zou dit door microsoft gesponsort zijn ???quote:Op donderdag 30 maart 2006 20:00 schreef Agiath het volgende:
Mwah,, ik de afgelopen paar jaren heb ik wel één ding geleerd.
De haat en ongeloof van een product groeit exponentieel met zijn populairiteit.
Dus dit zal wel weer een beetje aangedikt worden...
http://news.com.com/Court(...)-1014_3-5846243.htmlquote:Microsoft CEO Steve Ballmer vowed to "kill" Google in an expletive-laced, chair-throwing tirade when a senior engineer told him he was leaving the company to go work for Google, the engineer claimed in court documents made public on Friday.
Google indexeert gewoon alles wat het vindt. Als er gegevens beschermd moeten worden, is het aan de webmaster van die site om zulke documenten goed af te schermen.quote:Op donderdag 30 maart 2006 21:07 schreef Casparovvv het volgende:
Was voornamelijk onder de indruk over het laatste onderdeel, een zoekmachine in staat om beschermde en geheime informatie te vinden.
Volgens mij is dat de redactie van Zembla zelf ook niet helemaal duidelijk.quote:Op donderdag 30 maart 2006 21:58 schreef BrainOverfloW het volgende:
Wat mij niet helemaal duidelijk werd was wie er allemaal toegang hebben tot die beschermde informatie. Als dit alleen binnen het ziekenhuis is zie ik het probleem niet want dan is het alleen maar een vervanging van het huidige database systeem. Als je er van buiten het ziekenhuis bij kunt word het natuurlijk een heel ander verhaal.
Maar sommige informatie is gewoon bij de wet vertrouwelijk. Dan kan Google wel leuk indexeren, maar dan is het wel illegaal ...quote:Op donderdag 30 maart 2006 22:00 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Google indexeert gewoon alles wat het vindt. Als er gegevens beschermd moeten worden, is het aan de webmaster van die site om zulke documenten goed af te schermen.
Inderdaad. Terwijl het een serieus probleem is, overschreeuwen ze het zo erg, dat het niet meer serieus te nemen is.quote:Op donderdag 30 maart 2006 22:09 schreef tong80 het volgende:
Ik kijk nu.Het komt over als een fascistoïde organisatie.
De fout ligt dan nog altijd niet bij Google.quote:Op donderdag 30 maart 2006 22:09 schreef MrBean het volgende:
Maar sommige informatie is gewoon bij de wet vertrouwelijk. Dan kan Google wel leuk indexeren, maar dan is het wel illegaal ...
Google claimt dat de relevantste en belangrijkste hits boven aan staan. Je kunt dus niet de verantwoordelijkheid bij de consument leggen, want die weet niet dat er aan geoptimized is. Wél als het gewoon fatsoenlijk in zo'n "gesponsorde links" vakje staat. Dan is het inderdaad de verantwoordelijkheid van de consument.quote:Op donderdag 30 maart 2006 21:07 schreef Casparovvv het volgende:
Heb het zojuist bekeken. Was voornamelijk onder de indruk over het laatste onderdeel, een zoekmachine in staat om beschermde en geheime informatie te vinden. Sluit me volledig aan bij wat de voorzitter van de raad persoonsgegevens zei, namelijk dat het in veel gevallen in strijd is met het beroepsgeheim.
Maak me verder weinig druk om het 'optimaliseren' van websites, dat zal in mijn ogen wel meevallen. Het gaat puur om het feit boven aan te staan. Wanneer de consument de eerste informatie voor waar aanneemt is dat een fout bij de consument, en niet bij Google of andere 'optimaliserende' bedrijven.
Ik gok dat ze zoiets hebben staan in dat ziekenhuisquote:Op donderdag 30 maart 2006 21:58 schreef BrainOverfloW het volgende:
Wat mij niet helemaal duidelijk werd was wie er allemaal toegang hebben tot die beschermde informatie. Als dit alleen binnen het ziekenhuis is zie ik het probleem niet want dan is het alleen maar een vervanging van het huidige database systeem. Als je er van buiten het ziekenhuis bij kunt word het natuurlijk een heel ander verhaal.
Niet als het staatsgeheimen of medische geheimen zijn. Kijk maar naar Peter R. de Vries. Die had ook informatie gevonden, maar mocht niet álles naar buiten brengen. Zo ook als Google iets vindt. Als iemand achterhaalt dat ik een schizofrene stalker ben is zowel het onverantwoordelijke ziekenhuis als het sluwe Google fout bezig.quote:Op donderdag 30 maart 2006 22:11 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De fout ligt dan nog altijd niet bij Google.
Dat ziet er gewoon uit als een zoekmachine voor intranet ...quote:Op donderdag 30 maart 2006 22:13 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Ik gok dat ze zoiets hebben staan in dat ziekenhuis
http://www.google.nl/enterprise/mini/
Voor intern gebruik.
Daarom vond ik het ook wel slecht dat ze dat aan die privacykenner voorlegde want zoals hij al zij heeft hij dus geen idee wat het precies is. Maar hij is vervolgens niet te beroerd om zijn mening te geven en te speculeren over artsen die voor het tuchtcollege worden gegooid.quote:Op donderdag 30 maart 2006 22:08 schreef MrBean het volgende:
[..]
Volgens mij is dat de redactie van Zembla zelf ook niet helemaal duidelijk.
Op dat punt vond ik de docu slecht. Veel werd te dramatisch gebracht.
Google gaat niet actief op zoek naar geheime bestanden.. Het indexeren van bestanden is een volledig geautomatiseerd proces. De zoekmachine ziet echt niet van 'he, dat is vertrouwelijk, ik indexeer het maar niet'quote:Op donderdag 30 maart 2006 22:16 schreef MrBean het volgende:
Niet als het staatsgeheimen of medische geheimen zijn. Kijk maar naar Peter R. de Vries. Die had ook informatie gevonden, maar mocht niet álles naar buiten brengen. Zo ook als Google iets vindt. Als iemand achterhaalt dat ik een schizofrene stalker ben is zowel het onverantwoordelijke ziekenhuis als het sluwe Google fout bezig.
Dat zal wel, maar ik vraag me af of dat juridisch wel mag ...quote:Op donderdag 30 maart 2006 22:19 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Google gaat niet actief op zoek naar geheime bestanden.. Het indexeren van bestanden is een volledig geautomatiseerd proces. De zoekmachine ziet echt niet van 'he, dat is vertrouwelijk, ik indexeer het maar niet'
Ik denk niet dat google bij het tonen van vertrouwelijke informatie zich kan verschuilen achter het excuse dat ze daar zelf niets aan kunnen doen.quote:Op donderdag 30 maart 2006 22:19 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Google gaat niet actief op zoek naar geheime bestanden.. Het indexeren van bestanden is een volledig geautomatiseerd proces. De zoekmachine ziet echt niet van 'he, dat is vertrouwelijk, ik indexeer het maar niet'
Wel mooi hoe die nederlandse directeur peentjes begon te zweten toen ze vroegen of zoiets ook in Nederland mogelijk isquote:Op donderdag 30 maart 2006 22:34 schreef MrBean het volgende:
Dat China-verhaal is natuurlijk superfout geweest van Google, maar dat heb ik hier ook al vaker op Fok gezegd.
[afbeelding]
"Oh eh ... China ... ? Ja eeh .... dat krijgen jullie later wel van onze jurdische afdeling ... "quote:Op donderdag 30 maart 2006 22:38 schreef Lexie het volgende:
[..]
Wel mooi hoe die nederlandse directeur peentjes begon te zweten toen ze vroegen of zoiets ook in Nederland mogelijk is.
quote:STATEMENT GOOGLE.CN
Google lanceert deze week Google.cn, passend in ons permanente streven naar een betere Google-zoekervaring
voor de gebruikers in de Volksrepubliek China, en als volgende stap op weg naar het verwezenlijken van onze
missie: alle informatie ter wereld universeel beschikbaar en toegankelijk maken.
Het succes van Google berust op de behartiging van de belangen van de gebruiker, de uitbreiding van de toegang
tot informatie met inachtneming van lokale omstandigheden in de markten die we bedienen. In onze aanpak van
Google.cn streven we naar een goede balans van deze belangrijke waarden.
Google is ervan overtuigd dat Google.cn de Chinese Internetgebruiker zinvolle voordelen zal opleveren. Met
Google.cn heeft de Chinese gebruiker eindelijk een zoekservice in handen die snel en altijd toegankelijk is en die
hem helpt informatie te vinden in China zelf of waar ter wereld dan ook. Tot dusver boden we uitsluitend een
zoekservice aan van buiten China. Dit leidde tot vertragingen en toegankelijkheidsproblemen, waardoor we de
Chinese gebruiker niet naar diens tevredenheid konden bedienen. Dit was onacceptabel voor Google.
Google is zich ervan bewust dat door regeringen over de hele wereld beperkingen worden opgelegd aan de toegang
tot informatie. Om vanuit China te kunnen opereren, hebben we in overeenstemming met lokale wetgeving,
voorschriften of beleid enige content uit de zoekresultaten van Google.cn verwijderd. Hoewel het verwijderen van
zoekresultaten niet in overeenstemming is met de missie van Google, is het verschaffen van helemaal geen
informatie (of een uitermate geminimaliseerde gebruikerservaring die geen informatie oplevert) hiermee nog sterker
in strijd.
Bij het kiezen van de beste benadering van de Chinese markt - of welke markt dan ook - streven we naar een balans
tussen het behartigen van de gebruikersbelangen, het uitbreiden van de toegang tot informatie en de inachtneming
van lokale omstandigheden. Onze ondernemingsstrategie voor China is erop gebaseerd die balans te realiseren
door middel van drie kernelementen: betere bekendmaking, gerichte invoering en lokale investeringen.
Betere bekendmaking.
Google.cn zal zich houden aan lokale Chinese wetgeving en voorschriften. Wij zijn
van plan onze gebruikers ervan in kennis te stellen wanneer informatie uit onze zoekresultaten is verwijderd
in verband met lokale wetgeving en voorschriften, net zoals we dat doen in Duitsland, Frankrijk en de
Verenigde Staten.
Gerichte invoering.
Op dit moment beginnen we met de lancering van onze zoekservice. Andere
producten – zoals Gmail en Blogger – worden pas ingevoerd als we er zeker van zijn dat we dat kunnen
doen op een manier die past bij de balans die we nastreven tussen het tegemoetkomen aan de belangen
van de gebruiker, het uitbreiden van de toegang tot informatie en de inachtneming van lokale
omstandigheden. We zijn van plan om meer producten en diensten aan Google.cn toe te voegen naarmate
we een beter inzicht in de Chinese markt krijgen.
Lokale investeringen.
Ook na de lancering van Google.cn zullen we aanzienlijke investeringen blijven
doen in research- en ontwikkelingsactiviteiten in China. Wij geloven dat we door deze investeringen onze
producten nauwkeuriger kunnen afstemmen op de behoeften van de gebruikers en beter kunnen
demonstreren hoe internet kan bijdragen de belangrijkste doelstellingen van de Chinese regering te
verwezenlijken, zoals het opbouwen van sterkere, efficiëntere en rechtvaardigere markten en een grotere
naleving van de wettelijke voorschriften.
China ontwikkelt zich in hoog tempo tot een economische reus, niet in de laatste plaats dankzij Internet. Wij zijn
ervan overtuigd dat Google, met zijn cultuur van innovatie, zinvolle en positieve bijdragen kan leveren aan het ook nu
al indrukwekkende tempo waarin China zich ontwikkelt.
Er werd volgens mij duidelijk gemaakt dat het een 'algemeen' systeem is, omdat de informatie anders te beperkt zou zijn (in het geval van een netwerk voor één ziekenhuis). Dit betekent dat zowel artsen van verschillende ziekenhuizen, als bijvoorbeeld verzekeringsmaatschappijen in dezelfde database kunnen zoeken. Dit zou tot gevolg kunnen hebben dat verzekeringsmaatschappijen het medisch verleden van een potentiele klant onderzoeken, alvorens zij besluiten diegene wel of niet tot klant te nemen. Ik sluit me wel bij je aan dat dit deel van de documentaire niet overduidelijk was.quote:Op donderdag 30 maart 2006 21:58 schreef BrainOverfloW het volgende:
Wat mij niet helemaal duidelijk werd was wie er allemaal toegang hebben tot die beschermde informatie. Als dit alleen binnen het ziekenhuis is zie ik het probleem niet want dan is het alleen maar een vervanging van het huidige database systeem. Als je er van buiten het ziekenhuis bij kunt word het natuurlijk een heel ander verhaal.
Als de consument niet tevreden is met de als eerst vermelde zoekresultaten, kijkt diegene toch gewoon verder? Bovendien valt het optimizen google niet aan te rekenen, omdat dit andere bedrijven zijn die gebruik maken van een vervelende bijkomstigheid van google's zoekmethode. Er werd overigens meerdere malen duidelijk gemaakt dat google illegaal geoptimizede sites een 0 op het request geeft.quote:Op donderdag 30 maart 2006 22:12 schreef MrBean het volgende:
[..]
Google claimt dat de relevantste en belangrijkste hits boven aan staan. Je kunt dus niet de verantwoordelijkheid bij de consument leggen, want die weet niet dat er aan geoptimized is. Wél als het gewoon fatsoenlijk in zo'n "gesponsorde links" vakje staat. Dan is het inderdaad de verantwoordelijkheid van de consument.
Het gaat er niet om dat de consument niet tevreden is. Het gaat er om dat de consument juist tevreden wordt gesteld met iets compleet subjectiefs. Zoals die hoogleraar uitlegde met het medicijn en het farmaceutisch bedrijf.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 08:18 schreef Casparovvv het volgende:
[..]
Als de consument niet tevreden is met de als eerst vermelde zoekresultaten, kijkt diegene toch gewoon verder?
Google noemt zichzelf "objectief" en "relevant". Hoe objectief ben je als er aan de volgorde van je zoekresultaten gesleuteld is door andere bedrijven?quote:Bovendien valt het optimizen google niet aan te rekenen, omdat dit andere bedrijven zijn die gebruik maken van een vervelende bijkomstigheid van google's zoekmethode.
Dat is waar. En hier zeg je dus eigenlijk dat jij optimizen ook een beetje fout vindt.quote:Er werd overigens meerdere malen duidelijk gemaakt dat google illegaal geoptimizede sites een 0 op het request geeft.
En dat er nog een heleboel info in Googles cache staat (privé-dingen die je eigenlijk van internet had afgehaald, maar door die cache van Google er nog opblijft), wat laatst ook bij Radar was.quote:Hoewel ik er niet volledig door verrast was, vond ik het feit dat google zo'n beetje alle mogelijke zoekmethoden gepatenteerd heeft ook discussiewaardig.
oké, daar heb je een punt. Google zou beter moeten weten bij het noemen van haar visie etc.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 09:12 schreef MrBean het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat de consument niet tevreden is. Het gaat er om dat de consument juist tevreden wordt gesteld met iets compleet subjectiefs. Zoals die hoogleraar uitlegde met het medicijn en het farmaceutisch bedrijf.
[..]
Google noemt zichzelf "objectief" en "relevant". Hoe objectief ben je als er aan de volgorde van je zoekresultaten gesleuteld is door andere bedrijven?
Ik heb nooit gezegd dat ik het goedkeur, alleen dat ik vind dat zembla zich er niet zo druk om moet maken. Ik probeer duidelijk te maken dat het niet google hoeft te zijn dat zich aan moet gaan passen aan de mazen die anderen in haar net vinden, maar dat de optimizers aangepakt moeten worden. Het is immers gewoon een vuil spelletje, bedrijven die bovenaan willen zonder daar google mee te 'sponsoren' om in de blauwe balk, of aan de zijkant te mogen. Misschien kunnen we zeggen dat de fout bij beide partijen ligt. Of sterker nog, bij alledrie de partijen. Google met haar misleidende visie, optimaliserende bedrijven die geld verdienen door google te manipuleren, én een beetje bij de consument die als een paard met oogkleppen rechtstreeks haar doel wil vinden, en niet verder kijkt dan haar neus lang is.quote:[..]
Dat is waar. En hier zeg je dus eigenlijk dat jij optimizen ook een beetje fout vindt.![]()
[..]
Jup.quote:En dat er nog een heleboel info in Googles cache staat (privé-dingen die je eigenlijk van internet had afgehaald, maar door die cache van Google er nog opblijft), wat laatst ook bij Radar was.
Als een journalist van een krant dergelijke informatie kan vinden over de CIA, kan je je bedenken wat een industriespionage specialist over en van een bedrijf te weten kan komen.quote:Internet blows CIA cover
It's easy to track America's covert operatives. All you need to know is how to navigate the Internet.
By John Crewdson
Tribune senior correspondent
Published March 12, 2006
WASHINGTON -- She is 52 years old, married, grew up in the Kansas City suburbs and now lives in Virginia, in a new three-bedroom house.
Anyone who can qualify for a subscription to one of the online services that compile public information also can learn that she is a CIA employee who, over the past decade, has been assigned to several American embassies in Europe.
The CIA asked the Tribune not to publish her name because she is a covert operative, and the newspaper agreed. But unbeknown to the CIA, her affiliation and those of hundreds of men and women like her have somehow become a matter of public record, thanks to the Internet.
When the Tribune searched a commercial online data service, the result was a virtual directory of more than 2,600 CIA employees, 50 internal agency telephone numbers and the locations of some two dozen secret CIA facilities around the United States.
Only recently has the CIA recognized that in the Internet age its traditional system of providing cover for clandestine employees working overseas is fraught with holes, a discovery that is said to have "horrified" CIA Director Porter Goss.
"Cover is a complex issue that is more complex in the Internet age," said the CIA's chief spokeswoman, Jennifer Dyck. "There are things that worked previously that no longer work. Director Goss is committed to modernizing the way the agency does cover in order to protect our officers who are doing dangerous work."
Dyck declined to detail the remedies "since we don't want the bad guys to know what we're fixing."
Several "front companies" set up to provide cover for CIA operatives and the agency's small fleet of aircraft recently began disappearing from the Internet, following the Tribune's disclosures that some of the planes were used to transport suspected terrorists to countries where they claimed to have been tortured.
Although finding and repairing the vulnerabilities in the CIA's cover system was not a priority under Goss' predecessor, George Tenet, one senior U.S. official observed that "the Internet age didn't get here in 2004," the year Goss took over at the CIA.
CIA names not disclosed
The Tribune is not disclosing the identities of any of the CIA employees uncovered in its database searches, the searching techniques used or other details that might put agency employees or operatives at risk. The CIA apparently was unaware of the extent to which its employees were in the public domain until being provided with a partial list of names by the Tribune.
At a minimum, the CIA's seeming inability to keep its own secrets invites questions about whether the Bush administration is doing enough to shield its covert CIA operations from public scrutiny, even as the Justice Department focuses resources on a two-year investigation into whether someone in the administration broke the law by disclosing to reporters the identity of clandestine CIA operative Valerie Plame.
Not all of the 2,653 employees whose names were produced by the Tribune search are supposed to be working under cover. More than 160 are intelligence analysts, an occupation that is not considered a covert position, and senior CIA executives such as Tenet are included on the list.
Covert employees discovered
But an undisclosed number of those on the list--the CIA would not say how many--are covert employees, and some are known to hold jobs that could make them terrorist targets.
Other potential targets include at least some of the two dozen CIA facilities uncovered by the Tribune search. Most are in northern Virginia, within a few miles of the agency's headquarters. Several are in Florida, Ohio, Pennsylvania, Utah and Washington state. There is one in Chicago.
Some are heavily guarded. Others appear to be unguarded private residences that bear no outward indication of any affiliation with the CIA.
A senior U.S. official, reacting to the computer searches that produced the names and addresses, said, "I don't know whether Al Qaeda could do this, but the Chinese could."
Down on `The Farm'
For decades the CIA's training facility at Camp Peary, Va., near historic Williamsburg, remained the deepest of secrets. Even after former CIA personnel confirmed its existence in the 1980s the agency never acknowledged the facility publicly, and CIA personnel persisted in referring to it in conversation only as "The Farm."
But an online search for the term "Camp Peary" produced the names and other details of 26 individuals who according to the data are employed there. Searching aviation databases for flights landing or taking off from Camp Peary's small airstrip revealed 17 aircraft whose ownership and flight histories could also be traced.
Although the Tribune's initial search for "Central Intelligence Agency" employees turned up only work-related addresses and phone numbers, other Internet-based services provide, usually for a fee but sometimes for free, the home addresses and telephone numbers of U.S. residents, as well as satellite photographs of the locations where they live and work.
Asked how so many personal details of CIA employees had found their way into the public domain, the senior U.S. intelligence official replied that "I don't have a great explanation, quite frankly."
The official noted, however, that the CIA's credo has always been that "individuals are the first person responsible for their cover. If they can't keep their cover, then it's hard for anyone else to keep it. If someone filled out a credit report and put that down, that's just stupid."
One senior U.S. official used a barnyard epithet to describe the agency's traditional system of providing many of its foreign operatives with easily decipherable covers that include little more than a post office box for an address and a non-existent company as an employer.
Coverts especially important
And yet, experts say, covert operatives who pose as something other than diplomats are becoming increasingly important in the global war on terror.
"In certain areas you just can't collect the kind of information you need in the 21st Century by working out of the embassy. They're just not going to meet the kind of people they need to meet," said Melvin Goodman, who was a senior Soviet affairs analyst at the CIA for more than 20 years before he retired.
The problem, Goodman said, is that transforming a CIA officer who has worked under "diplomatic cover" into a "non-official cover" operator, or NOC--as was attempted with Valerie Plame--creates vulnerabilities that are not difficult to spot later on.
The CIA's challenge, in Goodman's view, is, "How do you establish a cover for them in a day and age when you can Google a name . . . and find out all sorts of holes?"
In Plame's case, online computer searches would have turned up her tenure as a junior diplomat in the U.S. Embassy in Athens even after she began passing herself off as a privately employed "energy consultant."
The solution, Goodman suggested, is to create NOCs at the very outset of their careers, "taking risks with younger people, worrying about the reputation of people before they have one. Or create one."
Shortage of `mentors'
But that approach also has a downside, in that "you're getting into the problem of very junior, inexperienced people, which a lot of veteran CIA people feel now is part of the problem. Porter Goss has to double the number of operational people in an environment where there are no mentors. Who's going to train these people?"
In addition to stepping up recruiting, Goss has ordered a "top-down" review of the agency's "tradecraft" following the disclosure that several supposedly covert operatives involved in the 2003 abduction of a radical Muslim preacher in Milan, Italy, had registered at hotels under their true names and committed other amateurish procedural violations that made it relatively easy for the Italian police to identify them and for Italian prosecutors to charge them with kidnapping.
Ik ken niemand die nog andere zoekmachines gebruikt dan Google ...quote:Dit is géén google issue, het zijn issues met zoekmachines.
Tijdschriften kun je nog vergelijken. Google krijgt echter steeds meer een monopolie op het zoeken op internet.quote:Men klaagt dat als je het typenummer van bv een plasma tv invoert, er bepaalde sites bovenaan staan, of dat als je een ziekte invoert, er informatie van een pharma concern naar boven komt.
Dat is misschien net leuk, maar lang niet zo erg als de redactie van bepaalde computerbladen of automagazines op TV die bijzonder postief zijn over een bepaalde fabrikant, of een huisarts die een reisje krijgt als hij genoeg van een bep medicament voorschrijft.
je moest eens weten, spreek eens off record met wat huisartsen.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 13:24 schreef MrBean het volgende:
Dat met die huisarts lijkt me corrupt en strafbaar ...
Ja ik weet het, wild ehem gaan aanpassen. Maar op één of andere rare manier ben ik van de computer afgegaan en er niet meer aan gedacht.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |