Het zou de opbouwmissie van ons leger bemoeilijken.
Is dit geen kortzichtigheid?
Alle verzet van bijvoorbeeld de taliban wordt gefinancierd door de drugsopbrengsten van juist deze papavers.
Is vernietiging van deze teelt en dan overgaan tot verbouw van voedsel niet het eerste begin van herstel van dit land?
quote:Als je de papaver boeren niet compenseert dan zal je ze alleen maar naar de taliban jagen. Die doen namelijk net of ze het wel goed voor hebben met de boeren. De papaverboeren hard aanpakken lijkt me een begin van het jezelf zo moeilijk mogelijk makne daar.Op donderdag 30 maart 2006 22:15 schreef Schonedal het volgende:
Onze regering is tegen het aanpakken van de papaveraanplant in Afghanistan.
Het zou de opbouwmissie van ons leger bemoeilijken.
Is dit geen kortzichtigheid?
Alle verzet van bijvoorbeeld de taliban wordt gefinancierd door de drugsopbrengsten van juist deze papavers.
Is vernietiging van deze teelt en dan overgaan tot verbouw van voedsel niet het eerste begin van herstel van dit land?
Overigens vind ik het meer dan raar dat je een teelt wat een groot aandeel in de economie heeft gaat kapotmaken en er bijna niks tegenover stelt. Waar moeten die mensen dan van leven.
Vraagt een afghaan aan een soldaat wat ze nou hebben gedaan. Nou zegt die, jullie papaverteelt gesloopt wat o 40% van je economie uitmaakt..
Ik bedoel, is het dan raar dat die mensen denken, ga is gauw weg hier?
Ik zie een afghaan onze kassen al plat gooien omdat volgens het geloof de tulp een heidense plant is.
ze willen alleen drugs
quote:Ja, precies, want Opium kunnen ze hier gewoon op de markt brengen.Op donderdag 30 maart 2006 22:28 schreef Meki het volgende:
Aach Nederland wilt graag vrede brengen in Afganistan
ze willen alleen drugs
quote:wat is opiumOp donderdag 30 maart 2006 22:29 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ja, precies, want Opium kunnen ze hier gewoon op de markt brengen.
quote:drugs
quote:erger dan alcohol ?
quote:
van opium maakt men heroine
je wil niet teveel vijanden maken op dag 1, laat ze beginnen met veiligheid brengen en laten zien aan de Afghanen dat onze troepen te vertrouwen zijn en liefst heel de dag op het kamp dierenporno zitten te kijken ipv Afghanen het leven moeilijk te maken.
Dan kun je later gelijdelijk aan met die mensen zelf een alternatief voor de papavervelden zoeken
komen ze voor vrede of voor drugs ?
quote:je bent wel op dreef he de laatste tijd?Op donderdag 30 maart 2006 22:28 schreef Meki het volgende:
Aach Nederland wilt graag vrede brengen in Afganistan
ze willen alleen drugs
laten we afspraken dat je gewoon niet post in topics waar je de ballen verstand van hebt want het begint me nogal de keel uit te hangen eerlijk gezegd, ik snap dat er dan weinig topics overblijven waar je je gal kan spuwen maar in de feedback ben je altijd welkom
quote:ze zijn er voor de Afghanen, wat heb jij liever dat ze in een klap geen geld meer binnenkrijgen en doelwit worden voor de Taliban (die alle boeren doodschieten die iets anders verbouwen) of dat dit gelijdelijk aan gebeurt met bescherming van Nederlandse troepen?Op donderdag 30 maart 2006 22:39 schreef Meki het volgende:
hoe door mee te werken met drugs vervoeren
komen ze voor vrede of voor drugs ?
die mensen moeten ook gewoon eten, de wereld is nu eenmaal niet zo zwart/wit als jij hem graag ziet
quote:ik spreek alleen de waarheidOp donderdag 30 maart 2006 22:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
je bent wel op dreef he de laatste tijd?
laten we afspraken dat je gewoon niet post in topics waar je de ballen verstand van hebt want het begint me nogal de keel uit te hangen eerlijk gezegd, ik snap dat er dan weinig topics overblijven waar je je gal kan spuwen maar in de feedback ben je altijd welkom
Nederlandse militairen komen voor vrede en niet voor drugs
quote:ze zijn ervoor Vrede niet voor drugsOp donderdag 30 maart 2006 22:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze zijn er voor de Afghanen, wat heb jij liever dat ze in een klap geen geld meer binnenkrijgen en doelwit worden voor de Taliban (die alle boeren doodschieten die iets anders verbouwen) of dat dit gelijdelijk aan gebeurt met bescherming van Nederlandse troepen?
die mensen moeten ook gewoon eten, de wereld is nu eenmaal niet zo zwart/wit als jij hem graag ziet
want anders kunnen ze me mij wel helpen in plaats van Afganisan
quote:Je mag met de volgende vlucht mee naar Afganistan hoor, geen probleem.Op donderdag 30 maart 2006 22:43 schreef Meki het volgende:
[..]
ze zijn ervoor Vrede niet voor drugs
want anders kunnen ze me mij wel helpen in plaats van Afganisan
quote:Hoe ga je ze helpen? Ga je hun was doen terwijl zij papavers telen? Herstel melken natuurlijk.Op donderdag 30 maart 2006 22:45 schreef Meki het volgende:
dan ga ik de afganen helpen en niet voor drugs komen
niet drugs smokkelen
quote:je kletst uit je nek over grote mensen zaken
quote:duh ... wat denk je dan, dat ze al die shit op hun vrachtwagens laden en mee naar huis nemen ofzo?Nederlandse militairen komen voor vrede en niet voor drugs
dit is een bewuste keuze om niet meteen heel de regio in brand te steken maar gelijdelijk aan te werken
quote:Zij produceren opium, en die word weer doorverkocht, een van de weinige bronnen van inkomsten van de bevolking ben ik bang. En in sommige gebieden willen ze liever arabieren roosteren dan mee praten ben ik bang.Op donderdag 30 maart 2006 22:46 schreef Meki het volgende:
nee een praatje maken en achter de terroristen aan
niet drugs smokkelen
quote:de 'terroristen' dwingen de boeren drugs te telen, als ze dit niet doen krijgen ze een nekschotOp donderdag 30 maart 2006 22:46 schreef Meki het volgende:
nee een praatje maken en achter de terroristen aan
Dan kun je ze dwingen hun papavervelden in brand te steken maar daar zul je geen vrienden mee maken
quote:niet drugs smokkelen
quote:waarom zijn de militairen daar ?Op donderdag 30 maart 2006 22:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
je kletst uit je nek over grote mensen zaken
[..]
duh ... wat denk je dan, dat ze al die shit op hun vrachtwagens laden en mee naar huis nemen ofzo?
dit is een bewuste keuze om niet meteen heel de regio in brand te steken maar gelijdelijk aan te werken
om Afganen te helpen met drugs of Afganistan te weder opbouwen ?
quote:veiligheid en stabiliteit in de provincieOp donderdag 30 maart 2006 22:49 schreef Meki het volgende:
[..]
waarom zijn de militairen daar ?
om Afganen te helpen met drugs of Afganistan te weder opbouwen ?
quote:Je kunt het ook roken in 'pure' vorm.Op donderdag 30 maart 2006 22:33 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]Zeg Meki, krijg jij een extra hoge uitkering vanwege je zwakbegaafdheid?
van opium maakt men heroine
http://www.erowid.org/chemicals/opium/opium.shtml
quote:Je wist dat vrijheids van meningsuiting op fok zijn grensen kent he?Op donderdag 30 maart 2006 22:51 schreef Meki het volgende:
dat kan niet , want ik spreek de waarheid en bericht me op vrijheid van meningsuiting
quote:Je kan er echter ook medicijnen van maken.Op donderdag 30 maart 2006 22:53 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Je kunt het ook roken in 'pure' vorm.
http://www.erowid.org/chemicals/opium/opium.shtml
quote:Klopt... morfine, codeine etc.Op donderdag 30 maart 2006 22:55 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Je kan er echter ook medicijnen van maken.
kun je niet massaal Afghaans spul inkopen en er medicijnen van maken?
dan trek je geld weg bij de Taliban en kunnen die boeren gewoon (tijdelijk) verder met hun leven
quote:Valt het jouw ook niet op dat de meeste mensen die tegen ontwikkelingshulp zijn wel voor deze missie is om de mensen in afghanistan te helpen?Op donderdag 30 maart 2006 22:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze zijn er voor de Afghanen, wat heb jij liever dat ze in een klap geen geld meer binnenkrijgen en doelwit worden voor de Taliban (die alle boeren doodschieten die iets anders verbouwen) of dat dit gelijdelijk aan gebeurt met bescherming van Nederlandse troepen?
die mensen moeten ook gewoon eten, de wereld is nu eenmaal niet zo zwart/wit als jij hem graag ziet
Ook al maakt nederland die papavervelden niet kapot. De VS doet het in de rest van het land wel. Alleen al om eenduidig te zijn moet de 1 het wel doen als de ander het ook doet. En andersom antuurlijk ook. Ik ben alleen voor als je de lokale bevolking direct compenseert. Niet alleen geld in de handen drukt, maar ze echt iets vervangbaars geeft. Iets waarvoor ze kunnen werken en waarin potentie zit. Anders vind ik het een knap domme manier om een economie om zeep te helpen en zo je eigen glazen in te gooien.
quote:En de productie van heroine komt op zijn gat te liggen. de medice wereld heeft zat morfine. Tel uit je winst.Op donderdag 30 maart 2006 23:10 schreef sp3c het volgende:
hoeveel opium heb je nodig voor die medicijnen??
kun je niet massaal Afghaans spul inkopen en er medicijnen van maken?
dan trek je geld weg bij de Taliban en kunnen die boeren gewoon (tijdelijk) verder met hun leven
Waarom gebeurt het eigenlijk niet. Ik heb het idee dat de VS een beetje een tunnelvissie hebben ontwikkeld met drugs. Ik denk niet dat er over valt te praten met ze.
waar baseer je dat trouwens op dat de Amerikanen 'het toch wel kapot maken' daar wijst vooralsnog nix op, er wordt gezocht naar een alternatief gewas waar genoeg vraag naar is (aardappels wordt geopperd geloof ik) voordat er massaal velden in brand gestoken gaan worden (itt Columbia bv want dat werkt duidelijk niet)
quote:ik vind het een uitstekende optie voor voorlopig, zo win je het vertrouwen van die gasten, het wordt vaker geopperd alleen niet door beleidsmakers, ik zal is een email sturen naar Jan Peter B. om te kijken hoe die erover denktOp donderdag 30 maart 2006 23:17 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
En de productie van heroine komt op zijn gat te liggen. de medice wereld heeft zat morfine. Tel uit je winst.
Waarom gebeurt het eigenlijk niet. Ik heb het idee dat de VS een beetje een tunnelvissie hebben ontwikkeld met drugs. Ik denk niet dat er over valt te praten met ze.
quote:Probeer hetOp donderdag 30 maart 2006 23:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vind het een uitstekende optie voor voorlopig, zo win je het vertrouwen van die gasten, het wordt vaker geopperd alleen niet door beleidsmakers, ik zal is een email sturen naar Jan Peter B. om te kijken hoe die erover denkt
Al denk ik niet dat het tot bij JPB komt. Het zal wel gefilterd worden. En dan nog vraag ik me af wat ze er mee doen. Maar als je alles negatief inziet gebeurt er niks. Dus doen
ik zal het morgen posten als ik nuchter genoeg ben om iets samen te stellen , en de evt reactie ook
quote:Ja je krijgt vast een mail terug in de trand van 'ja dit is ''Op donderdag 30 maart 2006 23:28 schreef sp3c het volgende:
nou meestal krijg je er wel een reactie op hoor ... wel standaard van 'ja dit is niet ons beleid blabla bedankt voor de suggestie we zullen het beiken groetjes bla' en het zal ongetwijfeld niet tot JPB zelf komen maar ik ben niet naief genoeg om te geloven dat hij zelf beleid maakt
ik zal het morgen posten als ik nuchter genoeg ben om iets samen te stellen , en de evt reactie ook
Ben benieuwd wat de reactie zal zijn, al denk ik een standaard ambtenaren antwoord.
quote:
Ik vind het zo kortzichtig, wanneer mensen roepen dat die troep maar moet worden weggehaald. Het is echter de vraag, bij wie deze papaver terecht komt nadat deze verwerkt is tot opium. En daar Bush ook wel eens in verband is gebracht met drugshandel, lijkt het me niet raar als een groot deel van die opium uiteindelijk in Amerika terecht komt.
En ten tweede is het maar de vraag of er wel aan wederopbouw wordt gedaan, getuige de onrust in het gehele land zo ongeveer.. Ik denk dat er in zowel Irak als Afghanistan nog weinig (tot niets) is gedaan aan de wederopbouw. Ik heb verhalen gelezen over dat in Irak de infrastructuur voor de oliepiijpleidingen ed al gerepareerd zijn, maar er geen benzine voor de bevolking is en ook geen water. Mocht dit zo zijn, dan mogen we ons met zijn allen wel eens gaan afvragen wat we daar dan in hemelsnaam doen, behalve het schoothondje van de USA te spelen.
De oorlog in Afghanistan is niet gelegitimeerd. Gebasseerd op leugens. Dan lijkt het mij ook niet vreemd, als er ook een belang van de drugshandel in zit.. maar dat zullen we nooit horen in de mainstream natuurlijk
en op wat willekeurige bomaanslagen na is het noorden van Afghanistan inmiddels vrij rustig, daar wordt druk aan wederopbouw gedaan door ISAF in Kabul kun je tegenwoordig zelfs met je mobiele telefoon naar huis bellen
quote:9/11 is de directe aanleiding geweest om Afghanistan binnnen te vallen.. vandaar...Op vrijdag 31 maart 2006 08:52 schreef sp3c het volgende:
hoezo de oorlog in Afghanistan is niet gelegitimeerd en op welke leugens is deze gebaseerd???
en op wat willekeurige bomaanslagen na is het noorden van Afghanistan inmiddels vrij rustig, daar wordt druk aan wederopbouw gedaan door ISAF in Kabul kun je tegenwoordig zelfs met je mobiele telefoon naar huis bellen
quote:Ik weet niet waar jij je onzin vandaan trekt maar de Taliban waren fel tegenstander van papaver en onder de Taliban was de productie dan ook lang niet zo groot als nu.Op donderdag 30 maart 2006 22:41 schreef sp3c het volgende:
en doelwit worden voor de Taliban (die alle boeren doodschieten die iets anders verbouwen)
quote:hoe bedoel je dat?Op vrijdag 31 maart 2006 14:57 schreef UncleScorp het volgende:
Wie aan de papaver komt, krijgt ruzie met de CIA ...
Waarom moest de taliban terug van de macht gehaald worden terwijl ze ze eerst zelf in het zadel gezet hadden ?
Ze begonnen alles te vernietigen ...
quote:Ik weet niet hoe het nou is maar voor de oorlog in afghanistan was het verzet tegen de taliban (de oppositie) de grootste leveranciers van opium over de hele wereld. En was de taliban voor een groot deel gestopt met de verbouw van papavers.Op donderdag 30 maart 2006 22:15 schreef Schonedal het volgende:
Alle verzet van bijvoorbeeld de taliban wordt gefinancierd door de drugsopbrengsten van juist deze papavers.
quote:de CIA handelt in papaver/opium?Op vrijdag 31 maart 2006 15:25 schreef UncleScorp het volgende:
Nou ... drugshandel wordt gecontroleerd door de cia
Waarom moest de taliban terug van de macht gehaald worden terwijl ze ze eerst zelf in het zadel gezet hadden ?
Ze begonnen alles te vernietigen ...
doe is linkje of bron, klinkt interessant ik ben altijd wel in voor een komplottheorie tegen amerika.
Alhoewel ik deze wel erg sterk vind hoor.
heb hier maar snel iets opgezocht (zit op 't werk)
http://www.jesus-is-savio(...)fghan_drug_trade.htm
google anders zelf ook maar es
quote:Hij is leuk...Op vrijdag 31 maart 2006 15:49 schreef UncleScorp het volgende:
http://www.jesus-is-savio(...)fghan_drug_trade.htm
je hebt gelijk hoor
De taliban heeft trouwens op een bepaald moment de papaverteelt effectiver weten te bestrijden dan wie dan ook daarvoor.Ik heb wel mijn twijfels over hun bedoelingen destijds want prijsopdrijving voor smokkelwaren is natuurlijk erg interessant en wie weet hadden ze nog wat pakhuizen vol liggen om mee te speculeren.
Maar dat alles terzijde, drugs moeten gewoon volledig gelegaliseerd worden want:
a) het is overal te koop (waarbij restrictief beleid volstrekt niet beter werkt dan soepeler beleid(bv VS tov Nl))
b) een heel groot gedeelte van de criminaliteit is drugverwant
c) terrorisme wordt ook voor een groot gedeelte gefinancierd met drugshandel.
Het is op dit moment denk volstrekt contraproduktief om de papavervelden plat te branden daarmee jaag je de bevolking juist in de handen van de taliban, je neemt hun enige bron van inkomsten weg en zet daar dan waarschijnlijk tegenover dat je ze gaat steunen met voedselhulp ed.Nou denk ik dat de meeste Afghanen (terecht) wantrouwend kijken naar buitenlanders (trouwens waarschijnlijk naar iedereen) en er dus niet op zitten te wachten afhankelijk gemaakt te worden van diezelfde buitenlanders.
We moeten echter wel beseffen dat we met onze inzet in Afghanistan een lange weg te gaan hebben, de papaverteelt is maar een onderdeel van de totale problematiek.
De Russen zijn er al uitgebonjourd en als we het niet goed aanpakken dan zijn de Amerikanen met ons erbij aan de beurt.
in dit geval de papaverteelt dus, ze weten dat dit een reuze obstakel is voor het bewind van Karzai en ze kunnen er hun privelegertjes mee financieren (voor de 'goede zaak' kunnen ze allang geen mensen meer vinden) ik denk ook dat nu massaal platbranden van die velden averechts zal werken maar waarom zouden we het niet opkopen?
waarom moet het gereguleerd worden?
een speciale manier van Papaver kweken ofzo mbt de kwaliteit van het product?
anders kopen we het op en verbranden we het meteen, voorlopig is er nog geen alternatief voorhanden en de militairen van verschillende landen krijgen flinke geldbedragen mee voor dit soort projecten, zo houd je het geld en de oogst iig uit handen van de vijand
Maar ja dat lukt natuurlijk nooit met de Amerikanen erbij.
Over dat gereguleerd, ik denk dat men vooral goed wil zien hoeveel er geproduceerd wordt om illegale handel te voorkomen.
Hier meer info
http://www.clingendael.nl/cdsp/publications/?id=5972
Daar staat trouwens in dat in een aantal landen projekten lopen in samenspraak met het Amerikaanse congres (Er is kennelijk toch nog hoop.)
[ Bericht 8% gewijzigd door Vandeplato op 31-03-2006 22:52:13 ]
ik heb Balkenende, Bot en Kamp gemailed over de kwestie, evt reacties volgen
nu ga ik naar de kroeg
