Ja, je hebt gelijk, je bent altijd wel ergens afhankelijk van. Maar je kunt natuurlijk ook proberen om datgene waar je afhankelijk van bent zoveel mogelijk in te perken. Dat lijkt me sowieso vruchtbaarder dan op oude voet door te gaan.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:49 schreef Aurelianus het volgende:
Er is geen ontkomen aan. Tenzij je bereid bent om als kluizenaar in het bos te wonen en te leven van geroosterde eekhoorns, dan nog ben je niet compleet vrij aangezien je afhankelijk bent van de eekhoornpopulatie, van het weer dat je gewassen doet groeien, ook van je vrijheid van mobiliteit is weinig over aangezien je niet over. Uiteindelijk is iedereen een tandwieltje van het systeem, of dat nou in een traditionele sociale structuur gebeurt of de moderne consumptiemaatschappij. De mens is een sociaal dier en past zich aan aan de maatschappij. Ware vrijheid is een illusie.
Ja en dat 'daarna' is voor veel mensen voldoende, maar als je erover nadenkt is het eigenlijk absurd dat je je vrije tijd inlevert. Natuurlijk, je krijgt er wat voor terug, maar ook iets enorm waardevols wordt je afgenomen: de vrijheid om te gaan en te staan waar jij wilt, te doen en te laten wat je wilt en wanneer je dat wilt. Stel dat jij morgen voor drie maanden op reis wilt naar Kenia. Dan word je aan banden gelegd door je baas, want die kan jou niet missen.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:50 schreef type_29 het volgende:
van 9 tot 5 wel
daarna kan ik doen wat ik wil
Ik moet er niet aan denken. Als ik érgens gestressed van word, is het wel onzekerheid. Ik heb geloof ik lichtelijk autistische neigingen wat dat aangaat.quote:Op woensdag 19 april 2006 12:44 schreef Alicey het volgende:
Vrijheid hangt samen met zekerheid. Je koopt zekerheid met vrijheid. Andersom werkt het ook. Wanneer je alle zekerheid opgeeft kun je vrij zijn.
Ik verkies ook een zekere mate van zekerheid boven ultieme vrijheid. Iedereen kiest denk ik een balans die voor die persoon goed werkt.quote:Op woensdag 19 april 2006 12:49 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik moet er niet aan denken. Als ik érgens gestressed van word, is het wel onzekerheid. Ik heb geloof ik lichtelijk autistische neigingen wat dat aangaat.
Het gaat er gewoon om dat je je vrij vóelt. Ik weet rationeel gesproken dat ik onvrij ben. Maar ik voel me zo vrij als een vogeltje. Dat moet je zien te bereiken.quote:Op woensdag 19 april 2006 12:51 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik verkies ook een zekere mate van zekerheid boven ultieme vrijheid. Iedereen kiest denk ik een balans die voor die persoon goed werkt.
En wat belet jou om die lening af te betalen vanuit Verweggistan?quote:Op woensdag 19 april 2006 11:28 schreef Viking84 het volgende:
Ik wil na mijn studie het liefst alles achter mij laten en scholen gaan bouwen in Afrika, maar ik zit zal de eerste jaren moeten ploeteren om mijn lening bij de IB-groep af te betalen. Natuurlijk, ik heb er zelf voor gekomen om tijdens mijn studie te lenen ipv erbij te gaan werken, maar het is toch wel een angstaanjagend vooruitzicht dat ik gewoon niet vrij kan zijn.
Voelen jullie je ook als slaven van het kapitalisme?
het is waar, de vrijheid waar iedereen altijd maar de mond vol van heeft is een vars.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:28 schreef Viking84 het volgende:
We hebben dan weliswaar meer vrije tijd en verbeelden ons vrij te zijn, maar intussen zijn we allemaal nog steeds slaven. We kunnen ons leven niet zo indelen als we zelf willen, want we zijn genoodzaakt om te werken als we brood op de plank willen zien. Verder zijn we door alle leningen die we aangaan (hypotheek, studielening) genoodzaakt om ons dag in dag uit af te beulen en kunnen we niet zomaar de beslissing nemen om in een hutje op de hei te gaan wonen, omdat al onze lasten ons nog achtervolgen. Bah, dit vind ik dus echt een angstaanjagend vooruitzicht. Ik wil na mijn studie het liefst alles achter mij laten en scholen gaan bouwen in Afrika, maar ik zit zal de eerste jaren moeten ploeteren om mijn lening bij de IB-groep af te betalen. Natuurlijk, ik heb er zelf voor gekomen om tijdens mijn studie te lenen ipv erbij te gaan werken, maar het is toch wel een angstaanjagend vooruitzicht dat ik gewoon niet vrij kan zijn.
Voelen jullie je ook als slaven van het kapitalisme?
Inderdaad.. Accepteren dat er bepaalde harde grenzen zijn, en binnen die grenzen je eisen en ambitie aan elkaar aanpassen.quote:Op woensdag 19 april 2006 12:55 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Het gaat er gewoon om dat je je vrij vóelt. Ik weet rationeel gesproken dat ik onvrij ben. Maar ik voel me zo vrij als een vogeltje. Dat moet je zien te bereiken.
Ja, het lijkt hier verdorie Iran wel.quote:Op woensdag 19 april 2006 13:20 schreef pmb_rug het volgende:
(er bestaat bijv. ook gebrek aan vrijheid over je levensbeschouwelijke overtuigingen. in NL is er een heel sterke 'indoctrinatie' die het seculier humanisme' promoot, ben je dan nog zo vrij om iets anders te geloven?)
Yeah, right.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:50 schreef type_29 het volgende:
van 9 tot 5 wel
daarna kan ik doen wat ik wil
Onzin! Minstens 6 uur per dag gaat op aan slaap. Dat "moet" ik. Verder heb je nog reistijd van en naar werk. Het half uur pauze tijdens je werk is je vrije tijd, maar ik breng die door in de bedrijfskantine met mijn collega's. Verder heb je nog het huishouden te doen, boodschappen en koken. Daarnaast nog administratie, verzekeringen enzovoorts.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:50 schreef type_29 het volgende:
van 9 tot 5 wel
daarna kan ik doen wat ik wil
Is dit niet juist de bevestiging en de acceptatie van het feit dat je in wezen een slaaf van het systeem bent? Als je het eenmaal weet... kun je er ook wat aan veranderen. Ik bedoel, iedereen moet natuurlijk zelf weten of ie het accepteert en zo.. maar als ik er over nadenk, zie ik dat er iets niet klopt in deze wereld. 10% rijk, 30% redt zich wel en de andere 60% is het schoothondje van de 10-40%.. Nou bestaat dit systeem al eeuwen en daarom lijkt het (imho) zo normaal. Als of het zo hoort. Maar zijn wij - als denkende en zelfanalyserende wezens - niet tot meer in staat?quote:Op woensdag 19 april 2006 13:23 schreef MouseOver het volgende:
Dit soort gedachtes hangen samen met volwassen worden
Nu verbaas je je er nog over, maar over een tijdje weet je gewoon dat het zo is en dan heb je het geaccepteerd. En dan leef je nog lang en gelukkig tenminste, tot je midlifecrisis z'n intrede doet
De slavenstaat in 4 plaatjes weergegeven..quote:
dag schatquote:Op woensdag 19 april 2006 14:14 schreef MrBean het volgende:
Als je je studielening niet wil, dan had je maar niet moeten studeren.
Sim-pel.
ja daar heb je wel gelijk in natuurlijk, maar als je 17 bent denk je niet over dat soort dingen na. Dat komt pas als je je flink in de schulden hebt gestokenquote:Op woensdag 19 april 2006 14:31 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat is toch zo? Er is geen zoet zonder zuur.
het enige verschil is dat je hier voor de wet ook iets anders mag geloven (dat is prima)quote:Op woensdag 19 april 2006 13:22 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ja, het lijkt hier verdorie Iran wel.
Dat denkt helemaal niemand, alleen jij blijkbaar. Wat nog iets anders is dat de uitgangspunten van de overheid neutraal moeten zijn.quote:Op woensdag 19 april 2006 14:52 schreef pmb_rug het volgende:
en dat we denken dat we 'neutraal' zijn (dat is nog wel de grootste giller)
Tijd om dat eens te bewerkstelligen danquote:Op woensdag 19 april 2006 15:03 schreef Doffy het volgende:
Dat denkt helemaal niemand, alleen jij blijkbaar. Wat nog iets anders is dat de uitgangspunten van de overheid neutraal moeten zijn.
Mee eensquote:Op woensdag 19 april 2006 15:07 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Tijd om dat eens te bewerkstelligen dan![]()
Enig idee hoe dit binnen het huidige stelsel te bereiken valt? Wil hier wel eens over nadenken, omdat ik - net als Viking - erg veel bezig ben met de vrijheid (zowel individueel als collectief). Juist de scheiding tussen individueel en collectief zorgt imho voor veel problemen, omdat ze in principe hetzelfde doel dienen. Echter wordt dit vaak over het hoofd gezien als je het mij vraagt. Daar moet eens wat mee gedaan worden, ipv vanuit Den Haag maar wat proberen te doen waarvan zij denken dat goed is voor ons..quote:
Dat wordt een POL-topic, of je moet het binnen filosofische context (willen) houden. Formeel is er natuurlijk al een neutrale overheid, al zou dat natuurlijk nog een stapje extremer kunnen - zie de franse laicité.quote:Op woensdag 19 april 2006 15:13 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Enig idee hoe dit binnen het huidige stelsel te bereiken valt? Wil hier wel eens over nadenken, omdat ik - net als Viking - erg veel bezig ben met de vrijheid (zowel individueel als collectief). Juist de scheiding tussen individueel en collectief zorgt imho voor veel problemen, omdat ze in principe hetzelfde doel dienen. Echter wordt dit vaak over het hoofd gezien als je het mij vraagt. Daar moet eens wat mee gedaan worden, ipv vanuit Den Haag maar wat proberen te doen waarvan zij denken dat goed is voor ons..
Zal er binnenkort even naar kijken. Nu even aan de studie.quote:Op woensdag 19 april 2006 15:25 schreef Doffy het volgende:
Dat wordt een POL-topic, of je moet het binnen filosofische context (willen) houden. Formeel is er natuurlijk al een neutrale overheid, al zou dat natuurlijk nog een stapje extremer kunnen - zie de franse laicité.
Juist jij zou moeten vinden dat de Nederlandse overheid helemaal niet neutraal is. ("moord op duizenden baby's" etc.)quote:Op woensdag 19 april 2006 14:52 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
het enige verschil is dat je hier voor de wet ook iets anders mag geloven (dat is prima)
en dat we denken dat we 'neutraal' zijn (dat is nog wel de grootste giller)
http://members.home.nl/bas.de.reuver/workbuy_icon.gifquote:Op woensdag 19 april 2006 16:24 schreef Johan_de_With het volgende:
''Slaven van het kapitalisme?''
Dat is niet "slaaf zijn van het kapitalisme". Dat is gewoon natuur.quote:Op woensdag 19 april 2006 16:26 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
http://members.home.nl/bas.de.reuver/workbuy_icon.gif
Bevestigt je vraag toch wel enigzins denk ik
Het is misschien wat stellig, maar ik denk zeker wel dat er een kern van waarheid in zit. Immers, iedereen werkt voor het kapitalistische systeem hier in het Westen en iedereen zit er - bijna zonder uitzondering - aan vast en in verwikkeld. Het systeem dient het systeem, de werknemer dient de werkgever, de werkgever dient voor zijn bedrijf en het bedrijf dient het systeem.quote:Op woensdag 19 april 2006 16:35 schreef Johan_de_With het volgende:
Echt waar, ik hoef niet in een kast van een huis te wonen en een heel wagenpark te bezitten, maar ik vind de term ''slaven van het kapitalisme'' hier een loze kreet.
De rijken - die het systeem in stand houden - profiteren, de gewone werknemer loopt altijd achter de feiten aan imho..quote:Ikzelf denk van wel. Het kapitalisme is het zoveelste ingevoerde systeem wat goed leek te werken, tot de waarheid naar boven kwam drijven. Het kapitalisme heeft als sterke en meteen ook zwakste punt een piramidestructuur. Dit is nodig voor de efficiëntie, maar het zorgt er wel voor dat mensen minder te zeggen hebben op de werkvloer. Hun invloed blijft beperkt, hun creativiteit wordt ingeperkt. Het systeem is in mijn ogen meer dan verzadigd. Alleen wil niemand dit nog inzien. Het enige wat we doen is overconsumeren, wat weer ten koste gaat van andere landen/mensen. En de rijken profiteren, de rest loopt achter de feiten aan.
Hoe kortzichtig kijk jij naar de wereld waarin je leeft? Hoe kom je bij generalisaties als 'de rijken' die zogenaamd 'het kapitalisme' in stand houden? En waarom loopt 'de gewone' (wat is dat) werknemer achter de feiten aan? En welke feiten dan? Wat vind jij uberhaupt profiteren?quote:Op woensdag 19 april 2006 17:00 schreef Boswachtertje het volgende:
De rijken - die het systeem in stand houden - profiteren, de gewone werknemer loopt altijd achter de feiten aan imho..
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |