WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Wie weetquote:Op woensdag 19 april 2006 12:00 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
lijkt me wel ja. maar goed als dat een voordeel is om te overleven in een bepaalde omgeving
je bedoelt dat je de formule van evolutie niet snapt ? de formule is toeval. mutatie en selectie.quote:
Ja dat snap ik, maar hoe komt het tot zo een succes, ook weer toeval?quote:Op woensdag 19 april 2006 12:22 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
je bedoelt dat je de formule van evolutie niet snapt ? de formule is toeval. mutatie en selectie.
of het een succes is is natuurlijk subjectief. dat de mens onderdeel van de evolutie is, is toeval. dat volgt uit de evolutie-theorie.quote:Op woensdag 19 april 2006 12:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja dat snap ik, maar hoe komt het tot zo een succes, ook weer toeval?
Radioactieve straling is overal, ook in jouw huiskamer. Overal waar je gaat, wordt je continue gebombardeerd door straling.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Al betekent het wel zoals jij hier boven beschreef dat we een oplossing moeten vinden door binnen te blijven?
'Nuff said
Nee, dat volgt niet, want het is geen toeval, het is selectie. Dat is iets anders dan toeval, hoewel je nooit met zekerheid kunt voorspellen waar die selectie toe zal leiden.quote:Op woensdag 19 april 2006 12:24 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
of het een succes is is natuurlijk subjectief. dat de mens onderdeel van de evolutie is, is toeval. dat volgt uit de evolutie-theorie.
De begrippen 'succes' en 'positief' ed zijn betekenisloze begrippen, waarvan je hooguit 'after-the-fact' kunt spreken. Je kunt zeggen: 'wij mensen zijn een succes, want wij bestaan nog (!) als soort'. Die opmerking kun je maken tot de dag waarop een meteoriet al het hogere leven op aarde wegvaagt, en daarna niet meer. Het is dus geen term waarmee je concrete uitspraken kunt doen.
'Nuff said
Nou ik noem het leven toch wel een succes, jij ook wel neem ik aan?quote:Op woensdag 19 april 2006 12:24 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
of het een succes is is natuurlijk subjectief. dat de mens onderdeel van de evolutie is, is toeval. dat volgt uit de evolutie-theorie.
Successen meet je ten opzichte van iets. Ten opzichte waarvan is het leven een succes? En waarom?quote:Op woensdag 19 april 2006 14:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou ik noem het leven toch wel een succes, jij ook wel neem ik aan?
'Nuff said
Ten opzichte van dieren?quote:Op woensdag 19 april 2006 14:47 schreef Doffy het volgende:
[..]
Successen meet je ten opzichte van iets. Ten opzichte waarvan is het leven een succes?
Feit dat jij wel intelligent bent en een gemiddelde dier niet eens een kwart van je wijsheid kan hebben.quote:En waarom?
Zie de dier als een ms-dos
En de mens als een OS waar allemaal software op geinstalleerd kan worden
ik noem het geen succes. ik noem het een resultaat. wat ik er verder van vind dat ik leef of anderen leven is onderhevig aan successen binnen de context van dat leven.quote:Op woensdag 19 april 2006 14:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou ik noem het leven toch wel een succes, jij ook wel neem ik aan?
verder is succes relatief. als ik de pc van m'n ouders virus en pop-up vrijmaak noemen ze dat een succes. eigenlijk is het een groter succes dat ze de pc zo vol met troep hebben weten te krijgen
Waarom? Wij zijn misschien goed in bepaalde dingen, maar beroerd in anderen. Het is maar net waar je het accent op legt - en dat is subjectief, dus kan je niet zeggen: "wij zijn succesvoller dan anderen". Hooguit kan je zeggen: 'ik vínd ons succesvoller'.quote:Op woensdag 19 april 2006 15:03 schreef Triggershot het volgende:
Ten opzichte van dieren?
Ja, en? "Wijsheid" (waarvan ik in de mens ook niet veel zie, overigens) is niet zaligmakend - dat vinden alleen wij. En waarom, omdat dat het enige is dat ons onderscheid van andere dieren.quote:Feit dat jij wel intelligent bent en een gemiddelde dier niet eens een kwart van je wijsheid kan hebben.
Zie de dier als een ms-dos
En de mens als een OS waar allemaal software op geinstalleerd kan worden
'Nuff said
Er zijn bacterieen die temperatuurschommelingen tot een paar duizend graden overleven. Ik vind onze intelligentie geen succes als we instant dood zijn in het vaccuum van de ruimte, en zo'n microbe rustig door blijft leven.quote:Op woensdag 19 april 2006 15:03 schreef Triggershot het volgende:
Ten opzichte van dieren?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat de mens niet kan, kan wel nagemaakt worden denk aan een vliegtuig, denk aan het gebruiken van dierlijk weefsel voor menselijk geneeskunde, ik geloof dat er op den duur wel een medicijn voor alle ziekten/tekortkomingen zullen zijn, de mens gebruikt de dier tegenwoordig als instrument, andersom zie ik het niet gebeuren.. Jij wel?quote:Op woensdag 19 april 2006 15:06 schreef Doffy het volgende:
[..]
Waarom? Wij zijn misschien goed in bepaalde dingen, maar beroerd in anderen. Het is maar net waar je het accent op legt - en dat is subjectief, dus kan je niet zeggen: "wij zijn succesvoller dan anderen". Hooguit kan je zeggen: 'ik vínd ons succesvoller'.
Ja, maar dat is toch prachtig? Kennis, filosofie, wetenschap etc etc is toch wel een belangrijke onderdeel die ons leven vandaag mogelijk maakt.quote:Ja, en? "Wijsheid" (waarvan ik in de mens ook niet veel zie, overigens) is niet zaligmakend - dat vinden alleen wij. En waarom, omdat dat het enige is dat ons onderscheid van andere dieren.
Goed misschien evolueren onze lichamen naar iets dat geen ziekte of virussen kent, zou je dat geen succes noemen? Dat enige doodsoorzaak moord of ouderdom is maar geen ziekte?quote:Op woensdag 19 april 2006 15:05 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ik noem het geen succes. ik noem het een resultaat. wat ik er verder van vind dat ik leef of anderen leven is onderhevig aan successen binnen de context van dat leven.
verder is succes relatief. als ik de pc van m'n ouders virus en pop-up vrijmaak noemen ze dat een succes. eigenlijk is het een groter succes dat ze de pc zo vol met troep hebben weten te krijgen
En natuurlijk hebben hun ook hun zwaktepunten, right?quote:Op woensdag 19 april 2006 15:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Er zijn bacterieen die temperatuurschommelingen tot een paar duizend graden overleven. Ik vind onze intelligentie geen succes als we instant dood zijn in het vaccuum van de ruimte, en zo'n microbe rustig door blijft leven.
dat boeit niet. als de mens uitsterft hoeven de overlevenden de mens ook niet als instrument te gebruiken. succes binnen de context van je bestaan zegt heel weinig over evolutie. je wilt daar maar steeds op focussen.quote:Op woensdag 19 april 2006 15:09 schreef Triggershot het volgende:
de mens gebruikt de dier tegenwoordig als instrument, andersom zie ik het niet gebeuren.. Jij wel?
het is inderdaad prachtig, maar zegt niets over evolutie.quote:Ja, maar dat is toch prachtig? Kennis, filosofie, wetenschap etc etc is toch wel een belangrijke onderdeel die ons leven vandaag mogelijk maakt.
misschien, misschien, misschien krijgen we wel vleugels. als we zouden willen vliegen zonder vliegtuigen is dat zeker een succes te noemen. of we daarmee uiteindelijk overleven is nog maar de vraag.quote:Op woensdag 19 april 2006 15:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Goed misschien evolueren onze lichamen naar iets dat geen ziekte of virussen kent, zou je dat geen succes noemen? Dat enige doodsoorzaak moord of ouderdom is maar geen ziekte?
Nee ik heb het nou echt over het vergelijken van menselijke prestaties tegenover die van dieren.quote:Op woensdag 19 april 2006 15:12 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat boeit niet. als de mens uitsterft hoeven de overlevenden de mens ook niet als instrument te gebruiken. succes binnen de context van je bestaan zegt heel weinig over evolutie. je wilt daar maar steeds op focussen.
evolutie heeft het mogelijk gemaaktquote:het is inderdaad prachtig, maar zegt niets over evolutie.
Ja, maar in het licht van natuurlijke selectie is de een niet beter dan de ander. Hooguit tijdelijk succesvoller. Je kunt wel zeggen dat de afgelopen 10.000 jaar wij erg succesvol zijn gebleken, maar in het licht van de evolutie is dat een schijntje. Daarbij, als onze atmosfeer het ineens laat afweten, zijn microben toch de enige overlevenden, dan zijn we ineens niet succesvol meer.quote:Op woensdag 19 april 2006 15:11 schreef Triggershot het volgende:
En natuurlijk hebben hun ook hun zwaktepunten, right?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat bedoel ik dus.quote:Op woensdag 19 april 2006 15:13 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
misschien, misschien, misschien krijgen we wel vleugels. als we zouden willen vliegen zonder vliegtuigen is dat zeker een succes te noemen.
Ja maar goed, de mens is redelijk afgezwakt, of we het zullen overleven als het zo doorgaat is ook de vraag.quote:of we daarmee uiteindelijk overleven is nog maar de vraag.
Evolutie is niet meer dan een fysisch proces. Net zoals de zwaartekracht, die heeft het namelijk ook mogelijk gemaakt dat leven ontstaat.quote:Op woensdag 19 april 2006 15:14 schreef Triggershot het volgende:
evolutie heeft het mogelijk gemaakt
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, maar goed.. bestaat grote kans dat de mens tot "perfectie" gaat toch?quote:Op woensdag 19 april 2006 15:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja, maar in het licht van natuurlijke selectie is de een niet beter dan de ander. Hooguit tijdelijk succesvoller. Je kunt wel zeggen dat de afgelopen 10.000 jaar wij erg succesvol zijn gebleken
quote:, maar in het licht van de evolutie is dat een schijntje.
Daar ben ik het met je eens.
Ja oke, maar er zijn toch ook genoeg dingen die kunnen gebeuren die bacterien het leven zal onmogelijk maken terwijl de mens voort blijft leven?quote:Daarbij, als onze atmosfeer het ineens laat afweten, zijn microben toch de enige overlevenden, dan zijn we ineens niet succesvol meer.
Ik bedoelde mogelijk gemaakt, door dat het voor ontstaan van leven zorgdequote:Op woensdag 19 april 2006 15:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Evolutie is niet meer dan een fysisch proces. Net zoals de zwaartekracht, die heeft het namelijk ook mogelijk gemaakt dat leven ontstaat.
