Lionsguy18 meent dat de wereld beter af met het geloof in "God". Behalve dat vanuit de zelfde redenering de wereld dan ook beter af zou moeten zijn met het geloof in "Allah", of met het geloof in Groot Varken. Daarom een gekuiste versie van mijn geloof dat de wereld beter af is zonder alle verlies aan tijd en energie aan de discussies over wat epilepsieaanvallen van de "profeten" Paulus en Mohammed.quote:Op woensdag 12 april 2006 16:46 schreef lionsguy18 het volgende:
Het wegvallen van jouw zogenaamde dwang lijdt tot een golf van misdaad, moorden en (groeps)verkrachtingen. Jij bent wel blij met een samenleving waar God ontbreekt en de bewakingsbedrijven de lachende derden zijn.
toont toch wel aan dat je het niet helemaal begrepen hebt...quote:De godsdienststichters Paulus en Mohammed waren immers gewoon geestesziek.
Vanuit cultuurhistorisch oogpunt zijn die discussies geen verloren tijd en energie. Ook vanuit velden zoals homonide-evolutie en antropologie dus de generalisatie dat het per definitie verloren tijd en energie is deel ik niet. Daarnaast zijn er veel meel culturele aspecten die ook (zo niet beter) verbannen moeten worden; denk aan voetbal, Marianne Weber, Talpa, metamorfose programma's, etc. etc.quote:Op zaterdag 15 april 2006 22:03 schreef Akkersloot het volgende:
Hier een quote:
[..]
Alle tijd en energie besteed aan discussies over jodendom, hindoeisme, christendom en islam is per definitie verloren tijd en energie.
Zij geloven toch Paulus en Mohammed met hun "visioenen" profeten waren. Ik niet. En dat die "visioenen" dan een gevolg moeten zijn van een geestesziekte ligt dan voor de hand.quote:Op zondag 16 april 2006 00:54 schreef teamlead het volgende:
elk geloof, dus ook dat van jou, verdiend respect..
maar
[De godsdienststichters Paulus en Mohammed waren immers gewoon geestesziek.]
toont toch wel aan dat je het niet helemaal begrepen hebt...
Of van uithongering. Of van meditatie. Of van qat-kauwen. Of van stuifmeel snuiven. Of gewoon van liegen.quote:Op zondag 16 april 2006 09:55 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Zij geloven toch Paulus en Mohammed met hun "visioenen" profeten waren. Ik niet. En dat die "visioenen" dan een gevolg moeten zijn van een geestesziekte ligt dan voor de hand.
In alle gevallen behalve de laatste, is er toch sprake van een 'verduistering van de geestelijke vermogens', om het zo eens uit te drukken. Al is het maar tijdelijk. De Pythia profeteerde immers ook dankzij de aardgassen die ze inademde.quote:Op zondag 16 april 2006 10:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Of van uithongering. Of van meditatie. Of van qat-kauwen. Of van stuifmeel snuiven. Of gewoon van liegen.
Het verschil is, uiteraard, dat in de door mij genoemde manieren de profeet zelf ervoor kiest om tot visioenen te komen. Bij waanzin bestaat die keuze niet.quote:Op zondag 16 april 2006 10:37 schreef Doffy het volgende:
[..]
In alle gevallen behalve de laatste, is er toch sprake van een 'verduistering van de geestelijke vermogens', om het zo eens uit te drukken. Al is het maar tijdelijk. De Pythia profeteerde immers ook dankzij de aardgassen die ze inademde.
Wie weet, er zijn vele tussenvormen. De Pythia koos er voor om tijdelijk waanzinnig te worden. Je kunt er ook aan verslaafd raken, en dan wordt de "gekozen waanzin" weer een stukje minder vrijwillig.quote:Op zondag 16 april 2006 10:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het verschil is, uiteraard, dat in de door mij genoemde manieren de profeet zelf ervoor kiest om tot visioenen te komen. Bij waanzin bestaat die keuze niet.
Doet niets af aan het feit, dat het verschil tussen 'natuurlijke' waanzin en gekozen waanzin te groot is. Het gaat me veel te ver om iemand die visioenen zegt te hebben / heeft a priori te bestempelen als waanzinnig, epilepsie-patient of anderszins niet vrij tot het maken van keuzes. Profeten zijn over het algemeen berekenende figuren, die alles doen om hun boodschap overgebracht te krijgen.quote:Op zondag 16 april 2006 10:40 schreef Doffy het volgende:
[..]
Wie weet, er zijn vele tussenvormen. De Pythia koos er voor om tijdelijk waanzinnig te worden. Je kunt er ook aan verslaafd raken, en dan wordt de "gekozen waanzin" weer een stukje minder vrijwillig.
Inderdaad, ik verbaas me over de verschrikkelijk domme redenatie van Akkersloot, dat dergelijke uitspraken alleen maar het gevolg kunnen zijn van een geestesziekte. Ik zou bijna zeggen dat hij dat tot zijn dogma verheft; elke redenatie tegen wordt gelijk de grond in getrapt. In dat licht redeneert hij op precies dezelfde wijze als die hij zo verafschuwd, en dat durf ik lichtelijk tragisch te noemen.quote:Op zondag 16 april 2006 10:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Of van uithongering. Of van meditatie. Of van qat-kauwen. Of van stuifmeel snuiven. Of gewoon van liegen.
Juist. Dus mag je gewoon stellen dat Paulus en Mohammed gewoon geestesziek waren.quote:Op zondag 16 april 2006 10:37 schreef Doffy het volgende:
[Akkersloot: Paulus en Mohammed met hun "visioenen" waren gewoon geestesziek.]
[Of van uithongering. Of van meditatie. Of van qat-kauwen. Of van stuifmeel snuiven. Of ze liegen gewoon]
In alle gevallen behalve de laatste, is er toch sprake van een 'verduistering van de geestelijke vermogens', om het zo eens uit te drukken.
Voor een buitenstaander valt iemand die stemmen hoort van Jezus of God en een boodschap daarvan meent uit te dragen onder de noemer " profeet".quote:Op zondag 16 april 2006 10:46 schreef teamlead het volgende:
ik zal ongetwijfeld iets gemist hebben hoor.. maar wanneer is Paulus dan precies tot profeet gebombardeerd
Het grootste beschreven visioen is overigens niet van Paulus maar van Johannes
Toch vreemd om iemand de grond in te willen trappen terwijl er toch zeer weinig verschil is tussen " verduistering van geestelijke vermogens" en "geestesziek". Ja hoor " dogmatisch"quote:Op zondag 16 april 2006 12:18 schreef Haushofer het volgende:
Inderdaad, ik verbaas me over de verschrikkelijk domme redenatie van Akkersloot, dat dergelijke uitspraken alleen maar het gevolg kunnen zijn van een geestesziekte. Ik zou bijna zeggen dat hij dat tot zijn dogma verheft; elke redenatie tegen wordt gelijk de grond in getrapt. In dat licht redeneert hij op precies dezelfde wijze als die hij zo verafschuwd, en dat durf ik lichtelijk tragisch te noemen.
quote:Op zondag 16 april 2006 10:37 schreef Doffy het volgende:
[Akkersloot: Paulus en Mohammed met hun "visioenen" waren gewoon geestesziek.]
[Of van uithongering. Of van meditatie. Of van qat-kauwen. Of van stuifmeel snuiven. Of ze liegen gewoon]
In alle gevallen behalve de laatste, is er toch sprake van een 'verduistering van de geestelijke vermogens', om het zo eens uit te drukken.
Moet ik het je nog uitleggen? Zie jij het verschil niet in tussen een geestesziekte enquote:Op zondag 16 april 2006 12:49 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Toch vreemd om iemand de grond in te willen trappen terwijl er toch zeer weinig verschil is tussen " verduistering van geestelijke vermogens" en "geestesziek". Ja hoor " dogmatisch"![]()
[..]
Of machtswellustheid etc etc. Je denkt dat je kritisch naar het geloof kijkt, maar het enige wat je doet is het geloof "bestrijden" met een vorm van zwart-wit denken die ikzelf zelden zo ben tegengekomen.quote:Uithongering. Of van meditatie. Of van qat-kauwen. Of van stuifmeel snuiven. Of gewoon van liegen.
Waanbeelden als gevolg van uithongering valt voor mij gewoon onder een geestesziekte.quote:Op zondag 16 april 2006 13:25 schreef Haushofer het volgende:
Of machtswellustheid etc etc. Je denkt dat je kritisch naar het geloof kijkt, maar het enige wat je doet is het geloof "bestrijden" met een vorm van zwart-wit denken die ikzelf zelden zo ben tegengekomen.![]()
En dat ter verdediging van een geloof dat meent de eeuwige wijsheid in pacht te hebben.quote:Op zondag 16 april 2006 14:05 schreef nickybol het volgende:
Akkersloot, je moet eens leren minder zwart wit te denken. Dingen in het licht van hun tijd zien.
Nee, zo simpel is het dus niet. Het is überhaupt vrij onduidelijk wat "geestesziek" precies betekent, omdat het begrip 'geest' geen duidelijke betekenis heeft.quote:Op zondag 16 april 2006 12:42 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Juist. Dus mag je gewoon stellen dat Paulus en Mohammed gewoon geestesziek waren.
Ook veranderen de opvattingen met betrekking tot geestesziek voortdurend. Een kleine 50 jaar geleden stond homoseksualiteit ook nog vermeld in de DSM.quote:Op zondag 16 april 2006 17:59 schreef Doffy het volgende:
[..]
Nee, zo simpel is het dus niet. Het is überhaupt vrij onduidelijk wat "geestesziek" precies betekent, omdat het begrip 'geest' geen duidelijke betekenis heeft.
Dus over 50 jaar is het horen van vreemde stemmen en verschijningen van Maria of één of andere engel of Groot Varken zelfquote:Op zondag 16 april 2006 18:04 schreef Alicey het volgende:
Ook veranderen de opvattingen met betrekking tot geestesziek voortdurend. Een kleine 50 jaar geleden stond homoseksualiteit ook nog vermeld in de DSM.
Ah, jij bent zo iemand die een marokkaan een neger noemt, een antilliaan een neger noemt, een chinees een neger noemt, Zuid-amerikanen negers noemt.... ej, het zijn allemaal buitenlanders en hebben allemaal een ietwat ander kleurtje. Allemaal negers, lekker makkelijkquote:Op zondag 16 april 2006 13:40 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Waanbeelden als gevolg van uithongering valt voor mij gewoon onder een geestesziekte.
Waanbeelden als gevolg van machtswellustheid ook.
En betreffende "waanbeelden" als gevolg van liegen: Als een "profeet" liegt, moet hij zelf maar de gevolgen dragen dat mensen die niet in zijn leugentjes trappen hem geestesziek noemen. Moet je daarvoor nu al 3 jaar zitten te klieren als ik zo'n liegende "profeet" geestesziek noem ?![]()
Er zijn andere redenen waarom mensen stemmen kunnen horen, en het zou best kunnen dat er over 50 jaar heel andere verklaringen zijn voor mensen die bepaalde verschijningen zien.quote:Op zondag 16 april 2006 18:15 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus over 50 jaar is het horen van vreemde stemmen en verschijningen van Maria of één of andere engel of Groot Varken zelf![]()
![]()
ook niet meer geestesziek
![]()
quote:Op zondag 16 april 2006 18:17 schreef Haushofer het volgende:
[het ging over geesteszieken]
Ah, jij bent zo iemand die een marokkaan een neger noemt, een antilliaan een neger noemt, een chinees een neger noemt, Zuid-amerikanen negers noemt.... ej, het zijn allemaal buitenlanders en hebben allemaal een ietwat ander kleurtje. Allemaal negers, lekker makkelijk
Heb ik de vrijheid om niet te reageren op hele domme opmerkingenquote:Op zondag 16 april 2006 12:18 schreef Haushofer het volgende:
En nou verwacht ik iets in de trend van "Je grote bek houden"![]()
Idd, geesteszieken, wat jij ziet als een vergaarbak voor allemaal verschillende eigenschappen. Kijk, ik zal mijn voorbeeld even uitleggen. Ik deed net alsof ik veel buitenlanders een neger vind, omdat die buitenlanders een ander kleurtje hebben en niet uit Nederland komen. Gekke jongen die ik was schoof ik al die mensen onder 1 noemer, namelijk "neger". Terwijl we allemaal weten dat een Chinees niet een neger is, en een Marokkaan ook niet. Snap je? Nou, jij doet hetzelfde. Jij ziet het woordje "geesteszieke" als vergaarbak voor allemaal dingen die weinig met elkaar hebben te maken. Bovendien gebruik je het om te provoceren, wat nogal zielig van je is. Snap je, Akkersloot? Of moet ik nog streepjes tussen de verschillende lettergrepen doen?quote:
Jahoor, natuurlijk.quote:[..]
Heb ik de vrijheid om niet te reageren op hele domme opmerkingen![]()
Kook jij maar lekker gaar in je eigen sop.quote:Op zondag 16 april 2006 18:36 schreef Haushofer het volgende:
Bovendien gebruik je het om te provoceren
Is het goed dat ik jouw dan een smerige Nazi noem? Dan gebruik ik het woordje Nazi even als vergaarbak voor alle users die er wat kromme en gefrustreerde ideeen over na houden op het gebied van geloof. Lekker makkelijk, en helemaal niet provocerend. Als we dan toch termen gaan verkrachten...quote:Op zondag 16 april 2006 18:40 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Kook jij maar lekker gaar in je eigen sop.
Volgens mij is het veel beter als iedereen Paulus en Mohammed gewoon geestesziek noemt i.p.v. een profeet. Noem jij dat provoceren ?![]()
Ik heb her en der verschillende topics geopend met de vraag of iemand een "profeet" met "visioenen" geestesziek mag noemen. Ben daarin nog niet voor een nazi uitgemaakt.quote:Op zondag 16 april 2006 18:44 schreef Haushofer het volgende:
Is het goed dat ik jouw dan een smerige Nazi noem? Dan gebruik ik het woordje Nazi even als vergaarbak voor alle users die er wat kromme en gefrustreerde ideeen over na houden op het gebied van geloof. Lekker makkelijk, en helemaal niet provocerend. Als we dan toch termen gaan verkrachten...![]()
quote:Op zondag 16 april 2006 19:05 schreef Doffy het volgende:
Dames, kunnen we de handtassen even thuis laten of moet de soos gewoon dicht?
Ik laat me niet voor een vuile nazi uitmaken alleen maar omdat ik niet in "visioenen" geloof (en de houders daarvan gewoon geestesziek noem).quote:Op zondag 16 april 2006 19:05 schreef Doffy het volgende:
Dames, kunnen we de handtassen even thuis laten of moet de soos gewoon dicht?
Ik geloof niet dat dat de reden was waarom je voor nazi werd uitgemaakt maar dat maak je er wel van. Het was overduidelijk een stijlfiguur om je te confronteren met je eigen drogredering. Er werd je gewoon even een spiegel voorgehouden.quote:Op zondag 16 april 2006 19:45 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik laat me niet voor een vuile nazi uitmaken alleen maar omdat ik niet in "visioenen" geloof (en de houders daarvan gewoon geestesziek noem).
Je eist anders voortdurend respect van iedereen terwijl je je zelf maar weinig respectvol opstelt tegenover andersdenkenen in het algemeen en moslims in het bijzonder. Ik zie wel provocerende elementen in jouw uitingen.quote:Heeft met provoceren niets te maken.
Ik heb het volledige recht om personen met "visioenen" geestesziek te noemen en hoef vanwege "deze drogreden" daarom niet voor een nazi uitgemaakt te worden. Simpel.quote:Op zondag 16 april 2006 21:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Je eist anders voortdurend respect van iedereen terwijl je je zelf maar weinig respectvol opstelt tegenover andersdenkenen in het algemeen en moslims in het bijzonder. Ik zie wel provocerende elementen in jouw uitingen.
Anders negeer je voor het gemak even het eerste deel van mijn post. Nogmaals: dat je personen met "visioenen" geestesziek noemt is NIET de reden dat je nazi werd genoemd, ook al zou je heel graag willen dat dat WEL de reden is. Dan heb je immers weer eens een aanleiding om op de manier die we zo goed kennen van jou luidkeels te mekkeren over het zogenaamde "onrecht" dat jou wordt aangedaan.quote:Op maandag 17 april 2006 07:17 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik heb het volledige recht om personen met "visioenen" geestesziek te noemen en hoef vanwege "deze drogreden" daarom niet voor een nazi uitgemaakt te worden. Simpel.
De drogredenatie zit meer bij jullie.
quote:Ik geloof niet dat dat de reden was waarom je voor nazi werd uitgemaakt maar dat maak je er wel van. Het was overduidelijk een stijlfiguur om je te confronteren met je eigen drogredering. Er werd je gewoon even een spiegel voorgehouden.
Ik ben het niet met zijn redenatie eens. En aangezien ik mijn standpunt daarover niet wijzig moet ik me dus wel aantrekken van wat hij hier zegt :quote:Op maandag 17 april 2006 08:46 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Anders negeer je voor het gemak even het eerste deel van mijn post. Nogmaals: dat je personen met "visioenen" geestesziek noemt is NIET de reden dat je nazi werd genoemd, ook al zou je heel graag willen dat dat WEL de reden is. Dan heb je immers weer eens een aanleiding om op de manier die we zo goed kennen van jou luidkeels te mekkeren over het zogenaamde "onrecht" dat jou wordt aangedaan.
quote:Is het goed dat ik jouw dan een smerige Nazi noem?
Ach ja, eigenlijk zit er ook wel wat in die redering. Ik heb er bij nader inzien niet zoveel moeite mee als mensen die in hun ondertitel "pro-islam is extreem rechts" een soort nazi's worden genoemd.quote:Op maandag 17 april 2006 09:19 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik ben het niet met zijn redenatie eens. En aangezien ik mijn standpunt daarover niet wijzig moet ik me dus wel aantrekken van wat hij hier zegt :
[..]
Echt bij nader inzienquote:Op maandag 17 april 2006 09:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ach ja, eigenlijk zit er ook wel wat in die redering. Ik heb er bij nader inzien niet zoveel moeite mee als mensen die in hun ondertitel "pro-islam is extreem rechts" een soort nazi's worden genoemd.
Steniging van vrouwen niet veroordelen maar daar een moratorium over uitspreken. Dit lofprijzen noem ik extreem-rechts.quote:Twee jaar geleden in Frankrijk veroorzaakte prediker Tariq Ramadan een golf van verontwaardiging door het stenigen van vrouwen niet te willen veroordelen. Hij stelde alleen een moratorium voor. Het rapport vindt dit werkelijk fantastisch: „Dit kan een proces van meningsvorming op gang brengen” en ook al heeft een tijdelijke opschorting van stenigingen weinig kansen, het voorstel daartoe heeft dan „een belangrijke signaalfunctie”
Wat je uit je duim zuigt is nauwelijks een feit te noemen. Sterker nog: religie en politiek gaan vaker samen aan de rechterkant van het politieke spectrum dan aan de linkerkant.quote:Op maandag 17 april 2006 09:51 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Echt bij nader inzien![]()
Pro-islam wordt nu nog versleten als zijnde links. Dat is gewoon een feit.
Kijk eens aan, een joekel van een drogredenering! Als je rechts bent hang je automatisch alle rechtse ideeën aan? En omdat iets dat volgens jou niet links ook niet rechts is, is het dan automatiasch extremistisch? Ik snap wel waarom mensen jou een nazi noemen. Je doet er echt alles voor om de islam zo verderfelijk mogelijk af te schilderen en schuwt daarbij drogredeneringen of gewoon keiharde leugens niet.quote:Ik vind dat pro-islam niet links is. Ik kan moeilijk zeggen dat pro-islam rechts is (aangezien ik me zelf rechts noem zou ik pro-islam daarmee propageren). Daarom staat er "pro-islam is extreem-rechts".
Wat ben je toch een hopeloos geval. Ik heb nergens mijn mening gegeven maar ik voel me wel geroepen om door jou vervalste feiten even recht te breien. Ik corrigeer je dus en ik sta niet mijn mening te verkondigen.quote:Ik noem waarwat uit het door jou geprezen WRR rapport:
Het WRR rapport gaat over de dynamiek van het Islamitisch activisme. Bovenstaande quote stelt helemaal niet dat dit een lovenswaardig eindpunt van het Islamitisch activisme is, wat jij wel suggereert. Als er al een conclusie aan verbonden wordt dan is het dat een moratorium alvast een stap(je) op de goede weg is, maar we zijn er nog lang niet.quote:[..]
Steniging van vrouwen niet veroordelen maar daar een moratorium over uitspreken. Dit lofprijzen noem ik extreem-rechts.
quote:...
Het rapport vindt dit werkelijk fantastisch
...
Nou dan is pro-islam toch extreem-rechts.quote:Op maandag 17 april 2006 10:19 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Wat je uit je duim zuigt is nauwelijks een feit te noemen. Sterker nog: religie en politiek gaan vaker samen aan de rechterkant van het politieke spectrum dan aan de linkerkant.
Bekijk het maar. Ik ga mijn tijd en energie beter besteden. In ieder geval even niet meer aan jou.quote:Op maandag 17 april 2006 10:33 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nou dan is pro-islam toch extreem-rechts.![]()
Begrijp ik je verkeerd of heb ik het nou opeens gedaan?quote:Op maandag 17 april 2006 11:09 schreef Doffy het volgende:
Mooi, dan kunnen we nu weer verder over zaken waar het topic voor geopend is.
Akkersloot is er niet alléén verantwoordelijk voor dat zijn topics vaak ontsporen. Er zijn ook altijd weer mensen die het nodig vinden om erop dóór te gaan. Jij ook, ja.quote:Op maandag 17 april 2006 11:11 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Begrijp ik je verkeerd of heb ik het nou opeens gedaan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |