigen?

Het is natuurlijk volslagen bullshit. Op het plegen van een strafbaar feit staat een bepaalde gevangenisstraf. Zit je die uit, dan kun je je leven weer oppakken.
prcs, dat is ook mijn punt.
Misschien komen ze over een paar jaar wel tot inzicht dat het toch niet helemaal juist was wat ze deden en gaan ze er anders over nadenken. Nu loont dat de moeite niet.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  donderdag 20 april 2006 @ 11:49:57 #37
47859 ReSpawn
Spawned again
pi_37122671
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:45 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dus volgens jou kan iemand niet van inzicht veranderen? Als je eens een ideologie aan hebt gehangen, kan dat niet meer wijzigen?

Het is natuurlijk volslagen bullshit. Op het plegen van een strafbaar feit staat een bepaalde gevangenisstraf. Zit je die uit, dan kun je je leven weer oppakken.
Natuurlijk is dat geen bullshit! Je weet net zo goed als elk ander dat die terroristen nog eerder zichzelf opblazen dan dat ze van hun geloof/ideologie afstappen.

Ik ben het ook helemaal niet eens met het sanctiesysteem in Nederland, maar dat terzijde.
Ach...
Your uppance will come!
pi_37122739
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:45 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dus volgens jou kan iemand niet van inzicht veranderen? Als je eens een ideologie aan hebt gehangen, kan dat niet meer wijzigen?

Het is natuurlijk volslagen bullshit. Op het plegen van een strafbaar feit staat een bepaalde gevangenisstraf. Zit je die uit, dan kun je je leven weer oppakken.
Nee hoor. Je krijgt een strafblad mee, er kunnen bepaalde beperkingen opgelegd worden (bijvoorbeeld, geen rijbewijs meer, actief/passief stemrecht verliezen, niet meer werkzaam mogen zijn in bepaalde bedrijfstakken, etc, etc, etc), en volgens een bepaalde VN-resolutie mag dit dus ook.
pi_37122803
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:24 schreef nikk het volgende:

[..]

Correctie, het zijn al terroristen.
Hun leven lang? En hoe bepaal je of iemand terrorist is?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_37122823
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:49 schreef ReSpawn het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat geen bullshit! Je weet net zo goed als elk ander dat die terroristen nog eerder zichzelf opblazen dan dat ze van hun geloof/ideologie afstappen.

Ik ben het ook helemaal niet eens met het sanctiesysteem in Nederland, maar dat terzijde.
je kent alle (of zelfs maar 1) terroristen persoonlijk? Dat je zo goed weet dat ze niet kunnen veranderen...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_37122855
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hun leven lang? En hoe bepaal je of iemand terrorist is?
Ik weet de exacte tekst van de VN resolutie niet. Maar ik kan me voorstellen dat er sprake moet zijn van een veroordeling.
pi_37122911
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:56 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik weet de exacte tekst van de VN resolutie niet. Maar ik kan me voorstellen dat er sprake moet zijn van een veroordeling.
Volgens mij hebben ze terrorisme nog maar net de nederlandse wet inverzonnen, kan die definitie niet veranderen? En ben je na 1 veroordeling je levenlang terrorist?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 20 april 2006 @ 12:00:44 #43
142182 Tobz
Gewoon terugbijten!
pi_37122954
Op deze manier worden deze terroristen-in-de-dop, gedwongen om het criminele circuit in te gaan, waarna ze met de 24/7 surveillance door de AIVD, ze straks gewoon weer de bak in gaan voor iets als drugshandel of diefstal.
Cogitans sollicitus est
pi_37122999
quote:
Op donderdag 20 april 2006 12:00 schreef Tobz het volgende:
Op deze manier worden deze terroristen-in-de-dop, gedwongen om het criminele circuit in te gaan, waarna ze met de 24/7 surveillance door de AIVD, ze straks gewoon weer de bak in gaan voor iets als drugshandel of diefstal.
Juist zo kan je na je straf nooit meer een normaal leven opbouwen...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_37123085
quote:
Op donderdag 20 april 2006 11:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

Volgens mij hebben ze terrorisme nog maar net de nederlandse wet inverzonnen, kan die definitie niet veranderen? En ben je na 1 veroordeling je levenlang terrorist?
Ik denk ook niet dat deze beperkingen voor de rest van iemands leven zullen gelden hoor. Maar goed, een deel van deze gasten zit sowieso nog achter de tralies.
pi_37123105
quote:
Op donderdag 20 april 2006 12:00 schreef Tobz het volgende:
Op deze manier worden deze terroristen-in-de-dop, gedwongen om het criminele circuit in te gaan, waarna ze met de 24/7 surveillance door de AIVD, ze straks gewoon weer de bak in gaan voor iets als drugshandel of diefstal.


Ze kunnen gewoon nog een normale baan zoeken hoor. Het loon zal alleen dus niet giraal kunnen worden overgemaakt.
pi_37123136
quote:
Op donderdag 20 april 2006 12:07 schreef nikk het volgende:

[..]



Ze kunnen gewoon nog een normale baan zoeken hoor. Het loon zal alleen dus niet giraal kunnen worden overgemaakt.
en de belasting dan?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_37123164
quote:
Op donderdag 20 april 2006 12:07 schreef nikk het volgende:

[..]



Ze kunnen gewoon nog een normale baan zoeken hoor. Het loon zal alleen dus niet giraal kunnen worden overgemaakt.
Nou dat maakt het zoeken van een baan niet makkelijker hoor. Het is tegenwoordig een uitzondering als bedrijven bereid zijn om loon contant uit te betalen. En hoe doe je het met je ziektekostenverzekering? Dat gaat ook deels via het loon. Of moeten ze maar zwart gaan werken?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_37123185
quote:
Op donderdag 20 april 2006 12:09 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

en de belasting dan?
Kan via de werkgever.
pi_37123229
quote:
Op donderdag 20 april 2006 12:10 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou dat maakt het zoeken van een baan niet makkelijker hoor. Het is tegenwoordig een uitzondering als bedrijven bereid zijn om loon contant uit te betalen. En hoe doe je het met je ziektekostenverzekering? Dat gaat ook deels via het loon. Of moeten ze maar zwart gaan werken?
Je zal inderdaad bepaalde banen links moeten laten liggen. Maar goed, dat is natuurlijk sowieso al het geval wanneer je een strafblad hebt...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')