Wat een argument zeg. Was jij er toen mohammed een engel ontmoette? nee? hoe weet je het dan?quote:Op woensdag 12 april 2006 11:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoezo? Was jij er toen dan?![]()
[..]
En waardoor ontstond die oerknal als er niks was,quote:Op woensdag 12 april 2006 11:49 schreef Bensel het volgende:
Dat is nou net het hele punt: voor de oerknal was er geen tijd. Voor de oerknal is er geen causaliteit. voor de oerknal was er geen materie.. Voor de oerknal was er geen energie. Voor de oerkanl was er niets, dus ook geen Godheid.
Wat was er voor god?quote:Op woensdag 12 april 2006 11:58 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En waardoor ontstond die oerknal als er niks was,
Ja en de oerknal onstond zomaar en uit het niets om zodoende dit heelal te vormenquote:Op woensdag 12 april 2006 11:49 schreef Bensel het volgende:
[..]
Dat is nou net het hele punt: voor de oerknal was er geen tijd. Voor de oerknal is er geen causaliteit. voor de oerknal was er geen materie.. Voor de oerknal was er geen energie. Voor de oerkanl was er niets, dus ook geen Godheid.
Ja, dus? Wat is daar zo raar aan? En jij maar praten over onze beperkte voorstellingsvermogenquote:Op woensdag 12 april 2006 12:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja en de oerknal onstond zomaar en uit het niets om zodoende dit heelal te vormen![]()
Je kunt niet praten over hoe de oerknal ontstond, omdat je dan moet praten over wat er vóór de oerknal gebeurde. De vraag is dus zinloos.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja en de oerknal onstond zomaar en uit het niets om zodoende dit heelal te vormen![]()
quote:Op woensdag 12 april 2006 12:30 schreef Bensel het volgende:
[..]
Ja, dus? Wat is daar zo raar aan? En jij maar praten over onze beperkte voorstellingsvermogen
Hoezo is het zinloos om over de tijd voor de oerknal te praten?quote:Op woensdag 12 april 2006 12:31 schreef Doffy het volgende:
[..]
Je kunt niet praten over hoe de oerknal ontstond, omdat je dan moet praten over wat er vóór de oerknal gebeurde. De vraag is dus zinloos.
Ik zie ook waarheid in het oerknal model. Hoe kom je op het idee dat ik dat niet daar niet in geloofquote:En als je er werkelijk uitspraken over wilt doen, is het wellicht nuttig om je te verdiepen in de fysisiche redenen waarom men zoveel waarheid ziet in het oerknal-model.
Omdat tijd zoals we dat nu kennen, ontstond bij de oerknal. Je kunt dus niet praten over "voor" de oerknal.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hoezo is het zinloos om over de tijd voor de oerknal te praten?
Tsja, als je wat verzen als 'wetenschap' ziet, dan past alles natuurlijk. Een kinderhand is snel gevuld.quote:Ik zie ook waarheid in het oerknal model. Hoe kom je op het idee dat ik dat niet daar niet in geloofIk heb wel vaker het idee dat onwetenden het (oude) christendenken verwarren met hoe men in de Islam over bepaalde dingen denkt.
Ik vrees dat je jou eigen visie binnen de islam nogal overschat.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik heb wel vaker het idee dat onwetenden het (oude) christendenken verwarren met hoe men in de Islam over bepaalde dingen denkt.
Dat is een aanname ja. Tijd is een begrip die door mensen is geintroduceerd om eea te kunnen verklaren. Niemand weet wat er voor de 'oerknal' was, dus ook niet over er 'tijd' was voor die knal. Je brengt het zo stellig, alsof je erbij was. Zonder dat je ook maar enig bewijs aanlevert dat tijd voor de oerknal niet bestond.quote:Op woensdag 12 april 2006 13:00 schreef Doffy het volgende:
[..]
Omdat tijd zoals we dat nu kennen, ontstond bij de oerknal. Je kunt dus niet praten over "voor" de oerknal.
Dat zijn jouw woorden. Maar als jij het sprookje van de Oeraap Darwin als 'wetenschap' ziet, dan past alles natuurlijk. Kinderhand, je kent het wel.quote:[..]
Tsja, als je wat verzen als 'wetenschap' ziet, dan past alles natuurlijk. Een kinderhand is snel gevuld.
Bron?quote:Op woensdag 12 april 2006 13:01 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Ik vrees dat je jou eigen visie binnen de islam nogal overschat.
het is zeer zeker wel bespreekbaar. Volgens mij ontstond het leven op aarde ook vanuit 'niets'. Ik zeg alleen dat er geen 'ontwerper' aan te pas kwam.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
![]()
Je gelooft wel dat een oerknal uit het niets en zomaar kan ontstaan om zodoende het huidige universum in te richten, maar iets 'eenvoudigs' als het uit het niets ontstaan van leven op aarde is voor jou niet bespreekbaar?![]()
Laat ik het zo zeggen: we hebben niet de minste reden om aan te nemen dat er tijd was voor de oerknal. Als jij claimt van wel, is dat jóuw bewijslast.quote:Op woensdag 12 april 2006 13:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat is een aanname ja. Tijd is een begrip die door mensen is geintroduceerd om eea te kunnen verklaren. Niemand weet wat er voor de 'oerknal' was, dus ook niet over er 'tijd' was voor die knal. Je brengt het zo stellig, alsof je erbij was. Zonder dat je ook maar enig bewijs aanlevert dat tijd voor de oerknal niet bestond.
Zalig de eenvoudigen van geest. Als je wat claimt, verdiep je dan eens in zaken voordat je gaat schreeuwen.quote:Dat zijn jouw woorden. Maar als jij het sprookje van de Oeraap Darwin als 'wetenschap' ziet, dan past alles natuurlijk. Kinderhand, je kent het wel.
sprookjes hebben we het over?quote:Op woensdag 12 april 2006 13:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Maar als jij het sprookje van de Oeraap Darwin als 'wetenschap' ziet, dan past alles natuurlijk. Kinderhand, je kent het wel.
Kirmizi, weet je wat causaliteit is? Ik heb meermalen gezegd dat de oerknal het begin was van causaltiteit. ALs je weet wat causaliteit inhoudt, dan weet jne ook waarom jouw tijdverhaal van hievorven niet klopt.quote:Op woensdag 12 april 2006 13:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is een aanname ja. Tijd is een begrip die door mensen is geintroduceerd om eea te kunnen verklaren. Niemand weet wat er voor de 'oerknal' was, dus ook niet over er 'tijd' was voor die knal. Je brengt het zo stellig, alsof je erbij was. Zonder dat je ook maar enig bewijs aanlevert dat tijd voor de oerknal niet bestond.
[..]
Dat zijn jouw woorden. Maar als jij het sprookje van de Oeraap Darwin als 'wetenschap' ziet, dan past alles natuurlijk. Kinderhand, je kent het wel.
Ok. Dan moet je geen probleem hebben met de volgende uitdaging, aangezien jij denkt dat dat mogelijk is. Creeer leven uit het niets. Succes en laat het me weten wanneer het zover isquote:Op woensdag 12 april 2006 13:05 schreef Bensel het volgende:
[..]
het is zeer zeker wel bespreekbaar. Volgens mij ontstond het leven op aarde ook vanuit 'niets'. Ik zeg alleen dat er geen 'ontwerper' aan te pas kwam.
Dat is een aanname. Zelfs biochemie is niet je antwoord op het creeeren van leven uit het niets. Maar het tegendeel mag je bewijzen aan de hand van de bovengenoemde simpele uitdaging.quote:leven ontstond via de regels van de (bio)chemie.
Wat is 'leven' meer dan biochemische zelfreplicatie?quote:Op woensdag 12 april 2006 13:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is een aanname. Zelfs biochemie is niet je antwoord op het creeeren van leven uit het niets. Maar het tegendeel mag je bewijzen aan de hand van de bovengenoemde simpele uitdaging.
Ik moet altijd zo onbedaarlijk lachen als gelovigen gaan mekkeren over 'een aanname'quote:Op woensdag 12 april 2006 13:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat is een aanname.
Ja is goed! Heb je 800 miljoen jaar de tijd?quote:Op woensdag 12 april 2006 13:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ok. Dan moet je geen probleem hebben met de volgende uitdaging, aangezien jij denkt dat dat mogelijk is. Creeer leven uit het niets. Succes en laat het me weten wanneer het zover is![]()
[..]
Dat is een aanname. Zelfs biochemie is niet je antwoord op het creeeren van leven uit het niets. Maar het tegendeel mag je bewijzen aan de hand van de bovengenoemde simpele uitdaging.
Als het zover is zal je het zeker horen. Mogelijk dat het niet eens lukt voordat jij de pijp aan Maarten gegeven hebt. Tot die tijd kun je nog gewoon jouw aanname in stand houdenquote:Op woensdag 12 april 2006 13:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ok. Dan moet je geen probleem hebben met de volgende uitdaging, aangezien jij denkt dat dat mogelijk is. Creeer leven uit het niets. Succes en laat het me weten wanneer het zover is![]()
Ik ben ondertussen wel bekend met die 'wetenschappelijke' benadering van jou. Je neemt stellig aan dat er geen tijd was voor de oerknal, enkel omdat je geen reden ziet om aan te nemen dat er tijd was voor de knal. Het is ook geen rechtzaak. Ik ben gewoon benieuwd hoe jij, een wetenschap georienteerd persoon, stellig kan beweren dat er geen tijd was voor de knal.quote:Op woensdag 12 april 2006 13:05 schreef Doffy het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen: we hebben niet de minste reden om aan te nemen dat er tijd was voor de oerknal. Als jij claimt van wel, is dat jóuw bewijslast.
Jij claimt dat er geen tijd was. Zonder concrete aanwijzingen. Wel met aannames, want "het kan niet anders"quote:[..]
Zalig de eenvoudigen van geest. Als je wat claimt, verdiep je dan eens in zaken voordat je gaat schreeuwen.
Ik weet prima wat causaliteit is. Misschien moet je zelf eens onderzoeken wat het inhoudt. Je zegt wel dat de oerknal het begin van causaliteit was, maar je bewijst niets. Dat maakt het voor mij een aanname. Jij zegt dus eigenlijk dat ik uit moet gaan van een aanname van jou om mijn eigen punt uit te leggen?quote:Op woensdag 12 april 2006 13:08 schreef Bensel het volgende:
[..]
Kirmizi, weet je wat causaliteit is? Ik heb meermalen gezegd dat de oerknal het begin was van causaltiteit. ALs je weet wat causaliteit inhoudt, dan weet jne ook waarom jouw tijdverhaal van hievorven niet klopt.
Als jij aannames als bewijs ziet ja. Er zijn inderdaad veel meer aannames die het sprookje van Darwin ondersteunen dan het bestaan van een Schepper. Simpelweg omdat we bij een Schepper niet uitgaan van aannames. Logisch toch?quote:Jammer alleen dat er veel meer BEWIJS is die wijst naar de theorie van Darwin dan naar een schepper. En nee, we stammen niet van de apen af, maar van een voorouder van de apen. (en nee, dat zijn geen oerapen)
Wat was er voor die zogenaamde biochemische zelfreplicatie? Of is het zomaar opeens bij toeval ontstaan?quote:Op woensdag 12 april 2006 13:11 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Wat is 'leven' meer dan biochemische zelfreplicatie?
urey-miller experiment. The minimal genome experiment, en zo zijn er nog vele andere experimenten. Waar oa: biologische moleculen worden gesynthetiseerd;er bacterien worden gecreeerd met hele nieuwe functies, enz enz.quote:Op woensdag 12 april 2006 13:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ok. Dan moet je geen probleem hebben met de volgende uitdaging, aangezien jij denkt dat dat mogelijk is. Creeer leven uit het niets. Succes en laat het me weten wanneer het zover is![]()
[..]
Dat is een aanname. Zelfs biochemie is niet je antwoord op het creeeren van leven uit het niets. Maar het tegendeel mag je bewijzen aan de hand van de bovengenoemde simpele uitdaging.
quote:Op woensdag 12 april 2006 13:11 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ik moet altijd zo onbedaarlijk lachen als gelovigen gaan mekkeren over 'een aanname'
Ah, dus volgens jou is 'leven' niets anders dan biochemische zelfreplicatie?quote:Op woensdag 12 april 2006 13:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat was er voor die zogenaamde biochemische zelfreplicatie? Of is het zomaar opeens bij toeval ontstaan?![]()
Je hebt het over bewijzen, maar wat zijn jouw bewijzen voor het tegenovergestelde dan?quote:Op woensdag 12 april 2006 13:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik weet prima wat causaliteit is. Misschien moet je zelf eens onderzoeken wat het inhoudt. Je zegt wel dat de oerknal het begin van causaliteit was, maar je bewijst niets. Dat maakt het voor mij een aanname. Jij zegt dus eigenlijk dat ik uit moet gaan van een aanname van jou om mijn eigen punt uit te leggen?![]()
[..]
Als jij aannames als bewijs ziet ja. Er zijn inderdaad veel meer aannames die het sprookje van Darwin ondersteunen dan het bestaan van een Schepper. Simpelweg omdat we bij een Schepper niet uitgaan van aannames. Logisch toch?
Kan de moderne wetenschap dat niet eens in een paar jaar?quote:Op woensdag 12 april 2006 13:14 schreef Sapientiea het volgende:
Ja is goed! Heb je 800 miljoen jaar de tijd?
Ja, en jij je eigen aanname. Iedereen blij.quote:Op woensdag 12 april 2006 13:16 schreef het_fokschaap het volgende:
Als het zover is zal je het zeker horen. Mogelijk dat het niet eens lukt voordat jij de pijp aan Maarten gegeven hebt. Tot die tijd kun je nog gewoon jouw aanname in stand houden
bewijs=/aannames.quote:Op woensdag 12 april 2006 13:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik weet prima wat causaliteit is. Misschien moet je zelf eens onderzoeken wat het inhoudt. Je zegt wel dat de oerknal het begin van causaliteit was, maar je bewijst niets. Dat maakt het voor mij een aanname. Jij zegt dus eigenlijk dat ik uit moet gaan van een aanname van jou om mijn eigen punt uit te leggen?![]()
[..]
Als jij aannames als bewijs ziet ja. Er zijn inderdaad veel meer aannames die het sprookje van Darwin ondersteunen dan het bestaan van een Schepper. Simpelweg omdat we bij een Schepper niet uitgaan van aannames. Logisch toch?
God ook niet......quote:Op woensdag 12 april 2006 13:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kan de moderne wetenschap dat niet eens in een paar jaar?![]()
quote:Op woensdag 12 april 2006 13:24 schreef Bensel het volgende:
[..]
urey-miller experiment. The minimal genome experiment, en zo zijn er nog vele andere experimenten. Waar oa: biologische moleculen worden gesynthetiseerd;er bacterien worden gecreeerd met hele nieuwe functies, enz enz.
er is meer bekend de verschillende processen dan je denkt, en het is een kwestie van tijd voor de mens een compleet levend wezen heeft gecreeerd
Dat is een flinke aanname. Niemand weet immers met zekerheid waaruit de vroege aarde en haar atmosfeer uit bestond.quote:En om jeuitdaging nog verder aan te gaan: Het ontstaan der leven: Op de vroege aarde, bestond de atmosfeer groteneels uit metheen, en co2. Slechts een fractie was zuurstof.. Deze zuurstofarme omgeving heeft een voordeel: complexe moleculen worden niet gemakkelijk geoxideerd. Hierdoor konden complexe moleculen die ontstonden bij reacties, zich opheopen, en op hun beurt weer reacties vormen, die weer andere complexe moleculen vormden..
Het is niet moeilijk om aan de hand van je eigen aannames je eigen gelijk te halen.quote:We weten inmiddels zeker, door het Urey-Miller experiment, dat aminozuren zichin deze atmosfeer zich konden ontwikkelen. Ook weten we dat lipides in water zogeheten micellen vormen. Ook de stof RNA kon zich ontwikkelen.
Heb je ook wat anders dan aannames?quote:Dit zijn de bouwstenen van het leven. RNA heeft de mogelijkheid om zelfreplicerend te worden, door een lus te vormen met zichzelf. Dit kan versneld worden met bepaalde eiwitten (die ontstaan wanneer aminozuren zich aan elkaar koppelen.). De micellen van lipides, die spontaan ontstaan in water (weer iets wat zich spontaan vormt), hebben een licht electrisch potentiaal, en een stabiel intern milieu. RNA's die zich hier in bevinden gaan nog minder snel kapot, waardoor ze nog meer kans hebben zich te vermenigvuldigen. UIteindelijk was deze micel met RNA en evt eiwit de voorloper van de eerste cel.
mja, maar mijn aanname is tenminste nergens op gebaseerd. jij baseert je aanname op een zgn. heilig boekquote:Op woensdag 12 april 2006 13:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, en jij je eigen aanname. Iedereen blij.![]()
Nee, ik ging enkel even met je mee om een punt te maken.quote:Op woensdag 12 april 2006 13:26 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Ah, dus volgens jou is 'leven' niets anders dan biochemische zelfreplicatie?
Bron?quote:Om maar wel eens antwoord te geven, daarvoor had je natuurlijk de biochemische processen die zichzelf niet in het geheel repliceerden... duh.
Naja je vraagt er toch om? Dit experiment is algemeen geaccepteerd in de wetenschappelijke wereld, maar het kan natuurlijk zijn dat jij met je "onderbouwde" argumenten gelijk hebt.........quote:Op woensdag 12 april 2006 13:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, slaap lekker.
[..]
Dat is een flinke aanname. Niemand weet immers met zekerheid waaruit de vroege aarde en haar atmosfeer uit bestond.
[..]
Het is niet moeilijk om aan de hand van je eigen aannames je eigen gelijk te halen.
[..]
Heb je ook wat anders dan aannames?
Die hoef ik niet te bewijzen. Ik geloof immers in een Schepper, anderen niet. Mijn 'bewijzen' zullen door ongelovigen dan ook nooit als bewijs gezien kunnen worden. We zien hetzelfde, maar de interpretatie is anders. Ik beweer niet alles te willen verklaren vanuit de wetenschap, itt evolutionisten. Voor mij is het mogelijk om mensen daarop aan te spreken. Andersom mag je me wel aanspreken, maar zinloos is het wel.quote:Op woensdag 12 april 2006 13:26 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Je hebt het over bewijzen, maar wat zijn jouw bewijzen voor het tegenovergestelde dan?
Dat klopt.quote:En even voor mij: Jij bent het dus niet eens met Evolutie Theorie? [ je weet wel dat dit niet gaat over het ontstaan van leven, maar het ontstaan van verschillende soorten?]
Net zoals er geen reden is om aan te nemen dat er geen causaliteit was voor de oerknal. We weten immers niet wat er voor de oerknal was.quote:Op woensdag 12 april 2006 13:29 schreef Bensel het volgende:
[..]
bewijs=/aannames.
De reden waarom ik zeg dat de oerknal het ointstaan van causaliteit is, is het volgende: alles wat we nu inhet heelal zien is ontstaan bij de oerknal. Energie materie en krachten zijn allemaal gevormd na de oerknal. Causalitetit is slechts een gevolg van deze 3., dus is er geen reden om aan te nemen dat er al causaliteit was voor de oerknal
quote:Op woensdag 12 april 2006 13:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Die hoef ik niet te bewijzen. Ik geloof immers in een Schepper, anderen niet. Mijn 'bewijzen' zullen door ongelovigen dan ook nooit als bewijs gezien kunnen worden. We zien hetzelfde, maar de interpretatie is anders. Ik beweer niet alles te willen verklaren vanuit de wetenschap, itt evolutionisten. Voor mij is het mogelijk om mensen daarop aan te spreken. Andersom mag je me wel aanspreken, maar zinloos is het wel.
Dat noemen wij nou je kop in het zand steken.....
[..]
Dat klopt.
Ooooh, ze staan in het boek biology 6th edition. Ja, dan moet het wel waar zijn inderdaadquote:Op woensdag 12 april 2006 13:33 schreef Bensel het volgende:
Haha, die 'aannames' zijn opgenomen in het boek biology 6th edition.
Geloof me, dat hele boek is gebaseerd op aannames.quote:Geloof me, dat daar echt geen aannames in staan.
in elk geval geen materie/energie.. die kwamen pas na de oerknal. En laat causaliteit nou net daarvan afhankelijk zijnquote:Op woensdag 12 april 2006 13:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Net zoals er geen reden is om aan te nemen dat er geen causaliteit was voor de oerknal. We weten immers niet wat er voor de oerknal was.
Dat is correct.quote:Op woensdag 12 april 2006 13:33 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, maar mijn aanname is tenminste nergens op gebaseerd.
Je weet wat het preken voor eigen parochie inhoudt toch?quote:Op woensdag 12 april 2006 13:35 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Naja je vraagt er toch om? Dit experiment is algemeen geaccepteerd in de wetenschappelijke wereld, maar het kan natuurlijk zijn dat jij met je "onderbouwde" argumenten gelijk hebt.........
En zelfs in die situatie is het voor mij een eitje om deze 'feiten' naar waarde in te schatten. En geen evolutionist die mij weet te overtuigen dat die zelfbenoemde feiten geen aannames zijnquote:Je hebt blijkbaar zelf niet zoveel inhoudelijke kennis om het te weerleggen?! Bewijs jij even het tegendeel?
Dat boek is gebaseerd op bewijzen. klaar, punt, uit. Je kunt niet zeggen dat bewijzen aannames zijn.Ik kan jou bewijzen, met de bronvermelding van experimenten die in het boek staan, dat het zo is. (mits ik aan de gerefereerde publicaties kan komen)quote:Op woensdag 12 april 2006 13:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ooooh, ze staan in het boek biology 6th edition. Ja, dan moet het wel waar zijn inderdaad![]()
[..]
Geloof me, dat hele boek is gebaseerd op aannames.
quote:Op woensdag 12 april 2006 13:40 schreef Sapientiea het volgende:
[..]
Dat noemen wij nou je kop in het zand steken.....
Je kunt dat wel stellig beweren, maar met conrete feiten kom je maar niet. Waarom toch?quote:
Dat neem je aan ja. Meer dan een aanname is het niet.quote:die kwamen pas na de oerknal. En laat causaliteit nou net daarvan afhankelijk zijn
Waarom vind jij aannames nou ineens irritant, terwijl jou hele levensbeschouwing op aannames is gebaseerd....quote:Op woensdag 12 april 2006 13:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je kunt dat wel stellig beweren, maar met conrete feiten kom je maar niet. Waarom toch?
[..]
Dat neem je aan ja. Meer dan een aanname is het niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |