t-8one | vrijdag 14 april 2006 @ 16:29 |
quote:Whehe, eindelijk gaan die arrogante rechtse Christenhonden eens lekker op hun flikker krijgen. Nu de VVD nog. bron | |
Zyggie | vrijdag 14 april 2006 @ 16:54 |
Hm ik heb het idee dat de CDA beter een beetje stabiel kan zijn. | |
Heerlijkheid | vrijdag 14 april 2006 @ 17:33 |
Als ze weer boven de 40 zetels halen zal ik de eerste zijn om mijn feestje in dit topic te vieren. | |
TC03 | vrijdag 14 april 2006 @ 17:35 |
Achja, kan me ook wel voorstellen dat het CDA zich niet aan de PvdA wil verbinden. ![]() | |
Angel_of_Dth | vrijdag 14 april 2006 @ 17:37 |
quote:Of je het nu eens bent met het beleid of niet, hij heeft hier helemaal gelijk. Een beleid waar je achter staat, en ook punten waarop je verkozen bent, wijzigen om de komende verkiezingen beter uit te komen, is wat mij betreft ook gewoon kiezersbedrog en zou juist bij de volgende verkiezingen afgestraft moeten worden. ![]() | |
RM-rf | vrijdag 14 april 2006 @ 17:51 |
1994 was het derde kabinet Lubbers ..... een CDA en PvdA coalitie, waarin Lubbers premier was (en in 1994 niet meer lijsttrekker was maar ietwat weifelend plaats maakte voor Brinkman).. vice/premies was Wim Kok ... tijdens het kabinet lagen de strubbelingen bij de PVDA, met veel conflicten rondom de WAO-hervorming, Kok die erg zuinig, strak financieel beleid voerde (waarbij vergeleken Zalm nogal een 'big and easy spender' lijkt) .... De PvdA had tijdens de campane echter een groot voordeel dat het de partij-interne strubbelingen overleefd had en de partij wl achter Kok was blijven staan en een opstand vermeden was .... in de aanloop naar de verkiezingen bleek de onrust juist vooral in de CDA te liggen ... Brinkman die zijn eigen kabinet een oorvijg gaf ( de texelse rede, een toespraak op Texel) en nog meer bezyingingen aankondigde, zeker de vergrijzing als gevaarlijk zag en een korting op de AOW voorzag ... Dat leidde toen tot de opkomst van de ouderenpartijen, die kort ervoor in de regio Eindhoven bij de gemeenteraadsverkiezingen sterk opkwamen... War de PvdA uiteindelijk het verlies beperkt wist te houden, was het het CDA dat werkelijk flink moest bloeden en een keiharde klap te verwerken kreeg (deels ook dankzij wat schandalen rondom Brinkman die weinig om het lijf hadden maar van Fons van de Poel en Netwerk, cq de christelijke omroepen erg veel aandacht kregen)... Er zijn natuurlijk overeenkomsten met 1994, maar ik denk niet dat die werkelijk diepgaand zijn ... juist de fouten van '94....: een CDA dat een te harde koers voer, juist om zich af te zetten tegen de naar links hangende PVDA (die problemen had met het harde hervormingen-beleid van Lubbers-III, maar daaraan wel had meegwerkt)... dat zich eigenlik te sterk tegen zijn eigen premier en kabinet in de oppositie stelde.. kunnen nu waarschijnlijk wel ontweken worden... Balkenende is een redelijke campaigner en zal zich zeker blijven identificeren met dit kabinet, en gewoon proberen uit te leggen _waarom_ ze die impopulaire en harde maatregelen genomen hebben, en dat hij ook hoopt in de komende vier jaar te profiteren van een economisch herstel, waardoor er meer ruimte is voor een sociaal beleid gericht op koopkracht vooruitgang... alhoewel structurele hervormingen noodzakelijk blijven..... Balkenende's uitspraak: ",,Het beleid is nodig geweest. Als je daarvan overtuigd bent, ga je er gewoon mee door.? .." is volgens mij een zeer zinnige stellingname, en die moet hij gewoon volhouden in de campagne... dan kan hij gewoon prima het verlies onder controle houden en blijven zoveel mogelijk opties open (al denk ik niet dat het voorkombaar is dat de PvdA duidelijk de grootste wordt, en Bos de komende premier, mogelijk van een CDA-PVDA regering).. het gevaar komt momenteel enkel uit de eigen rangen, Balkende en Verhagen moeten vooral de eigen achterban gerust stellen ... maar dat was in 1994 ook het geval met de PVDA en nog wel een stuk dramatischer dan nu bij het CDA ... dat heeft Kok geen windeieren toen gelegd, sterker nog, het was de basis van zijn latere premierschap en de vorming van Paars. Dat zal een slimme koers zijn, juist een beetje in het midden hangen, enerzijds en sociaal gezicht tonen, maar juist ook duidelijk maken dat waar nodig, ook harde maatregelen niet geschuwd worden .... Ik vermoed dat juist als de VVD het op een harde en meer polariserende campagne gooit, en openlijk inspeelt op nog meer bezuinigingen, waarbij mensen zelf kunnen narekenen hoeveel ze er direkt op de korte termijn op achteruitgaan, dat zal de VVD eerder veel kosten ... dat kan er daar flink inhakken ... Ik geloof eerlijk gezegd niet dat buitenlanders en migratie-issues werkelijk de campagne gaan bepalen (althans, ik vermoed dat het een afgebakend zijweggetje is, waar enkele individueen, als Wilders, mogelijk Pastors en Verdonk druk zich melden, maar nooit het centrum van de discussie wormt, tenzij er een nieuwe 'volksbeweging' opkomt.. zoals in '94 de ouderenpartijen en in 2002 de Leefbaren, maar dat moet dan zichtbaar zijn in de gemeenteraadsverkiezingen , waar daar niks van zulke specifieke 'issue's' te merken was, geen partijen profiteerden, of het zou Nawijn in Zoetermeer zijn, Leefbaar Rotterdam en Smolders in Tilburg, wat volgens mij eerder lokale effecten zijn, zonder bindend landelijk effect) | |
Tafkahs | vrijdag 14 april 2006 @ 18:17 |
tvp | |
pberends | vrijdag 14 april 2006 @ 18:35 |
nou misschien brengt de minister voor gezinsbeleid er verandering in ![]() | |
Martijn_77 | vrijdag 14 april 2006 @ 18:43 |
quote:Ik zie weer een verlies net als een jaar of 10 geleden aankomen. Want veel mensen rekenen het CDA aan dat ze er op achteruit gegaan zijn de laatste jaren | |
One_of_the_few | vrijdag 14 april 2006 @ 18:45 |
Ik ben het niet eens met het kabinet. maar nu de berichtgeving omgooien ten gunste van de kiezer zou mijn laatste beetje respect vergooien. 3,5 jaar lang roepen dat het niet anders kon en mocht en een aantal maanden voor de verkiezingen roepen dat het ineens anders moet is ook niet geloofwaardig. maar de vvd komt er wel vak mee weg, misschien gokken ze daarop ![]() | |
One_of_the_few | vrijdag 14 april 2006 @ 18:47 |
quote:Tock knap. Na 1 kabinet alweer zo nederlaag. 8 jaar in de oppositie zitten en totale nieuwe plannen schrijven wat de oorsprong van dit beleid is en toch ze slecht voorbereid om het over te brengen dat het na 4 jaar weer keihard wordt afgestraft. Maar als ze heel hard roepen we gaan het slecht doen kunnen mensen wel eens denken: ach wat sneu, ik stem dan maar cda. Of ze roepen: he we hebben er nog 20, 10 meer dan eerst in de peilingen, zo gek hebben we het nog niet gedaan.. | |
remlof | vrijdag 14 april 2006 @ 18:48 |
Op een geloofsovertuiging gebaseerde partijen zouden sowieso verboden moeten worden! | |
One_of_the_few | vrijdag 14 april 2006 @ 18:53 |
quote:Verboden vindt ik ver gaan. Ik zal er niet op stemmen. Ik snap de noodzaak van zulke partijen ook niet. | |
RM-rf | vrijdag 14 april 2006 @ 19:56 |
quote:het CDA heeft zich tijdens Pars nauwelijks erg druk bezig gehuden met oppositie, vooral met interne strubbelingen en vele wisselingen van partijleiders... er was geen eenduidige beleid of standpunt van het CDA.... Dat ze in 2002 zo groot werden was niet op eigen kracht, maar vanuit de averise jegens Paars en de twijfels over de mogelijkheden van de LPF, ks men een 'oude bekende', nl het CDA ... daarbij kwam het voordeel dat Balkenende het in 2002 erg goed en slim aangepakt heeft .... Over het algemeen vind ik Balkenende een ultra-zwakke minister-president (zwakker dan Van Agt), maar juist rondom verkiezingen is hij op zijn best, juist dat korte-termijns politieke strategische aspect lijkt hij, met Verhagen als steun in de rug, prima onder de knie te hebben... Als ik er nu geld op moet zetten, denk ikdat de VVD, als ze verdonk als lijsttrekker krijgen, mogelijk _juist_ degene kan zijn die keihard afgestrafd wordt..... die hebben nu erg hoge woorden (Verdonk als premier-kandidaat en praten over het willen halen van 35 tot 40 zetels), lijen zich ook enigszins tegen het beleid van de laatste 4 kabinetten af te zetten ... maar die partij heeft als enige nederlandse partij nu juist wel van al die kabinetten zelf sterk beeldbepalend deel uitgemaakt ... die kritiek uitten ze dus eigenlijk tegen zichzelf in de spiegel..... Zo'n strijdwijze kan je enorm door de mand doen vallen, zeker als je met Verdonk geen groot debater of redenaar aan de top zet, en die zich niet actief als campaigner bewezen heeft.... | |
Martijn_77 | zaterdag 15 april 2006 @ 10:21 |
quote:Daar blijkt maar weer eens uit hoe slecht ze op de belangen van hun kiezers inspellen het zei door maatregelen het zei door het verkopen en uitlegen van je maatregelen. | |
Heerlijkheid | zaterdag 15 april 2006 @ 10:43 |
Dat soort opportunisme vind je inderdaad eerder bij de PvdA. Als je het fijn vind om naar de mond gepraat te worden dan moet je maar op hun stemmen. | |
One_of_the_few | zaterdag 15 april 2006 @ 11:39 |
quote:Mensen als balkenende hebben een behoorlijke tijd aan een nieuw cda geschreven. Met nieuwe ideeen en een nieuwe weg voor het cda. Die bij die nieuwe verkiezingen na paars 2 in moest gaan. Met de komst van fortuyn pakte het goed uit. Maar het blijkt dat de levensduur van de plannen en de opstellers kort is. | |
One_of_the_few | zaterdag 15 april 2006 @ 11:40 |
quote:Is het zo moeilijk om een keer niet links te bashen in een topic ![]() | |
Argento | zaterdag 15 april 2006 @ 11:53 |
quote:Ach, diezelfde kiezer begrijpt nou nog niet waarom een nieuw zorgstelsel noodzakelijk was. Wat verwacht je nou? | |
freako | zaterdag 15 april 2006 @ 11:54 |
quote:De PvdA verloor ook 12 zetels, niet echt een beperkt verlies moet ik zeggen. Hoewel het natuurlijk wel positief afsteekt tegen de 22 die het CDA er verloor. | |
Plato1980 | zaterdag 15 april 2006 @ 14:57 |
quote:Het waren er 20, maar goed. De PvdA verloor inderdaad fors, maar dat bleef in zekere zin verbirgen achter het verlies vn het CDA. Net zoals de afstraffing van de VVD in 2002 door de nog grotere nederlaag van de PvdA enigszins buitden de schijnwerpers bleef. | |
Grrrrrrrr | zaterdag 15 april 2006 @ 15:19 |
Ik kan me goed voorstellen dat veel CDA'ers er genoeg van hebben dat het CDA feitelijk hetzelfde beleid voert als de VVD, alleen dan nog met een christelijk sausje erover heen... | |
Plato1980 | zaterdag 15 april 2006 @ 15:20 |
quote:Het CDA heeft zich in 2003 door bewust te breken met de PvdA natuurlijk aa de VVD overgeleverd. | |
Grrrrrrrr | zaterdag 15 april 2006 @ 15:24 |
quote:Het CDA heeft eigenlijk altijd al gestuurd op een coalitie met de VVD, de vrijage met de PvdA was met grote tegenzin. | |
Plato1980 | zaterdag 15 april 2006 @ 15:27 |
quote:Precies en het is ook wel duidelijk dat de schuld voor het mislukken van die formatie grotendeels bij het CDA ligt. Overigens is het een volstrekt legitieme keuze om een coalitie met een bepaalde partij te prefereren, alleen blijkt nu dat de achterban die keuze niet gedeeld heeft. Althans een relatief groot deel van die achterban. | |
Lacoste-krokodil | zaterdag 15 april 2006 @ 16:52 |
quote:Blijft wel dat Wouter Bos bij die mislukte formatie instemde met de recordbezuinigingen die Balkenende in de publieke sector voorstelde, het nieuwe ziekenfondsstelsel en reductie van het aantal WW'ers en WAO'ers. Af en toe denk ik wel eens dat 'ie bij de verkeerde partij zit. Bij het huidige zetelaantal van het CDA zijn natuurlijk ook tactische VVD- en Christenunie-stemmers inbegrepen. In de loop van het jaar zal de virtuele winst van Bos flink afkalven. Ik hoop op het demasqué van een non-idealist. | |
Toffe_Ellende | zaterdag 15 april 2006 @ 17:03 |
Straks hebben we Paars III zonder D66.. hebben we volgens mij ook nog nooit gehad. | |
Grrrrrrrr | zaterdag 15 april 2006 @ 17:15 |
quote:Dat flinke bezuinigingen onontkoombaar waren was duidelijk. Tijdens Paars werd er al binnen de partij gezegd dat enorme premiestijgingen in de zorg noodzakelijk en onontkoombaar waren. Dat het kabinet er in de peilingen zo van langs krijgt ligt voor een groot gedeelte meer aan hun houding dan aan hun maatregelen. In het begin van de regeerperiode joegen ze iedereen van werkgevers tot bijstandsmoeders tegen zich in het harnas door de arrogante oogkleppenhouding die ze toen bezigden. Er werd naar niemand geluisterd en er was nooit een oor voor alternatieven. Nee, het kabinet moest en zou laten zien hoe "ferm" ze wel niet waren. Dit resulteerde in een enorm gebrek aan vertrouwen bij veel kiezers, dat zien we nu terug in de peilingen. | |
Martijn_77 | zaterdag 15 april 2006 @ 17:23 |
quote:Altijd nog beter dan een rood links kabinet ![]() | |
Sickie | zaterdag 15 april 2006 @ 17:27 |
quote:Mooi man, democratie..... ![]() | |
Plato1980 | zaterdag 15 april 2006 @ 17:35 |
quote:Misschien krijg je gelijk, maar men roept al drie jaar hetzelfde over Bos en het heeft weinig effect op de peilingen. | |
Toffe_Ellende | zaterdag 15 april 2006 @ 18:04 |
quote:Zou er niks tegen hebben, al vraag ik me af of het voor de VVD zelf wel verstandig is. | |
Sickie | zaterdag 15 april 2006 @ 19:27 |
quote:Whehe, wat is er trouwens arrogant aan het CDA? | |
thabit | zaterdag 15 april 2006 @ 23:42 |
quote:Ze luisteren niet bepaald naar argumenten. Al denk ik dat dat bij het CDA eerder door domheid dan door arrogantie komt. | |
StefanP | maandag 17 april 2006 @ 05:11 |
Ik hoop dat het CDA heel veel ideeen heeft voor reclamespotjes, want ze zullen ze nodig hebben. De domme massa denkt niet na en ziet alleen de twee euro die ze minder te besteden hebben, zonder dat ze realiseren dat ze daar over drie jaar 20 euro voor terugkrijgen. Nee, het moet nu, nu, nu. En inhoudsloze partijen zoals GL en PvDA profiteren daarvan. De enige manier om de massa te overtuigen, is door ze heel simpel te vertellen hoe het voor dit kabinet ging, en hoe het nu gaat. Twee plaatjes. Moeilijker hoeft niet, dat snappen ze toch niet. Toon ze dat het beleid werkt en dat er geld bespaard wordt. Maar de politici kennende zullen ze eindeloos door gaan zeveren over onzinnige feitjes, en vanuit een heel hoog torentje allerlei verhaaltjes ophangen die Jan Lul niks interesseren. Dus het CDA gaat ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door StefanP op 18-04-2006 00:42:02 ] | |
pmb_rug | maandag 17 april 2006 @ 11:21 |
quote:welke argumenten? Het heet 'visie' en dat is voor sommigen wat veel van het goede. Ik heb W.B. er iig nog nooit op kunnen betrappen, daarom doet hij het ook goed in de peilingen. Mensen zijn bang voor verandering en met W.B. weet je dat er 4 jaar niets veranderd (net als onder paars). Het pappen-en-nat-houden is in de politiek zeer succcesvol. Het CDA heeft iig in 3 jaar al meer gedaan dan paars in 8 jaar. Daar heb ik toen voor gestemd, dat heb ik gekregen. DAT is integriteit en betrouwbaarheid. Daarnaast zou ik weleens willen weten hoe het met de domheid van Balkenende is gestemd tov de andere fractievoorzitters. Iets zegt me dat hij de slimste is... | |
Sickie | maandag 17 april 2006 @ 11:52 |
quote:Welke argumenten? Wiens argumenten? | |
Plato1980 | maandag 17 april 2006 @ 11:54 |
quote:Hoe kom je er bij dat er onder Paars niets veranderd is? Paars heeft op tal van gebieden (in het bijzonder op ethisch gebied) tal van wetgeving ontwikkeld die met het CDA onmogelijk was geweest. | |
pberends | maandag 17 april 2006 @ 12:30 |
quote:Die Bos is inderdaad een demasqe voor linkse stemmers; hij was bijna net zo rechts als de VVD in het huidige kabinet. Vervolgens gaat ie alleen maar lopen zeiken tegen het huidige kabinet, terwijl met hem erbij het kabinet bijna hetzelfde zou zijn geweest. | |
#ANONIEM | maandag 17 april 2006 @ 12:34 |
Tijden geleden dacht ik dat we recht zouden afstevenen op Paars 3, recent begon ik te geloven in een linkse meerderheid, maar zoals de peilingen er nu voor staan, stevenen we TOCH weer af op Paars. Hoe verder het CDA wordt weggevaagd, hoe liever het mij is. | |
thabit | maandag 17 april 2006 @ 13:07 |
quote:Kijk, dat bedoel ik nou. | |
TC03 | maandag 17 april 2006 @ 13:08 |
quote: ![]() | |
pmb_rug | maandag 17 april 2006 @ 16:25 |
quote:er zijn twee dingen gedaan: - de inkomstenbelasting is verlaagd (terwijl de btw verhoogd is). dat is opzich wel goed. ![]() ![]() - de alles-moet-maar-kunnen-mentaliteit is geformaliseerd. ![]() ![]() ![]() and that's it! op onderwijs-, zorg- en werkloosheidsgebied is er nauwelijks wat gebeurd. | |
One_of_the_few | maandag 17 april 2006 @ 16:27 |
quote:je bedoelt de alles moet kunnen als je een minster bent maar de burger wordt hard aangepakt mentalitiet van dit kabinet? | |
Plato1980 | maandag 17 april 2006 @ 19:17 |
quote:Alles moet kunnen? Je bedoelt het homohuwelijk en duidelijkere wetgeving omtrent euthanasie? Op onderwijsgebied is trouwens de tweede fase ingevoerd. Ik wil niet beweren dat dit een goede zaak was, maar je kunt niet stellen dat er niets gebeurd is. | |
pmb_rug | dinsdag 18 april 2006 @ 00:20 |
quote:bijvoorbeeld quote:nee, laten we het daar maar niet over hebben. ik voel me behoorlijk bedonderd. | |
Floripas | dinsdag 18 april 2006 @ 08:47 |
quote:"Het volk is dom en weet niet wat goed voor zichzelf is" is een argument dat wordt gebruikt door lieden die de argumenten niet hebben om de kiezer te overtuigen van het eigen gelijk. | |
HenriOsewoudt | dinsdag 18 april 2006 @ 08:53 |
quote:"De kiezer heeft altijd gelijk" is een argument dat wordt gebruikt door lieden die de argumenten niet hebben om hun eigen standpunt te rechtvaardigen. | |
Floripas | dinsdag 18 april 2006 @ 08:56 |
quote:Inderdaad. Iets dergelijks zul je mij dan ook niet horen zeggen. | |
Plato1980 | dinsdag 18 april 2006 @ 09:04 |
Over CDA-stembusdebacles gesproken: ik zag Janneke Brinkman gisteren in een raclamespotje van Activia zuivel. ![]() | |
pmb_rug | dinsdag 18 april 2006 @ 09:19 |
quote:de populist en demagoog heeft dus altijd gelijk? | |
Floripas | dinsdag 18 april 2006 @ 09:21 |
quote:"Populist" en "demagoog" zijn termen voor iemand die een verhaal helder over kan brengen naar de achterban. Zolang hij niet liegt en vrije, geweldloze tegenspraak krijgt in een ongecontroleerde media, is er niets aan de hand. Welke partij zou niet graag demagogisch zijn? | |
pmb_rug | dinsdag 18 april 2006 @ 10:55 |
quote:wat is liegen? is dat de 'waarheid' anders weerspiegelen dan dat zij is? maar politieke waarheid bestaat in feite niet. Ik heb liever een integer intelligent stabiel persoon als Balkenende als leider van de natie, dan een demagoog en opvlieger als P. Fortuyn. maar opzich heb je met je laatste vraag wel gelijk, maar ik kies inhoud boven vorm. eigenlijk zal het samen moeten gaan. | |
compinche | dinsdag 18 april 2006 @ 11:15 |
https://n34.noties.nl/peil.nl/ Ik lees in een persbericht van Maurice The Dog, 16 april 2006: In een onderzoek in opdracht van de NOS onder ongeveer 2000 personen op 14 en 15 april 2006 is via peli.nl vastgesteld hoe de politieke verhoudingen liggen na de officiële kandidaatstelling van Rita Verdonk. Uitkomst: VVD 6 zetels hoger dan CDA. "Terwijl de vorige week het CDA nog 1 zetel groter was dan de VVD is de verschuiving tussen deze partijen zo fors dat de VVD nu 6 zetels voorstaat. Vergeleken met 6 weken geleden is de VVD nu 11 zetels gestegen en het CDA 6 zetels gedaald. Onder invloed van deze stijging van de VVD is de linkse coalitie langzaam weer aan het dalen en staat nu op 75 zetels." |