abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_36895649
Cthulhu!
  donderdag 13 april 2006 @ 19:41:01 #202
111773 Monocultuur
3,68 Kills per Minute
pi_36931444
dit is eenzelfde vraagstelling als: wie heeft het paard met vleugels gemaakt?

weet ik niet. ik ken geen paard met vleugels. ik ken ook geen God.
Communism will be conquered with the help of God ...and a few marines.
pi_36932231
Ik denk dat onze geest God heeft gemaakt...
maar dit zegt niets over
- de validiteit van deze gedachte/dit idee
- de mogelijkheid van een werkelijk bestaan van (een) God
- wat God voor moet stellen

Kortom denk ik dat het altijd de interpretatie blijft van mensen; hun gedachten over God worden zodanig geprojecteerd, dat het beeld overeenkomt met hun perceptie ervan. En zo krijg je in mijn ogen een cirkelredenatie, waarin je een grote kans hebt jezelf af te sluiten van alles wat buiten jouw perceptie van God valt. Clash of ego's one might call this.

Wat dat betreft is het dus denk ik goed, op te merken dat jouw perceptie niet per sé goed of fout is. Maar hij is anders dan de perceptie van iemand anders. Anders betekent niet beter of slechter en daar ligt naar mijn mening de essentie. Wanneer wij van elkaar niet eens een andere perceptie kunnen accepteren, kunnen we dus klaarblijkelijk ook onze eigen perceptie niet volledig accepteren en zo vormen wij dus een blok voor onszelf. Een onnodige interne strijd kan zo zonder veel problemen ontbrand worden; de brandstof wordt namelijk continu aangevoerd..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_36936738
Wie had ook weer gezegd dat de mens een onstoffelijke geest heeft, of dat geesten uberhaupt zouden bestaan?
Als we een geest hadden zouden we geen stoffelijk lichaam nodig hebben.
Die geest zou volgens sommigen kunnen reincarneren, dat is ook weer zo`n dilemma.
In dit leven geloof ik niet in reincarnatie, in een volgend leven zal ik dat dus ook niet doen.
Ik kan me ook niet voorstellen dat ik in mijn vorige leven er wel in geloofd heb.
pi_36936851
quote:
Op donderdag 13 april 2006 22:08 schreef Schonedal het volgende:
Wie had ook weer gezegd dat de mens een onstoffelijke geest heeft, of dat geesten uberhaupt zouden bestaan?
Als we een geest hadden zouden we geen stoffelijk lichaam nodig hebben.
Die geest zou volgens sommigen kunnen reincarneren, dat is ook weer zo`n dilemma.
In dit leven geloof ik niet in reincarnatie, in een volgend leven zal ik dat dus ook niet doen.
Ik kan me ook niet voorstellen dat ik in mijn vorige leven er wel in geloofd heb.
Heerlijk cynisme overgoten met zelfkennis Toppertje

Ik heb af en toe van die momenten dat ik hier wel in geloof en dan denk ik altijd zo:
de geest heeft in deze wereld van 3 dimensies een lichaam nodig om zichzelf te ervaren. Daarom creëert de geest een materiëel lichaam om te kunnen ervaren in deze wereld.
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  donderdag 13 april 2006 @ 22:18:41 #206
145471 Aangebrande-Phonix
Je vais me coucher
pi_36937078
Het woord 'god' is fenicisch. Het betekent: onweer.
Alle woorden die 'god' betekenen in de Indogermaanse talen hebben de stam: djoe - dgoe. Dat betekent 'bliksem'. Aangezien de electrische ontlading de enige manier is, waarvan bewezen is dat zij 'leven' kan creëren bidden de gelovigen in feite tot de electriciteit.

Vandaar het hardnekkig vasthouden aan de stoel in de US..

(Ok, voorspelbaar)
Give a monkey a brain and he'll swear he's the center of the universe ....
pi_36937337
quote:
Op donderdag 13 april 2006 22:18 schreef Aangebrande-Phonix het volgende:
Het woord 'god' is fenicisch. Het betekent: onweer.
Alle woorden die 'god' betekenen in de Indogermaanse talen hebben de stam: djoe - dgoe. Dat betekent 'bliksem'. Aangezien de electrische ontlading de enige manier is, waarvan bewezen is dat zij 'leven' kan creëren bidden de gelovigen in feite tot de electriciteit.

Vandaar het hardnekkig vasthouden aan de stoel in de US..

(Ok, voorspelbaar)
Waar haal je die theorie vandaan. Uit het Etymologisch woordenboek van het Nederlands komt dit, en dat vermeldt jouw theorie niet:
quote:
god zn. ‘opperwezen’
categorie: substraatwoord, geleed woord, geleed woord
Onl. got ‘(de christelijke) God’ [eind 8e eeuw; CG II-1, 26]; mnl. god, zelden gespeld als got, dit in tegenstelling tot andere woorden die in de uitspraak eindigen op /-t/.
Os. god (mnd. got); ohd. got (nhd. Gott); ofri. god (nfri. god); oe. god (ne. god); on. guð, goð (nzw. gud); got. guþ, verbogen gud-; < pgm. *guda-.
Verdere etymologie onzeker. a) Meestal veronderstelt men (NEW, Pfeifer, BDE, ODEE) afleiding van pie. *ǵheuH- ‘aanroepen’ (IEW 413), waarbij o.a. Oudkerkslavisch zŭvati ‘roepen’; Litouws ¸avėti ‘betoveren’; Sanskrit -hūta- ‘aangeroepen’, havate ‘hij roept’. Pgm. *guda- zou dan betekenen ‘datgene wat aangeroepen wordt’, wat dan ook de onzijdige vorm van het woord verklaart; de laryngaal H zou echter in het Germaans een lange ū moeten veroorzaken. (b) Kluge, Bjorvand/Lindeman gaan daarom uit van pie. *ǵheu- ‘gieten’ (IEW 447), met voor het zn. een betekenisontwikkeling van ‘drankoffer, plengoffer’ naar ‘degene aan wie dit offer wordt gebracht’; dit lijkt echter vergezocht. (c) Zeer onwrsch., mede vanwege de ook hier niet verklaarde korte Germaanse u, is de aanname van Shields 1996, die pie. *gho-ut-óm reconstrueert, uit een aanwijzend partikel *gho- (vergelijk Latijn hic, haec, hunc ‘deze, die’) en een partikel *ut ‘omhoog, buiten’ (zie uit), en daarmee een oorspr. betekenis ‘die daarboven’ veronderstelt. (d) Wrsch. moet men daarom uitgaan van ontlening aan een voor-Germaanse substraattaal (Beekes 2000, eerder ook al Feist en Lehmann).

Het Proto-Indo-Europese woord voor het begrip ‘god’ was *déiu-os, waarbij o.a. de Germaanse godennaam *Tiwaz (Oudnoords Týr, etc., zie dinsdag) en Latijn deus, zie verder joviaal.
Het Germaanse woord was oorspr. onzijdig, maar is onder invloed van het christendom mannelijk geworden. Zie ook afgod.
pi_36937352
quote:
Op donderdag 13 april 2006 22:18 schreef Aangebrande-Phonix het volgende:
Het woord 'god' is fenicisch. Het betekent: onweer.
Alle woorden die 'god' betekenen in de Indogermaanse talen hebben de stam: djoe - dgoe. Dat betekent 'bliksem'. Aangezien de electrische ontlading de enige manier is, waarvan bewezen is dat zij 'leven' kan creëren bidden de gelovigen in feite tot de electriciteit.

Vandaar het hardnekkig vasthouden aan de stoel in de US..

(Ok, voorspelbaar)
dan is god gewoon licht..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  donderdag 13 april 2006 @ 22:37:56 #209
145471 Aangebrande-Phonix
Je vais me coucher
pi_36937731
quote:
Op donderdag 13 april 2006 22:27 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

dan is god gewoon licht..
Heden verwekt door electrabel, ben je god beu? Trek dan de stekker uit.
Give a monkey a brain and he'll swear he's the center of the universe ....
  donderdag 13 april 2006 @ 22:39:07 #210
83411 edje34
Breda de`` gekste``
pi_36937787
quote:
Op donderdag 6 april 2006 13:15 schreef Da_Sandman het volgende:
Jack Bauer.
das een goeie
Geeft de leugen je geen vleugels
Raakt de waarheid in de war
Dan zijn de keizers slechts helpers en huilt de oude nar.
(Hans teeuwen)
pi_37048847
quote:
Op donderdag 13 april 2006 22:37 schreef Aangebrande-Phonix het volgende:

[..]

Heden verwekt door electrabel, ben je god beu? Trek dan de stekker uit.
De stekker heeft God nodig, God geen stekker
pi_37051524
quote:
Op donderdag 13 april 2006 22:27 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
dan is god gewoon licht..
God is informatie, informatie heeft geen massa en gaat sneller dan het licht.
Die 2 kratten bier waren oke, maar van die borrelnootjes moest ik kotsen.
pi_37051617
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 01:12 schreef logicum het volgende:

[..]

God is informatie, informatie heeft geen massa en gaat sneller dan het licht.
Ik zou God dan eerder desinformatie noemen aangezien God een gigantisch communicatieprobleem heeft.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_37054765
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 01:12 schreef logicum het volgende:

[..]

God is informatie, informatie heeft geen massa en gaat sneller dan het licht.
Informatie gaat juist niet sneller dan het licht. Niet dat dat er toe doet ofzo.
  dinsdag 18 april 2006 @ 13:51:44 #215
106776 Nickthedick
Non-smokers die every day
pi_37060548
quote:
Op maandag 17 april 2006 23:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De stekker heeft God nodig, God geen stekker
God heeft ons dan blijkbaar wel nodig, anders had ie ons niet geschapen toch?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
pi_37060641
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 13:51 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

God heeft ons dan blijkbaar wel nodig, anders had ie ons niet geschapen toch?
God heeft de mens geschapen om een vertegenwoordiger op Aarde te hebben, de verantwoordelijkheid over de wereld onder Godsbevel. Gezien er ook voor de schepping ook
God er altijd was, what does that tell you?
pi_37062290
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 13:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

God heeft de mens geschapen om een vertegenwoordiger op Aarde te hebben, de verantwoordelijkheid over de wereld onder Godsbevel. Gezien er ook voor de schepping ook
God er altijd was, what does that tell you?
Ik zie een sterke correlatie met Bush. Die begon immers ook aan de invasie in Irak, maar voorzag de nasleep daarvan niet. Net als God. Nou heeft Hij het kort na de schepping es flink laten regenen om zijn eigen Schepping weg te spoelen ( wat al laat zien dat hij ook niet alles in de hand heeft ) maar daarna is het er niet beter op geworden, lijkt me.
pi_37062420
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:46 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik zie een sterke correlatie met Bush. Die begon immers ook aan de invasie in Irak, maar voorzag de nasleep daarvan niet. Net als God. Nou heeft Hij het kort na de schepping es flink laten regenen om zijn eigen Schepping weg te spoelen ( wat al laat zien dat hij ook niet alles in de hand heeft ) maar daarna is het er niet beter op geworden, lijkt me.
Met alle respect, maar op welke manier is het inhoudelijk op het gene wat je van me quote, dat God niet behoeftig is aan de mens op geen enkel manier?

Over je voorbeeld van het spoelen van zijn eigen schepping betreft, ben ik het niet met je eens, vanuit religieus oogpunt is alles al vooraf besloten door je vrije wil en Gods alwetendheid.
pi_37062889
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Met alle respect, maar op welke manier is het inhoudelijk op het gene wat je van me quote, dat God niet behoeftig is aan de mens op geen enkel manier?

Over je voorbeeld van het spoelen van zijn eigen schepping betreft, ben ik het niet met je eens, vanuit religieus oogpunt is alles al vooraf besloten door je vrije wil en Gods alwetendheid.
God ziet dat zijn schepping uit de hand loopt, en beslist vervolgens om met een schone lei te beginnen door Noach te redden en de rest van zijn schepping te laten verzuipen. Dat noem ik geen alwetendheid, dat zie ik als een God die zijn eigen schepping kennelijk niet goed heeft ingeschat.
pi_37062959
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:11 schreef Haushofer het volgende:

[..]

God ziet dat zijn schepping uit de hand loopt, en beslist vervolgens om met een schone lei te beginnen door Noach te redden en de rest van zijn schepping te laten verzuipen. Dat noem ik geen alwetendheid, dat zie ik als een God die zijn eigen schepping kennelijk niet goed heeft ingeschat.
God is Alwetend en kan dat zeg maar wel voorzien, betekent niet dat we geen vrije wil kunnen hebben. Of God ons dan alsnog had moeten schapen, tja.....
- God's only excuse is the fact that He doesn't exist -
pi_37062971
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:11 schreef Haushofer het volgende:

[..]

God ziet dat zijn schepping uit de hand loopt, en beslist vervolgens om met een schone lei te beginnen door Noach te redden en de rest van zijn schepping te laten verzuipen. Dat noem ik geen alwetendheid, dat zie ik als een God die zijn eigen schepping kennelijk niet goed heeft ingeschat.
Ik zie niet waarom het in strijd zou zijn met het voorgeschreven lot, dat brengt nou vrije wil met zich mee, tenzij jij wil dat God zijn schepping dwingt?
  dinsdag 18 april 2006 @ 16:14:09 #222
106776 Nickthedick
Non-smokers die every day
pi_37064732
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 13:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

God heeft de mens geschapen om een vertegenwoordiger op Aarde te hebben, de verantwoordelijkheid over de wereld onder Godsbevel. Gezien er ook voor de schepping ook
God er altijd was, what does that tell you?
Waarom? Hij is toch overal en tegelijkertijd? Kan ie z'n eigen zaakjes niet regelen?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
pi_37064764
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 16:14 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Waarom? Hij is toch overal en tegelijkertijd? Kan ie z'n eigen zaakjes niet regelen?
Tijd en plaats is niet van toepassing op god
pi_37064804
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 16:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tijd en plaats is niet van toepassing op god
Want?
pi_37064806
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 15:14 schreef Triggershot het volgende:
Ik zie niet waarom het in strijd zou zijn met het voorgeschreven lot, dat brengt nou vrije wil met zich mee, tenzij jij wil dat God zijn schepping dwingt?
Tja interessant punt wordt hier toch wel naar voren gehaald.. Wat is het nut geweest van de zondvloed? Moet ik het zien als een wijze metaforische les? Zijn de andere mensen gestraft? Zijn zij slechts ontwetend gebleven?

[brainwave]Aan de andere kant, stel dat wij - net als in de Matrix - de nieuwste versie mens zijn, V5.0. Dat het steeds beter wordt (evolutie) en dat we nu met zo'n pipo als Bush in een stroomversnelling komen, die zowel een goede als een slechte uitkomst kan hebben (door onze collectieve vrije wil als mensheid zijnde).. Wint het kwaad (het ego/materalistische/machtsbeluste) in de mens, dan komen er rampen en gaan we door naar V6.0. Wint het goede (collectieve/spirituele/vredelievende) in de mens, dan krijgt de mensheid een enorme boost qua ontwikkeling en komen we het tijdperk van Aquarius met zijn allen als herboren 'terug'... [/brainwave]

Het is moeilijk om de zondvloed te plaatsen in onze geschiedenis, temeer hij niet exact gedateerd kan worden. Met archeologische bevindingen kunnen we een schatting maken, maar over de omvang is niets bekend (behalve dan in de mythologiën over de hele wereld).
Letterlijk kan ik zo'n zondvloed niet noemen, omdat ik het idee heb, dat bv de Bijbel meer aan de persoon is geschreven. De inhoud is volgens mij vooral bedoeld om symbolisch op te vatten en juist niet letterlijk. De zondvloed zie ik dan ook meer als een periode van depressie/diep in de put zitten en er dan opeens de doorbraak inzien. Al het oude denken wordt weggevaagd en vervangen door de nieuwe frissere en veel bredere en veel openere kijk op het leven. Dat zou voor mij wel eens een symbolische verklaring van de zondvloed kunnen zijn..

Maar goed, slechts mijn perceptie. Iedereen is gelukkig vrij om hier zijn eigen invulling aan te geven..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_37066429
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 16:16 schreef Nekto het volgende:

[..]

Want?
Dat kan niet rationeel worden verdedigd, want dat is een geloofsaanname. Sowieso vind ik de begrippen lot en vrije wil moeilijk samengaan. Wat is gedetermineerd en wat niet? Waar leg je de grenzen en criteria?
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
pi_37066456


[ Bericht 100% gewijzigd door Dr_Jack op 18-04-2006 17:07:25 (Dubbelpost) ]
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
pi_37066657
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 17:05 schreef Dr_Jack het volgende:

[..]

Dat kan niet rationeel worden verdedigd, want dat is een geloofsaanname. Sowieso vind ik de begrippen lot en vrije wil moeilijk samengaan. Wat is gedetermineerd en wat niet? Waar leg je de grenzen en criteria?
Wat maakt het dat die aanname enige geldigheid bezit?
pi_37066732
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 17:12 schreef Nekto het volgende:

[..]

Wat maakt het dat die aanname enige geldigheid bezit?
Dat kun je niet weten, dus vind ik zo'n propositie betekenisloos (denkt aan het Logisch Positivisme ). Vandaar dat ik ook geen gelovige ben...
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
pi_37067066
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 14:51 schreef Triggershot het volgende:
Over je voorbeeld van het spoelen van zijn eigen schepping betreft, ben ik het niet met je eens, vanuit religieus oogpunt is alles al vooraf besloten door je vrije wil en Gods alwetendheid.
Als alles al vooraf vast zou staan, wat heeft het dan voor nut God te aanbidden? Dat s hetzelfde als een computeragenda aanbidden. Wat je ook doet, het maakt niets uit, want alles staat al vast.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_37068262
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 16:16 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

Tja interessant punt wordt hier toch wel naar voren gehaald.. Wat is het nut geweest van de zondvloed?
"Nut" van de zondvloed was het reinigen van de aarde van de "onrechtplegers"
quote:
Moet ik het zien als een wijze metaforische les? Zijn de andere mensen gestraft? Zijn zij slechts ontwetend gebleven?
De koran ziet het inderdaad als een les om niet met hoogmoed op aarde te lopen en koppig te zijn, in de soerahs waar de koran er over spreekt ziet het dan ook als eigenschappen waar men afstand van moet nemen
pi_37068451
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 17:05 schreef Dr_Jack het volgende:

[..]

Dat kan niet rationeel worden verdedigd, want dat is een geloofsaanname.
Imam Aboel-Qasim^Aliej Ibnoel-Hasan Ibn Hibatillah Ibn^Asakir zei in zijn ^Aqiedah: “Allah bestond vóór de schepping. Hij heeft geen ‘ervoor’ of een ‘erna’, een boven of onder, een rechts of een links, een voor of achter, een geheel of een deel. Men moet niet zeggen wanneer was Hij, waar was Hij, of hoe was Hij? Allah bestaat zonder plaats. Hij heeft het universum (al het geschapene) geschapen en Hij heeft gewild dat tijd ging bestaan. Hij is niet onderhevig aan tijd en aan Hem wordt geen plaats toegeschreven.”

Imam Al-Ghazaliej: “…plaatsen bevatten Hem niet, en de richtingen, de Aarde, of Hemelen ook niet. Hij is geattributeerd met een istiwa’ over de ^Arsj zoals Hij heeft gezegd in de Koran (Qoer’an) --met de betekenis die Hij heeft gewild-- en niet zoals de illusies die bij mensen kunnen worden gewekt. Het is een istiwa’ die niets te maken heeft met aanraken, rusten, vasthouden, bewegen en bevat worden".
quote:
Sowieso vind ik de begrippen lot en vrije wil moeilijk samengaan. Wat is gedetermineerd en wat niet? Waar leg je de grenzen en criteria?
Het Islamitische geloof in al-Qadar (predestinatie of goddelijke voorbeschiktheid) betekent echter niet dat de mens geen vrije wil heeft. Integendeel, Muslims geloven dat God de mens vrije wil gegeven heeft. Islam betekent: zich onderwerpen aan God. Dit impliceert dat men vrij is om dat te doen, of niet te doen. Vrije wil en daarop gebaseerde godsdienstvrijheid is een cruciaal element zonder hetwelke Islam niet mogelijk is, vandaar dat godsdienstvrijheid zo hoog aangeschreven staat in de Islam.

Voorbestemdheid en vrije wil vormen een complexe materie. Een geleerde legde het verschil tussen voorbestemdheid en vrije wil als volgt uit:

Hij vroeg aan zijn leerling om recht te staan, en één been op te heffen. De leerling deed dit.
Daarop vroeg de geleerde aan de leerling om ook zijn tweede been op te heffen.
De leerling antwoordde: als ik dat doe, dan val ik !!
Waarop de geleerde zei: dit is het verschil tussen vrije wil en lot. Als u uw been niet opheft, en u valt toch, dan was het uw lot dat u zou vallen.

Men zou het verschil ook kunnen uitleggen door te verwijzen naar ons erfelijk materiaal: gebaseerd op ons genetisch materiaal hebben we een kleinere of grotere kans om bepaalde ziekten op te lopen (de voorbestemdheid). Of we deze ziekten ook krijgen, hangt echter in zekere mate ook af van de manier waarop we leven (onze voeding, leefgewoonten, enz., zaken die we met onze vrije wil kunnen kiezen). Dit voorbeeld toont aan hoe we binnen onze vooraf bepaalde grenzen, door onze eigen wil de situatie ten goede of ten kwade kunnen beïnvloeden.

Al-Qadar betekent dus niet inactiviteit noch defaitisme of inertie, maar kracht te veranderen wat kan veranderd worden, en standvastigheid om te aanvaarden wat niet kan veranderd worden.
pi_37068503
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 17:25 schreef onemangang het volgende:

[..]

Als alles al vooraf vast zou staan, wat heeft het dan voor nut God te aanbidden? Dat s hetzelfde als een computeragenda aanbidden. Wat je ook doet, het maakt niets uit, want alles staat al vast.
Het staat vast van te voren waar je zult eindigen, maar op basis dus van de daden die jij hebt verricht op de aarde, kennis is waargenomen bij Allah over de toekomst, maar niet bij betreffende individu
pi_37068868
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 18:15 schreef Triggershot het volgende:

Imam Aboel-Qasim^Aliej Ibnoel-Hasan Ibn Hibatillah Ibn^Asakir zei in zijn ^Aqiedah:
En hoe weet meneer Aboel-Qasim^Aliej Ibnoel-Hasan Ibn Hibatillah Ibn^Asakir dat?
quote:
Imam Al-Ghazaliej: “… Hij heeft gezegd in de Koran (Qoer’an) ..."
Hoe weten we dat de Koran waar is?
quote:
Voorbestemdheid en vrije wil vormen een complexe materie. Een geleerde legde het verschil tussen voorbestemdheid en vrije wil als volgt uit:

Hij vroeg aan zijn leerling om recht te staan, en één been op te heffen. De leerling deed dit.
Daarop vroeg de geleerde aan de leerling om ook zijn tweede been op te heffen.
De leerling antwoordde: als ik dat doe, dan val ik !!
Waarop de geleerde zei: dit is het verschil tussen vrije wil en lot. Als u uw been niet opheft, en u valt toch, dan was het uw lot dat u zou vallen.
Dat impliceert eigenlijk dat alles wat gebeurt je lot is. Dat ik nu dit bericht type, is dat mijn lot? Dat ik jeuk aan m'n wang heb, is dat ook m'n lot? Waar houdt lot op en waar begint vrije wil? Dat is de hele zwakte van dit verhaaltje, dat moet je duidelijk hebben, dit is alleen gezwam om je eruit te draaien. Volledige voorbestemdheid ontneemt je vrije wil. En als dat niet zo is dan is het geneuzel om te zeggen dat er überhaupt iets voorbestemd is. Want je kunt nu zelfmoord plegen, en dan houdt jouw levenslijn op. Dan kan er niets mee voorbestemd zijn. Als je die optie aanvaardt, dat je op elk moment uit het leven kunt stappen ontneemt deze optie enige mogelijke voorbestemdheid.
quote:
Men zou het verschil ook kunnen uitleggen door te verwijzen naar ons erfelijk materiaal: gebaseerd op ons genetisch materiaal hebben we een kleinere of grotere kans om bepaalde ziekten op te lopen (de voorbestemdheid). Of we deze ziekten ook krijgen, hangt echter in zekere mate ook af van de manier waarop we leven (onze voeding, leefgewoonten, enz., zaken die we met onze vrije wil kunnen kiezen). Dit voorbeeld toont aan hoe we binnen onze vooraf bepaalde grenzen, door onze eigen wil de situatie ten goede of ten kwade kunnen beïnvloeden.
Manke vergelijking. Als je pinda-allergie hebt, dan kun je kiezen die niet te eten, en dan is het helemaal niet voorbestemd dat je er dood aan gaat; sterker nog, er is alleen voorbestemd dat je die allergie hebt, en dat is ook het enige. Meer is er niet voorbestemd. Een eventuele aanval is niet voorbestemd. Voorbestemd betekent dat het hoe dan ook gebeurt.
pi_37069749
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 18:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]
Imam Aboel-Qasim^Aliej Ibnoel-Hasan Ibn Hibatillah Ibn^Asakir zei in zijn ^Aqiedah: “Allah bestond vóór de schepping. Hij heeft geen ‘ervoor’ of een ‘erna’, een boven of onder, een rechts of een links, een voor of achter, een geheel of een deel. Men moet niet zeggen wanneer was Hij, waar was Hij, of hoe was Hij? Allah bestaat zonder plaats. Hij heeft het universum (al het geschapene) geschapen en Hij heeft gewild dat tijd ging bestaan. Hij is niet onderhevig aan tijd en aan Hem wordt geen plaats toegeschreven.”

Imam Al-Ghazaliej: “…plaatsen bevatten Hem niet, en de richtingen, de Aarde, of Hemelen ook niet. Hij is geattributeerd met een istiwa’ over de ^Arsj zoals Hij heeft gezegd in de Koran (Qoer’an) --met de betekenis die Hij heeft gewild-- en niet zoals de illusies die bij mensen kunnen worden gewekt. Het is een istiwa’ die niets te maken heeft met aanraken, rusten, vasthouden, bewegen en bevat worden".
[..]
Dat is geen argument. Integendeels zelfs, het is een autoriteitsdrogreden.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
pi_37069827
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 18:51 schreef Dr_Jack het volgende:

[..]

Dat is geen argument. Integendeels zelfs, het is een autoriteitsdrogreden.
Het is een uitgebreider "verklaring" waarom tijd en plaats niet van toepassing zijn op God.
pi_37069918
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 18:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het is een uitgebreider "verklaring" waarom tijd en plaats niet van toepassing zijn op God.
Nee, het is hetzelfde zeggen met meer woorden en met meer wolligheid en waarschijnlijk meer autoriteit maar met even weinig verklaringskracht.
pi_37126849
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 09:57 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Informatie gaat juist niet sneller dan het licht. Niet dat dat er toe doet ofzo.
Volgend die kwantum-onzin wel.
Die 2 kratten bier waren oke, maar van die borrelnootjes moest ik kotsen.
pi_37128206
quote:
Op donderdag 20 april 2006 14:19 schreef logicum het volgende:

[..]

Volgend die kwantum-onzin wel.
Neehoor, zelfs volgens die kwantum-onzin niet
pi_37155569
Stel je voor.

Ik loop opeens recht tegen de muur op , via mijn plafond, zo de andere kant weer naar beneden. Mensen zien dit en denken hej hoe deed hij dat nu?
Er staan 5 wetenschappers bij te kijken en lopen gelijk op me af..gaa zitten denken, want ik liep op mn sokken. Ze denken hej als je de druk nu genoeg opvoert/afvoert denk aan heelal etc krijg hij dat voor elkaar:

De wetenschappers DENKEN dat ze het weten, hierdoor maken ze er ook een feit van, en de mensen die de wetenschap achterna lopen (bijna alle mensen omdat mensen nieuwschierig zijn en denken dat ze het in zich hebben om alles te begrijpen) geloven de wetenschappers en zeggen hej dat kan ik ook, en het gebeurde omdat de druk blablabla

Maar was dit het wel? was het niet gewoon 1 of andere rare kracht die op dat moment zijn kracht uitoefende op iemand die in de buurt was? Waar die kracht vandaan komt? Er zijn krachten zie we niet eens kunnen bevatten, maar mensen willen die wel bevatten, en gaan ze denken en denken, en als ze er niet meer uitkomen maken ze zelf feiten van het gebeurde aka 'wetenschappers'

Mensen zijn vreselijke domme wezens en alles wat boven hun denkbare vermogen uitkomt, vinden ze stom en zou volgens de mensheid niet kunnen.

Denk verder.....ownee dat kan niet he :|
Lang haar to get eunt!
pi_37156866
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:36 schreef Longer het volgende:
De wetenschappers DENKEN dat ze het weten, hierdoor maken ze er ook een feit van, en de mensen die de wetenschap achterna lopen (bijna alle mensen omdat mensen nieuwschierig zijn en denken dat ze het in zich hebben om alles te begrijpen) geloven de wetenschappers en zeggen hej dat kan ik ook, en het gebeurde omdat de druk blablabla
Nee, echte wetenschappers zullen zo simpel als jij het voorstelt niet onderzoeken. Die gaan TESTEN of dat jij recht tegen de muur op kan lopen en verbinden daar pas een conclusie aan zodra vast staat wat de werkelijke oorzaak is van dat fenomeen, niet omdat ze geloven in iets. Want er lopen heel veel domme wezens rond op deze aardbol die achter fenomenen die ze niet begrijpen allerlei niet bestaande hocuspocus gaan zoeken. We hebben de wetenschap er voor om ons te behoeden voor het trekken van foute conclusies.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_37156873
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:36 schreef Longer het volgende:
De wetenschappers DENKEN dat ze het weten, hierdoor maken ze er ook een feit van, en de mensen die de wetenschap achterna lopen (bijna alle mensen omdat mensen nieuwschierig zijn en denken dat ze het in zich hebben om alles te begrijpen) geloven de wetenschappers en zeggen hej dat kan ik ook, en het gebeurde omdat de druk blablabla

Maar was dit het wel? was het niet gewoon 1 of andere rare kracht die op dat moment zijn kracht uitoefende op iemand die in de buurt was? Waar die kracht vandaan komt? Er zijn krachten zie we niet eens kunnen bevatten, maar mensen willen die wel bevatten, en gaan ze denken en denken, en als ze er niet meer uitkomen maken ze zelf feiten van het gebeurde aka 'wetenschappers'
Postmoderne flauwekul post. Als je hevig twijfelt aan de uitkomsten van een wetenschappelijk onderzoek dan doe je toch een herhaalde meting/experiment om te zien of er iets anders uitkomt? Dat is de kracht van wetenschap; betrouwbaarheid door herhaalbaarheid. Wetenschap is de meest betrouwbare manier om uitspraken te doen over de werkelijkheid. Het neemt niets bij voorbaat aan en staat sceptisch tegenover alles. Als jij betere methoden weet...
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
pi_37159082
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 12:15 schreef Dr_Jack het volgende:

[..]

Postmoderne flauwekul post. Als je hevig twijfelt aan de uitkomsten van een wetenschappelijk onderzoek dan doe je toch een herhaalde meting/experiment om te zien of er iets anders uitkomt? Dat is de kracht van wetenschap; betrouwbaarheid door herhaalbaarheid. Wetenschap is de meest betrouwbare manier om uitspraken te doen over de werkelijkheid. Het neemt niets bij voorbaat aan en staat sceptisch tegenover alles. Als jij betere methoden weet...
Daar zijn we weer, nieuwe testen doen..omdat we er een verklaring voor willen hebben. EN de beste verklaring wordt een feit. Waarom wil je er een verklaring voor hebben? Sommige dingen zijn NIET verklaarbaar en toch wil de mensheid die dingen begrijpelijk maken voor elkaar.
Ook als het totaal onbegrijpelijk is
Lang haar to get eunt!
pi_37159150
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 13:34 schreef Longer het volgende:

[..]

Daar zijn we weer, nieuwe testen doen..omdat we er een verklaring voor willen hebben. EN de beste verklaring wordt een feit. Waarom wil je er een verklaring voor hebben? Sommige dingen zijn NIET verklaarbaar en toch wil de mensheid die dingen begrijpelijk maken voor elkaar.
Ook als het totaal onbegrijpelijk is
Oh? Kun je me vertellen wat je redenen zijn voor deze aanname? Waarop is dit gebaseerd?
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
pi_37159158
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 12:15 schreef onemangang het volgende:

[..]

Nee, echte wetenschappers zullen zo simpel als jij het voorstelt niet onderzoeken. Die gaan TESTEN of dat jij recht tegen de muur op kan lopen en verbinden daar pas een conclusie aan zodra vast staat wat de werkelijke oorzaak is van dat fenomeen, niet omdat ze geloven in iets. Want er lopen heel veel domme wezens rond op deze aardbol die achter fenomenen die ze niet begrijpen allerlei niet bestaande hocuspocus gaan zoeken. We hebben de wetenschap er voor om ons te behoeden voor het trekken van foute conclusies.
Zwart gedrukte:

Als dat zo is, dan zou je er vanuit kunnen gaan dat het verklaren niet verder reikt dan de menselijke hersens....
Lang haar to get eunt!
pi_37159279
quote:
[..]

Oh? Kun je me vertellen wat je redenen zijn voor deze aanname? Waarop is dit gebaseerd?
De evolutie theorie. Hoeveel fouten en opstakels er in die theorie zitten is ongekend. Maar toch llopt iedereen die theorie achterna, omdat het zogenaamd verklaarbaar zou zijn. Als je het hele verhaal leest denk je bij veel dingen...hmm oja eh ok...we lezen verder
Lang haar to get eunt!
pi_37159309
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 13:41 schreef Longer het volgende:

[..]

De evolutie theorie. Hoeveel fouten en opstakels er in die theorie zitten is ongekend. Maar toch loopt iedereen die theorie achterna, omdat het zogenaamd verklaarbaar zou zijn. Als je het hele verhaal leest denk je bij veel dingen...hmm oja eh ok...we lezen verder
Lang haar to get eunt!
pi_37159347


[ Bericht 100% gewijzigd door Longer op 21-04-2006 13:44:03 ]
Lang haar to get eunt!
pi_37159503
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 13:41 schreef Longer het volgende:

[..]

De evolutie theorie. Hoeveel fouten en opstakels er in die theorie zitten is ongekend. Maar toch llopt iedereen die theorie achterna, omdat het zogenaamd verklaarbaar zou zijn. Als je het hele verhaal leest denk je bij veel dingen...hmm oja eh ok...we lezen verder
De reden daarvoor is dat we met de theorie de beste verklaring hebben van het leven tot nu toe en het is onredelijk om stellen dat evolutietheorie incorrect is omdat er nog onvolledigheden inzitten. De theorie is nog niet compleet en dat erkennen wetenschappers ook, dus moet men geduldig zijn en nog veel meer onderzoek verrichten. Het is dus veel te voorbarig om een theorie af te schrijven in een ontwikkelingsstadium. Wetenschapsfilosofen spreken in deze context van waarheidsbenadering. De evolutietheorie mag dan gebrekkig zijn, maar het een theorie die de meeste raakvlakken heeft met de empirische realiteit qua verklaring/voorspellingskracht qua verklaring van het leven. Zij is natuurlijk voor verbetering vatbaar, maar je moet ook kijken naar wat evolutie WEL bereikt heeft qua succesen.
"Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern daß sie ist" Ludwig Wittgenstein.
pi_37159525
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 13:34 schreef Longer het volgende:

[..]

Daar zijn we weer, nieuwe testen doen..omdat we er een verklaring voor willen hebben. EN de beste verklaring wordt een feit. Waarom wil je er een verklaring voor hebben? Sommige dingen zijn NIET verklaarbaar en toch wil de mensheid die dingen begrijpelijk maken voor elkaar.
Ook als het totaal onbegrijpelijk is
Waarom niet? Misschien wat sneu om te zeggen, maar ik zie dit soort uitspraken als een semi-hippe poging om de nietigheid van het menselijk denken te benadrukken. Maar een enigszins goede onderbouwing ontbreekt. Wat is bijvoorbeeld "totaal onbegrijpelijk"? Ik denk dat de mensheid 1000 jaar terug vrij veel zaken als "onbegrijpelijk" zouden bestempelen, die nu prima te begrijpen zijn.

Daarbij heb ik het idee dat je niet echt het wetenschappelijke proces begrijpt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')