POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Links dan wel Rechts worden hier gesupport als ware het voetbal clubs. Wat "team A" doet is dan altijd goed, terwijl "team B" (de anderen!) altijd fout zijn.
Ik vind het bijzonder opvallend dat veel users die zich als links dan wel rechts positioneren vrijwel alles wat aan politici ter rechter zijde van hun "links geloof" of ter linkerzijde van hun "rechts geloof" verketteren. Als een policticus van de ander kant een fout maakt zal dat aangevallen worden door de kant A en automatisch verdedigd worden door kant B. Doet een polictus iets goed zien we iets dergelijks.
Persoonlijk vind ik dat het toppunt van naieviteit wat ik hier vaak zie: het idee dat als het een politicus van de "eigen zijde" betreft er vanuit gegaan wordt dat alles van die politicus goed is. Zlefs op VBL zie je bij voetbalsupporters meer realitiets zin over het "eigen team".
Want als er een ding alle mensen in het algemeen en politici in het bijzonder verenigt, dan is het wel dat ze allemaal (wel eens) hypocriet zijn ...
Het zou verfrissend en van realitietszin getuigen als in dit topic de "linksen" erkennen welke "linkse" fouten er gemaakt worden door linkse politici en de users ter rechter zijde erkennen welke rechtse fouten er gemaakt worden door rechtse politici ...
Ik vind het bijzonder opvallend dat veel users die zich als links dan wel rechts positioneren vrijwel alles wat aan politici ter rechter zijde van hun "links geloof" of ter linkerzijde van hun "rechts geloof" verketteren. Als een policticus van de ander kant een fout maakt zal dat aangevallen worden door de kant A en automatisch verdedigd worden door kant B. Doet een polictus iets goed zien we iets dergelijks.
Persoonlijk vind ik dat het toppunt van naieviteit wat ik hier vaak zie: het idee dat als het een politicus van de "eigen zijde" betreft er vanuit gegaan wordt dat alles van die politicus goed is. Zlefs op VBL zie je bij voetbalsupporters meer realitiets zin over het "eigen team".
Want als er een ding alle mensen in het algemeen en politici in het bijzonder verenigt, dan is het wel dat ze allemaal (wel eens) hypocriet zijn ...
Het zou verfrissend en van realitietszin getuigen als in dit topic de "linksen" erkennen welke "linkse" fouten er gemaakt worden door linkse politici en de users ter rechter zijde erkennen welke rechtse fouten er gemaakt worden door rechtse politici ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Wie nu van de eigen zijde durft te beweren dat ze echt nooit hypocriet zijn, dan wel fouten maken, dan kan dat echt alleen maar gekenmerkt worden als naiviteit of als een zodanig blind volgen dat een radicale religeus er jaloers op zou zijn ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Zelf beschouw ik me trouwens niet als iemand van een zijde. De ene keer vind ik dat links volledig uit de nek lult de andere keer doet rechts het weer. Zo doet Verdonk soms iets goed - de ander keer blundert ze er op los. En dito voor bijvoorbeeld Bos, die de ene keer de spijker op z'n kop slaat en de andere keer populistisch loopt te zwammen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Yep. Politiek is namelijk een middel om dingen te regelen en voor elkaar te krijgen. Ik kies dus een partij die dat naar mijn mening zo goed mogelijk doet, maar geen enkele doet het foutloos.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:47 schreef Zyggie het volgende:
Pragmatisme hoog.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Omdat niemand een fout van de eigen partijen toegeeft hier een rechts user aan het woord:
Het is een misvatting dat het "binnenhalen" van de "gastarbeiders" een links idee is geweest. Integendeel, juist links kwam in de beginjaren hier tegen in het verweer, met name om de positie van de "eigen" arbeiders te behouden.
Maar onder druk van fabrieksbazen en textielmagnaten, die zonder erg goedkope arbeid niet konden concurreren met het buitenland, is dit uiteindelijk toch gebeurt.
Op de eerste plaats waren genoemde arbeidsintensieve industrieën toch al ten dode opgeschreven, en is uiteindelijk al het werk toch naar het buitenland gegaan. Ten tweede zitten we nu met een integratieprobleem. (Het niet laten integreren was ook een rechts item. De gastarbeiders moesten immers na gedane arbeid weer terug naar het moederland)
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
Het is een misvatting dat het "binnenhalen" van de "gastarbeiders" een links idee is geweest. Integendeel, juist links kwam in de beginjaren hier tegen in het verweer, met name om de positie van de "eigen" arbeiders te behouden.
Maar onder druk van fabrieksbazen en textielmagnaten, die zonder erg goedkope arbeid niet konden concurreren met het buitenland, is dit uiteindelijk toch gebeurt.
Op de eerste plaats waren genoemde arbeidsintensieve industrieën toch al ten dode opgeschreven, en is uiteindelijk al het werk toch naar het buitenland gegaan. Ten tweede zitten we nu met een integratieprobleem. (Het niet laten integreren was ook een rechts item. De gastarbeiders moesten immers na gedane arbeid weer terug naar het moederland)
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
The End Times are wild
Helemaal mee eens, en dit is dan ook het grootste punt van ergernis voor mij wat betreft dit forum.quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:24 schreef Doc het volgende:
Links dan wel Rechts worden hier gesupport als ware het voetbal clubs. Wat "team A" doet is dan altijd goed, terwijl "team B" (de anderen!) altijd fout zijn.
Ik vind het bijzonder opvallend dat veel users die zich als links dan wel rechts positioneren vrijwel alles wat aan politici ter rechter zijde van hun "links geloof" of ter linkerzijde van hun "rechts geloof" verketteren. Als een policticus van de ander kant een fout maakt zal dat aangevallen worden door de kant A en automatisch verdedigd worden door kant B. Doet een polictus iets goed zien we iets dergelijks.
Persoonlijk vind ik dat het toppunt van naieviteit wat ik hier vaak zie: het idee dat als het een politicus van de "eigen zijde" betreft er vanuit gegaan wordt dat alles van die politicus goed is. Zlefs op VBL zie je bij voetbalsupporters meer realitiets zin over het "eigen team".
Want als er een ding alle mensen in het algemeen en politici in het bijzonder verenigt, dan is het wel dat ze allemaal (wel eens) hypocriet zijn ...
Het zou verfrissend en van realitietszin getuigen als in dit topic de "linksen" erkennen welke "linkse" fouten er gemaakt worden door linkse politici en de users ter rechter zijde erkennen welke rechtse fouten er gemaakt worden door rechtse politici ...
Je bent erg oud en je hele leven al rechts?quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:23 schreef LXIV het volgende:
Omdat niemand een fout van de eigen partijen toegeeft hier een rechts user aan het woord:
Het is een misvatting dat het "binnenhalen" van de "gastarbeiders" een links idee is geweest. Integendeel, juist links kwam in de beginjaren hier tegen in het verweer, met name om de positie van de "eigen" arbeiders te behouden.
Maar onder druk van fabrieksbazen en textielmagnaten, die zonder erg goedkope arbeid niet konden concurreren met het buitenland, is dit uiteindelijk toch gebeurt.
Op de eerste plaats waren genoemde arbeidsintensieve industrieën toch al ten dode opgeschreven, en is uiteindelijk al het werk toch naar het buitenland gegaan. Ten tweede zitten we nu met een integratieprobleem. (Het niet laten integreren was ook een rechts item. De gastarbeiders moesten immers na gedane arbeid weer terug naar het moederland)
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
Zyggie.
Nee, ja.quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:33 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Je bent erg oud en je hele leven al rechts?
The End Times are wild
Ik voel me niet echt verantwoordelijk voor oude fouten, maar desalniettemin een goede aanzet tot wat confessies.quote:
Zyggie.
Die (textiel)fabrieken zouden door mechanisatie concurerend zijn geweest met het buitenland. Helaas zou dat gepaard gaan met een massaontslag, en de vakbonden (in die jaren waren de vakbonden koning) accepteerden dat niet. De enige oplossing was om goedkope arbeid uit het buitenland halen.quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:23 schreef LXIV het volgende:
Omdat niemand een fout van de eigen partijen toegeeft hier een rechts user aan het woord:
Het is een misvatting dat het "binnenhalen" van de "gastarbeiders" een links idee is geweest. Integendeel, juist links kwam in de beginjaren hier tegen in het verweer, met name om de positie van de "eigen" arbeiders te behouden.
Maar onder druk van fabrieksbazen en textielmagnaten, die zonder erg goedkope arbeid niet konden concurreren met het buitenland, is dit uiteindelijk toch gebeurt.
Op de eerste plaats waren genoemde arbeidsintensieve industrieën toch al ten dode opgeschreven, en is uiteindelijk al het werk toch naar het buitenland gegaan. Ten tweede zitten we nu met een integratieprobleem. (Het niet laten integreren was ook een rechts item. De gastarbeiders moesten immers na gedane arbeid weer terug naar het moederland)
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
We hebben het overigens over een klein groepje 'gastarbeiders'. De ellende begon toen in het kader van gezinshereniging een volksverhuizing op gang kwam.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk dat het een kwestie van rollenpatronen is. Als je regelmatig door iemand als 'linkse rakker' of 'rechtse lul' wordt bestempeld ga je je op een gegeven moment die rol misschien aanmeten op het forum.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Ik bedoel ook niet dat je je persoonlijk schuldig dan wel verantwoordelijk hoeft te voelen voor de fouten van de "eigen zijde". Het gaat meer om het idee dat als iemand van de linkerkant (als ik het goed heb zit jij iets meer aan de linkerzijde) iets fout doet of hypocriet is, je rustig kan zeggen "ja, dat was fout of hypocriet", of dat als rechts iets goed doet dat het je geen moeite kost om toe te geven dat dat goed is (voor iemand van rechterzijde kan het verhaal uiteraard omgekerd worden).quote:Op vrijdag 7 april 2006 22:37 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Ik voel me niet echt verantwoordelijk voor oude fouten, maar desalniettemin een goede aanzet tot wat confessies.
Dat is iets wat ik hier op POL vaak mis. Het is -zoals ik al gezegd heb - de grootste naieviteit hier op, dat sommigen hier lijken te denken dat de "eigen politici" feilloos zijn.
Ik kan me voorstellen dat zoiets in een discussie soms lastigers, daarom hier dit topic
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het blijft dan de eigen keus (of eigen verantwoordelijkheid) ook daadwerkelijk in die rol te kruipen, en daar in te blijven hangen. Dit topic kan wellicht verfrissend zijn om uit dat keurslijf te brekenquote:Op zaterdag 8 april 2006 00:24 schreef Aurelianus het volgende:
Ik denk dat het een kwestie van rollenpatronen is. Als je regelmatig door iemand als 'linkse rakker' of 'rechtse lul' wordt bestempeld ga je je op een gegeven moment die rol misschien aanmeten op het forum.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Ik denk inderdaad dat mensen een blinde vlek hebben voor de fouten van de "eigen" kant.
Soms besef ik dat en probeer ik er met wat meer afstand naar te kijken.
Soms besef ik dat en probeer ik er met wat meer afstand naar te kijken.
Ik ben over het algemeen links. Al vind ik dat mensen die erg uitblinken in iets niet gekort moeten worden. Men veel vrijheid moet hebben.
Het sociale beleid van links vind ik een tikkeltje naief. Zeker ten tijde van paars en de jaren daarna. PvdA is wel veranderd. groenlinks leider Halsema wil ok wel, maar de rest niet. Ik dat links te makkelijk mensen in een uitkering doet. Al ben ik het niet eens met wat het kabinet nu doet. Dat is ter meerdere glorie van de rijkere en de rijkere middenklasse. Daarin ben ik dan weer links.
Wat uiteindelijk slecht beleid geeft zijn de wisselingen van richting van het kabinet. De socialen verhogen de uitkeringen. De rechtsen verlagen minumu loon. Samen levert dat op dat het nauwelijks meer loont om te gaan werken als laaggeschoold iemand. in het begin gaan sommigen er zelfs op achteruit en men ziet de voordelen later niet zodat men maar niet gaat werken.
Het sociale beleid van links vind ik een tikkeltje naief. Zeker ten tijde van paars en de jaren daarna. PvdA is wel veranderd. groenlinks leider Halsema wil ok wel, maar de rest niet. Ik dat links te makkelijk mensen in een uitkering doet. Al ben ik het niet eens met wat het kabinet nu doet. Dat is ter meerdere glorie van de rijkere en de rijkere middenklasse. Daarin ben ik dan weer links.
Wat uiteindelijk slecht beleid geeft zijn de wisselingen van richting van het kabinet. De socialen verhogen de uitkeringen. De rechtsen verlagen minumu loon. Samen levert dat op dat het nauwelijks meer loont om te gaan werken als laaggeschoold iemand. in het begin gaan sommigen er zelfs op achteruit en men ziet de voordelen later niet zodat men maar niet gaat werken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
De grootste fout van rechts, en dan met name van VVD-adepten, is dat ze denken dat de status van de mens enkel achieved is en niet ascribed. Je kiest voor geluk, werk en succes - en van een bepaald lot heeft rechts nog te weinig gehoord.
Voor de overgrote meerderheid geldt inderdaad dat men kan kiezen voor geluk. Voor een klein deel van de mensen geldt dat het ongeluk hen achtervolgd. Die worden geboren met een horrelvoet, hebben vlooien en een slechte adem. Moet je nu het hele systeem op die mensen afstemmen?quote:Op zaterdag 8 april 2006 13:07 schreef Heerlijkheid het volgende:
De grootste fout van rechts, en dan met name van VVD-adepten, is dat ze denken dat de status van de mens enkel achieved is en niet ascribed. Je kiest voor geluk, werk en succes - en van een bepaald lot heeft rechts nog te weinig gehoord.
Als ik naar de Nederlandse politiek kijk, dan lijkt het wel of de bijstandsmoeder met twee kinderen de norm is. Ieder koopkrachtplaatje wordt zo aangepast dat die bijstandsmoeder er niet op achteruit gaat. Maar hoe veel bijstandsmoeders met twee kinderen zijn er? En dan nog, die bijstandsmoeder had indertijd een keus. Kinderen vind je niet zo maar op straat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat je in de OP omschrijft is haast een exacte vorm van
http://en.wikipedia.org/wiki/Hostile_media_effect
Maar een nog betere vergelijking vind ik het onderzoekje van Drew Westen. Een klinisch psycholoog.
Drew Westen heeft dat ook onderzocht, alles van iemands eigen zijde, dus mede-politici die ze steunen doen niks fout, als ze wat fout doen zoeken ze naar redenen om het goed te praten.
Dit is dus het zoeken naar oorzaken buiten de eigen groep, en daarmee nooit de fout bij zichzelf leggen.
En als de ander iets fout doet, zoekt men daar niet naar, maar blijft men wijzen, bevestigen, en van die zelfbevestiging van het eigenbeeld, wordt men blij. Net zoals een heroïne verslaafde die zijn shot neemt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Drew_Westen
'Hun' hebben verloren, en 'wij' hebben gewonnen. Dat is ook zoiets.
[ Bericht 5% gewijzigd door Yildiz op 08-04-2006 17:33:15 ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Hostile_media_effect
Maar een nog betere vergelijking vind ik het onderzoekje van Drew Westen. Een klinisch psycholoog.
Drew Westen heeft dat ook onderzocht, alles van iemands eigen zijde, dus mede-politici die ze steunen doen niks fout, als ze wat fout doen zoeken ze naar redenen om het goed te praten.
Dit is dus het zoeken naar oorzaken buiten de eigen groep, en daarmee nooit de fout bij zichzelf leggen.
En als de ander iets fout doet, zoekt men daar niet naar, maar blijft men wijzen, bevestigen, en van die zelfbevestiging van het eigenbeeld, wordt men blij. Net zoals een heroïne verslaafde die zijn shot neemt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Drew_Westen
'Hun' hebben verloren, en 'wij' hebben gewonnen. Dat is ook zoiets.
[ Bericht 5% gewijzigd door Yildiz op 08-04-2006 17:33:15 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
S.I. Hayakawa schreef (hierover) ooit het volgende:
quote:There are 4 options for how a listener might react to a speaker and his/her statement.
1. accept the speaker and accept the statement;
2. accept the speaker and reject the statement;
3. reject the speaker and accept the statement;
4. reject the speaker and reject the statement.
Open minded persons can react to all four options, whereas closed mind persons will react only to #1 & #4. The leader of the USSR, Lenin, only reacted to #1. If he trusted the speaker, but rejected his statement, he would view the speaker as unconsciously on the enemy side. If he distrusted the speaker, he rejected even statements with which he agreed. Thus Lenin would only listen to option #1. People with closed minds apparently feel threatened and are fearful. They are two-valued people, through and through.
Reasonably secure and well organized persons enjoy their belief system, but they are also open to information about views that they disbelieve. You can empathize with persons who believe in other political ideologies and/or who believe other religions.
Het is inderdaad een heel bekend fenomeen dat heel veel gevonden wordt. In het geval van cognitieve dissonantie wordt er zo gedraaid dat het toch in het "bekende patroon" valt.
Het is alleen opvallend dat mensen zich hier op het forum "realistisch" durven te noemen zonder dat ze de 4 mogelijke spreker / uitspraak combinaties kunnen accepteren. Je kan simpelweg nagaan dat niemand feilloos is en dat dus met 100% zekerheid die 4 situaties voorkomen. Als je dat niet kan of durft te erkennen denk ik niet dat iemand zich hier "realitisch" kan noemen.
Het is alleen opvallend dat mensen zich hier op het forum "realistisch" durven te noemen zonder dat ze de 4 mogelijke spreker / uitspraak combinaties kunnen accepteren. Je kan simpelweg nagaan dat niemand feilloos is en dat dus met 100% zekerheid die 4 situaties voorkomen. Als je dat niet kan of durft te erkennen denk ik niet dat iemand zich hier "realitisch" kan noemen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Jammer dat de TS er dan weer zo de nadruk op legt dat hij partijloos is en nergens bij hoort e.d. Dat vind ik met alle respect, maar ook zonder respect, een beetje gratuit. Anderen oproepen iets te doen maar zelf buiten schot blijven want geen kant durven kiezen.
Ik deel je definitie van politiek dan ook niet. Politiek is voor mij voor een groot deel idealisme en daarom ben ik zo wars van pragmatisme en een uitgesproken D66-hater. Verder herken ik het topic niet, volgens mij worden er aan de lopende band fouten toegegeven.
Maar rechts doet dat wel iets minder idd
Ik deel je definitie van politiek dan ook niet. Politiek is voor mij voor een groot deel idealisme en daarom ben ik zo wars van pragmatisme en een uitgesproken D66-hater. Verder herken ik het topic niet, volgens mij worden er aan de lopende band fouten toegegeven.
Maar rechts doet dat wel iets minder idd
|
|
