more | zondag 9 april 2006 @ 09:42 |
quote:bron ¤ 90.000.000.000,- voor advies, de socialisten leren het ook nooit, maar ja geld uitgeven van een ander is voor socialisten niet zo'n probleem. | |
rasor1 | zondag 9 april 2006 @ 10:34 |
als dit soort cijfers over zalm naar boven kwamen over de euro werd hij morgen nog geliquideerd ![]() | |
Plato1980 | zondag 9 april 2006 @ 11:39 |
quote:Ze lijden in ieder geval niet aan het 'halen, hebben en houden-virus' dat in VVD-kringen toegeslagen heeft. ![]() Maar goed, 90 miljard aan managementadviseurs is natuurlijk bespottelijk, ongeacht de politieke kleur van een regering. | |
SCH | zondag 9 april 2006 @ 12:05 |
Dat hele managersgedoe loopt gigantisch uit de klauw.Maar of het nou een probleem van de scoialisten alleen is? | |
Plato1980 | zondag 9 april 2006 @ 12:07 |
quote:Het is wel zo dat Labour bij uitstek een partij van spindoctors en adviseurs is, maar dat heeft verder niets met de politieke kleur van de partij te maken. | |
ErikT | zondag 9 april 2006 @ 12:11 |
Consultancy is het laagste van het laagste. Die mensen doen niks nuttigs, behalve doen alsof ze het beter weten. En ze spelen in op een gebrek aan zelfvertrouwen in de politiek. En dat is een grote fout van de politiek, dat ze ervan overtuigd zijn dat ze zelf niks meer kunnen. | |
Sidekick | zondag 9 april 2006 @ 12:16 |
Labour socialisten noemen lijkt mij nogal vreemd. Sociaal-liberaal wellicht. In Nederland gaat er volgens mij ook steeds meer geld naar externe adviseurs. In 2003 was er een stijging van 18% in de kosten. Hoe dat nu is weet ik niet. | |
Arnold_fan | zondag 9 april 2006 @ 18:45 |
quote:Het is nogal simpel van je om te veronderstellen dat politieke leiders ook daadwerkelijk kennis hebben van alle zaken waarover ze beslissingen moeten nemen. In werkelijkheid is het een kwestie van kennis laten vergaderen door adviseurs en hierna kijken of je je in dit advies kunt vinden. moet je indenken dat iedereen zulke domme dingen gaat zeggen als bijvoorbeeld groen links, dat krijg je zonder adviseurs | |
ondersoeker | zondag 9 april 2006 @ 19:50 |
quote:Ik heb nog een idee, sociaal-conservatief | |
McCarthy | zondag 9 april 2006 @ 20:53 |
Blair links ![]() | |
Tup | zondag 9 april 2006 @ 21:47 |
In het kleine dorp Enkhuizen (17000) wordt al 2,8 mln per jaar aan externe adviezen ingehuurd. Maar wel bezuinigen op het rioolstelsel, zodat die belasting ook weer lekker omhoog kan volgend jaar... | |
Yildiz | zondag 9 april 2006 @ 22:52 |
quote:Ik ben het met je eens. ![]() Och. Blair. | |
du_ke | maandag 10 april 2006 @ 00:37 |
quote:zowel in dit topic als in dat van jou lijkt niemand zich er druk om te maken ![]() Maar het is idd belachelijk en hier gaan we ook steeds meer in de richting van het inhuren van externe deskundigen. Wel een goede markt waar ik ooit m'n centen in ga verdienen ![]() | |
DionysuZ | maandag 10 april 2006 @ 04:05 |
quote:nope ![]() ![]() | |
OFfSprngr | maandag 10 april 2006 @ 04:10 |
90 miljard in consultancy?, kunnen die apen daar zelf niets verzinnen of zo?.. | |
pmb_rug | maandag 10 april 2006 @ 08:16 |
blair is een grappig exponent van sociaal-democratische politiek. het is niet recht, het is niet links. het is eigenlijk niks. in die zin is hij het grote broertje van W.B. (daar weet ook niemand van waar hij nou werkelijk voor staat) ik snap wel dat links veel adviezen moet inhuren. als je geen intelligentie in je partij hebt, dan moet je het maar kopen. (al vind ik labor dan niet zo'n goed voorbeeld) | |
McCarthy | maandag 10 april 2006 @ 09:50 |
quote:sowieso ben ik steed meer geintereseerd geraakt in het beroep ambtenaar. En dan niet politie man maar echt op hoog nievau op het ministerie. Minder hard werken dan in het bedrijfsleven, betaalt goed, veel vrije dagen en riante afvloeingsregelingen. Laat je niet misbruiken, misbruik zelf ![]() | |
Basp1 | maandag 10 april 2006 @ 10:34 |
Dat hoort toch dat je alles volgens consultancy laat doen, dat is toch de droom van elke libertarier hier, want dat houdt namelijk in dat de overheid taken afgestoten heeft en de goedkoopste aanbieder deze taken nu in opdracht van de efficient geworden overheid heel goedkoop uitvoerd. | |
ErikT | maandag 10 april 2006 @ 11:25 |
quote:Precies ja. En bedrijven werken veel efficiënter, want die moeten winst maken. Hee, misschien zijn ze wel zo duur omdat ze winst moeten maken? Nee, dat kan het niet zijn, want volgens de theorie werkt dit beter en is het goedkoper. | |
Invictus_ | maandag 10 april 2006 @ 12:02 |
* Invictus is socialist en zou willen dat ie geld had om mee te strooien... | |
more | maandag 10 april 2006 @ 12:04 |
quote:Grapjas! | |
kareltje_de_grote | maandag 10 april 2006 @ 12:20 |
quote:Je wil nu zelf ambtenaar worden? ![]() Maja, weer een leuke poging van TS om de socialistische politiek te bashen terwijl er weinig roods aan Blair is. | |
RM-rf | maandag 10 april 2006 @ 12:48 |
Het enige dat met die 90 miljard euro aan externe adviseurs 'bewezen' wordt, is dat de publieke sector steeds verder geprivatiseerd wordt, dat betekent dat dit soort zaken op de vrije markt moeten worden ingekocht, iets dat niet door vast aangesteld personeel wordt uitgevoerd..... Er is overigens niet mee bewezen dat die 90 miljard slecht zou zijn, de vraag is hooguit of die vorm van consultancy (het schrijven van rapporten, adviezen, ontwikkelen van plannen) vroeger goedkoper en vooral efficienter werd uitgevoerd toen het gedaan werd door personen in vaste overheidsdienst. | |
HenriOsewoudt | maandag 10 april 2006 @ 12:53 |
quote:Het aantal ambtenaren is nu dus drastisch afgenomen begrijp ik? | |
du_ke | maandag 10 april 2006 @ 13:06 |
quote:Ik neem aan dat bepaalde overheidsdiensten nu zijn afgestoten en dat deze nu als externen weer ingehuurd worden. Of dit goedkoper is weet ik zo net nog niet. | |
RM-rf | maandag 10 april 2006 @ 13:32 |
quote:ja, hun loket is geprivatiseerd en ze worden nu ingehuurd door de engelse overheid .... wat hen natuurlijk aanspoort om veel beter hun best te doen en een stuk harder te werken en alles is er een stuk beter van geworden ![]() | |
ExtraWaskracht | maandag 10 april 2006 @ 13:36 |
Ik vraag me af waarover je in godsnaam 90 miljard euro aan adviezen moet inkopen. | |
Tup | maandag 10 april 2006 @ 18:42 |
quote:Om te kunnen zeggen dat een "expert" het gezegd heeft. | |
HenriOsewoudt | maandag 10 april 2006 @ 18:45 |
quote:Over hoe je je bevolking wijsmaakt dat de overheid absoluut noodzakelijk voor haar is. Toegegeven: dat is ze behoorlijk goed gelukt | |
Yildiz | dinsdag 11 april 2006 @ 00:50 |
quote:20 miljoen hier, 90 miljard daar, niemand geeft er een fuck om omdat je het niet echt voor kan stellen, of wat bij kan voorstellen, gok ik. Komt er in het nieuws dat een dief 150 euro heeft gejat van een oud omaatje, dan kan je er zo 5 topics mee vol maken. Waar zou dat aan liggen? Even een andere relevante vraag, hoeveel aan advies heeft de oppositie ingekocht? Want dit is het halve verhaal natuurlijk. Bij die 20 miljoen bleek dat Blair fout zat, maar zijn tegenpartij het volledig eerlijk deed. Dát geeft contrast, denk ik dan. Niet dat dat uitmaakt, want Blair komt er gewoon voor de 3e keer 'the Verdonk way' mee weg. En maar zeggen 'sorry burgers, dat ik het niet aan jullie uit kan leggen zodat jullie mij begrijpen'. [ Bericht 7% gewijzigd door Yildiz op 11-04-2006 01:03:00 ] | |
OuweHerder | dinsdag 11 april 2006 @ 10:06 |
Blair kan in inderdaad niet links noemen. Een echte socialist zou Bush niet steunen. Noem hem een centrum-democraat en heel misschien sociaal-democraat. Hoe dan ok; met die 90 miljard steunen ze toch op enigerlei wijze de economie ![]() | |
Dwersdriever | dinsdag 11 april 2006 @ 10:14 |
quote:Het probleem is dat wat wij hier in Nederland links noemen in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk als links extremisme wordt gezien. De visie op wat links en rechts is, is in Nederland heel anders dan daar. Er lopen nog wel voor onze begrippen linkse figuren als Livingston en Benn rond in de UK, maar die worden toch vooral als clowns gezien. Om 'electable' te worden moest Labour in de jaren negentig zijn rode mantel uitdoen, om zo de middenklasse te veroveren en daarmee 'de macht'. Dat begon met John Smith en Tony Blair heeft dat karwei afgemaakt. Interessant genoeg werden de Conservatieven hierdoor juist verder naar rechts gedrukt, waardoor zij 'unelectable' zijn geworden. Onder een nieuwe leider maken zij nu dezelfde ontwikkeling door als labour begin jaren negentig. | |
Dwersdriever | dinsdag 11 april 2006 @ 10:15 |
Verkeerde knop | |
OuweHerder | dinsdag 11 april 2006 @ 10:43 |
Tuurlijk, interesante film is en blijft 'Good night, and good luck' waarin zelfs personen met een ietwat linkse visie werden bestempeld als socialisten. [ Bericht 1% gewijzigd door OuweHerder op 11-04-2006 13:42:36 ] | |
Plato1980 | dinsdag 11 april 2006 @ 12:25 |
quote:Dat heeft niets met het verschil tussen het VK en het continent te maken en het is zeker niet zo dat het VK op dat gebied dichter bij de VS staat. Integendeel, Labour heeft dezelfde ontwikkeling doorgemaakt als veel andere sociaal-democratische partijen. Gedurende de jaren tachtig zaten Labour, de SPD en de PvdA immers allemaal in min of meer hetzelfde schuitje. De partijen waren in handen gekomen van de linkervleugels en daardoor het contact met het politieke midden verloren. Daardoor zijn ze alledrie langdurig in de oppositie beland, hetgeen uiteindelijk het besef deed doordringen dat ze een andere weg moesten inslaan. In alle gevallen is gekozen voor een minder linkse koers die tot verkiezingsoverwinningen geleid heeft. Dat is echter absoluut geen ontwikkeling die alleen in het VK voorgekomen is. | |
Dwersdriever | dinsdag 11 april 2006 @ 12:41 |
quote:Ik ben het met een deel van je redenering eens, maar niet zozeer met je conclusie. Ik denk dat de ontwikkelingen in de UK een stuk verder zijn gegaan dan in Nederland en Duitsland en dat de politieke ideologie daar meer overeenkomst vertoond met die in de VS dan in Europa. Dat heeft denk ik het meest van doen met het feit dat beide landen een feitelijk tweepartijenstelsel kennen. Dat maakt extremen minder verkiesbaar. In Nederland zou de SP niet veel zetels in de wacht slepen in een districtenstelsel, in de UK is zo'n partij dan ook volstrekt onverkiesbaar. Daardoor zijn de verschillen tussen links en rechts in de UK een stuk kleiner dan hier, zoals dat in de VS ook het geval is. | |
RM-rf | dinsdag 11 april 2006 @ 12:47 |
quote:Ik denk dat uitgesproken radicale types, als ken Livingstone, maar ook bv de vroegere engelse premier Clement Atlee in nederland minder goed voet aan de grond kunnen krijgen, Labour was vroeger juist een stuk 'linkser' dan ooit in nederland te zien was (grootschalige nationaliseringen)... en vervolgens onder Tatcher weer een keiharde politiek van rigoureuze privatiseringen .... Waarbij het sterk de vraag was of Tatcher herkozen zou zijn geweest, als Falklands er niet tussendoor kwam, het zeer linkse Labour stond redelijk vaak enorm ver voor in de polls, om op het laatste moment toch nét aan de verkiezingen te verliezen, door angstcampagnes (de beroemde Sun-voorpagina met het hoofd van Kinnock als Lamp en daaronder de tekst 'kan de laatste die weggaat het licht uitdoen', op de ochtend van de verkiezingen , toen voorspeld was dat Labour een overwinning zou halen, en Kinnock eigenlijk al de winst aan het vieren was) wat dat betreft is engeland eerder een voorbeeld van 'heen-en-weer'-politiek van behoorlijke uitersten, terwijl in nederland er een zeer op het centrum, coalities en compromissen gericht politiek gevoerd wordt.. quote:Integendeel, een tweepartijenstelsel maakt juist de extremen tot onderdeel van de grote partijen, het is makkelijker voor extremen om macht te vergaren ... de SP komt nooit aan de macht, tenzij ze flinke concessies doen ... in Engeland lukte het wél zeer radikale socialisten via Labour direkte macht te vergaren .... | |
Dwersdriever | dinsdag 11 april 2006 @ 12:50 |
quote:Een prima historische analyse. Helemaal mee eens, behalve de spelling van de naam van Thatcher ![]() | |
Plato1980 | dinsdag 11 april 2006 @ 13:35 |
quote:Desalniettemin lijkt de Britse democratie inhoudelijk veel meer op de Europese democratieën dan op de Amerikaanse democratie. | |
Plato1980 | dinsdag 11 april 2006 @ 13:36 |
quote:De Sun is een niet te onderschatten machtsfactor in het VK. In 1995/1996 zijn ze overigens Labour gaan steunen en bij de verkiezingen van 1997 hebben ze daarom een felle anti-Major campagne gevoerd. | |
Dwersdriever | dinsdag 11 april 2006 @ 14:30 |
quote:We have to agree to disagree op dit punt. Ik zie het anders, maar ga je denk ik niet overtuigen. | |
Sidekick | woensdag 12 april 2006 @ 11:09 |
Over het strooien van geld gesproken door Blair:quote: | |
more | woensdag 12 april 2006 @ 15:54 |
"New" Labour is een sociaal democratische partij dus behoorlijk links.quote: | |
StefanP | donderdag 13 april 2006 @ 06:48 |
90 miljard aan adviezen_O- Is er wel zoveel uitgegeven aan het verlenen van normale overheidsdiensten? Ongelofelijk zeg! 90 miljard! Hoe krijg je het voor elkaar. Weet je, de meeste overheden moeten gewoon volkomen weggevaagd worden. Dit soort excessen kan omdat niemand meer weet wat de overheid doet, er is geen controle. Ze hebben alle macht want de afgelopen honderd jaar hebben ze rustig hun eigen posities kunnen uitbreiden. De overheid, die is er allang niet meer voor een paar kerntaken en voor de burger. Droom maar verder. De USA is het enige land waar je als burger nog vrij bent, met dank aan een fantastische constitution en bill of rights. In andere landen ben je tot slaaf verworden, nou ja, de overheid interesseert zich in ieder geval niet meer in de burger, en ondanks de absurd hoge budgetten gebeurt er nou niet echt meer iets waar je als burger iets aan hebt. Blair is trouwens een vies, eng, huichelachtig mannetje... | |
Tup | donderdag 13 april 2006 @ 13:34 |
quote:Ik ben een mens; drie/vier smaakjes in Europa, veel ruimte heb je dan. Labour is imo centrum-links (a la CDA) | |
more | donderdag 13 april 2006 @ 13:49 |
quote:Nee hoor de CDA zit niet in het rijtje! | |
Sidekick | donderdag 13 april 2006 @ 14:26 |
quote:Maar geen socialist zoals je in de TT en de OP beweert. | |
Tup | donderdag 13 april 2006 @ 19:10 |
quote:In Nederland, meneer More. | |
Mutsaers__78 | donderdag 13 april 2006 @ 19:19 |
quote:Offt. Tenzij je een islamiet bent met een afwijkende mening, dan ben je helaas niet zo vrij meer ![]() | |
Tup | donderdag 13 april 2006 @ 19:25 |
quote:Of een abortusarts. Wat een vrijheid! | |
kareltje_de_grote | donderdag 13 april 2006 @ 19:27 |
[ Bericht 100% gewijzigd door kareltje_de_grote op 13-04-2006 19:28:37 (laatmaar) ] | |
longinus | donderdag 13 april 2006 @ 19:32 |
Dit is managers ten top, veel bla bla maar het niet zelf weten. Dus huren ze meer managers in onder hun de op hun beurt ook weer managers inhuren die op hun beurt ook weer managers inhuren. ![]() | |
Arnold_fan | donderdag 13 april 2006 @ 20:08 |
quote:Laat me raden, jij hebt de basisschool niet afgemaakt, en bent boos op iedereen die wel iets kan........ Accepteer liever dat je altijd een loser zult blijven omdat je vroeger niet wilde leren ![]() | |
Tup | donderdag 13 april 2006 @ 20:29 |
quote:Managers kunnen vaak weinig, maar verschaffen een goed excuus voor slecht beleid van bestuurders: de shit van onder, de shit van boven. | |
StefanP | vrijdag 14 april 2006 @ 02:43 |
quote:Ik heb anders de basisschool wel afgemaakt, en heb ietsje meer levenservaring dan jou. Ik ben allang student af en heb bij meerdere bedrijven gewerkt. Volgens jouw profiel zit je nog in de banken. Laat ik je dan vertellen dat hij gelijk heeft! ![]() Managers dekken elkaar in, schuiven werk af en nemen maar WAT graag externe bedrijven ("consultants") in dienst om advies te geven. Weet je waarom? Omdat ze dan zelf geen blaam treft. Het advies luidt natuurlijk altijd zoals de managers dat willen, dat spreekt voor zich, maar met dat advies kunnen ze zichzelf buiten schot houden als het toch een domme beslissing blijkt te zijn. "Ja maar, we hebben consultants ingehuurd die dit plan aandroegen!" Hetzelfde zie je bij die zogenaamde "assessments". Je hebt 4 of 5 jaar op de HBO of uni gezeten, dus je zou verwachten dat je geschikt bent voor een baan! Maar nee, je moet eerst nog eventjes langs een kliekje mislukte psychologen voor wat stompzinnige rekensommetjes en tekeningetjes. A raison van 2000 euro of zo ![]() Verantwoordelijkheid afschuiven, meer is het niet. Ik spreek je over 5 jaar nog wel als je eenmaal wat werkervaring opgedaan hebt, OK? | |
Ringo | vrijdag 14 april 2006 @ 02:47 |
Ach, tis toch een soort van werkgelegenheid scheppen, of niet? | |
ExtraWaskracht | vrijdag 14 april 2006 @ 03:31 |
Er zijn ook hele goede managers. Op het moment zit ik bij een klant, waarbij er een manager zit waarvan ik toch wel moet zeggen dat ik die man enorm competent vind. De grap is dan wel dat hij uit "het vak" komt. Op de een of andere manier lijkt het er wel op of middelmatige managers ervoor geleerd hebben en of superieure managers daadwerkelijk een vak geleerd hebben. Het is namelijk niet de eerste keer dat het verschil me opvalt. En nee, het gaat niet om populariteit, zeker niet. Maar hij weet wat er speelt, richt het proces heel strak in en zeikt niet over details. |