SP: 'Eigen volk eerst' - Deel 3

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En daarnaast horen ze alleen wat ze willen horen en nemen bepaalde bronnen niet als waar aan omdat deze niet in hun straatje passen.

De SP is in mijn mening een partij die hele grote oogkleppen op heeft voor de Europese en Globale politiek. Dat blijkt bijvoorbeeld uit hun houding tegen over outsourcing en het opstellen van de grenzen voor Polen

Het is veel beter om die mensen gewoon ontwikkelingshup te geven.
Dan houden wij er ook nog een goed gevoel aan over.
Blijkbaar mag de 'NOVIB methode' alleen toegepast worden in donker Afrika en het verre Azië.
Als het een beetje dicht in de buurt komt is het meteen 'uitbuiten' en 'werk afpakken van Nederlanders'

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 16:45 schreef DiRadical het volgende:
Het is veel beter om die mensen gewoon ontwikkelingshup te geven.
Dan houden wij er ook nog een goed gevoel aan over.
Blijkbaar mag de 'NOVIB methode' alleen toegepast worden in donker Afrika en het verre Azië.
Als het een beetje dicht in de buurt komt is het meteen 'uitbuiten' en 'werk afpakken van Nederlanders'

Ik geloof dat er binnen Europa een vrij verkeer is van personen en goederen en dat iedere Europeaan overal in Europa mag werken. En als de personen toch gewoon netjes betaald krijgen enzo dan is er van uitbuiten toch geen spraken?

Daarnaast help je op die manier ook de economie van die landen weer op bouwen. Dat is hard nodig want ongeveer 50 jaar Socialisme / Communisme heeft de economie geen goed gedaan. En nu willen die zelfde Socialisten die personen weren en ze maar in de stont laten zakken.

Dat is wel erg krom vindt je niet?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 14:00 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

Maar deze twee koeien zijn toevallig wel familie van elkaar
Socialisme, communisme, maoisme, nationaal socialisme, sociaal democratie. Hun doel is hetzelfde, de burger tot slaaf maken van de allmighty overheid.
het is gewoon een grote gekke koeienziekte

Ik denk dat jij je eens wat beter moet informeren. Wat je opnoemt (communisme, maoisme, sociaal democratie) zijn allemaal vormen van socialisme (behalve nationaal socialisme, dat is alleen een naam gegeven aan een stroming om het volk mee te krijgen), verder heb je bijvoorbeeld nog democratisch socialisme, libertarisch socialisme, stalinisme, christen-socialisme etc.

Zoals ik al zei, een koe is een dier, maar niet elk dier is een koe. Socialisme is een maatschappijvorm gebasseerd op gelijkheid, solidariteit en sociale rechtvaardigheid. En ja, socialisme gaat uit van een sterke overheid om sociale en maatschappelijke problemen op te lossen. Maar mensen slaaf maken van de overheid is niet het doel van socialisme.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:34 schreef DionysuZ het volgende:
Ik denk dat jij je eens wat beter moet informeren. Wat je opnoemt (communisme, maoisme, sociaal democratie) zijn allemaal vormen van socialisme (behalve nationaal socialisme, dat is alleen een naam gegeven aan een stroming om het volk mee te krijgen), verder heb je bijvoorbeeld nog democratisch socialisme, libertarisch socialisme, stalinisme, christen-socialisme etc.

libertarisch socialisme, is dat serieus bedoelt? dat klinkt net zo raar als christelijk satanisme of gereformeerd anarchisme.

quote:

Zoals ik al zei, een koe is een dier, maar niet elk dier is een koe. Socialisme is een maatschappijvorm gebasseerd op gelijkheid, solidariteit en sociale rechtvaardigheid. En ja, socialisme gaat uit van een sterke overheid om sociale en maatschappelijke problemen op te lossen. Maar mensen slaaf maken van de overheid is niet het doel van socialisme.

Vergeef me, maar ik heb "Road to serfdom" van Friedrich Hayek gelezen. Dan kijk je heel anders tegen socialisme aan. Daardoor zie ik duidelijk een verband tussen nationaal-socialisme en het socialisme zelf.
^{Overigens zijn er al zat discussies daarover op Fok, dus hoeven we dat ook niet weer te gaan herkauwen (nu we het toch over koeien hebben).}
Voor mij zijn en blijven het allemaal koeien met ieder een andere naam. De een heet Clara, de ander Bella. Maar het zijn en blijven domme beesten die de hele dag hun oude liedje aan het herkauwen zijn.
En wat betreft de vergelijking met dieren, dan zijn liberalen, libertarieers, klasiek-liberalen en anarcho-kapitalisten ook van een zelfde diersoort, uiteraard van een ander soort dan de socialistische koeien, dus laten we zeggen de kat-achtigen. Dan zijn de Anarcho-kapitalisten de leeuwen en VVD-liberalen poesjes.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 09:19 schreef Floripas het volgende:
Kijk eens even verder dan je neus lang is! Het is een onderzoek van de Europese commissie.

Dus als het van de Eu komt klopt het op voorhand niet?

Is het misschien een SP visie. O, het komt van buiten Nederland dus het is niet te vertrouwen?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 09:22 schreef Floripas het volgende:
Bron?

Bron

quote:

Op woensdag 5 april 2006 12:53 schreef Martijn_77 het volgende:
Dus als het van de Eu komt klopt het op voorhand niet?
Is het misschien een SP visie. O, het komt van buiten Nederland dus het is niet te vertrouwen?

Waarom laat je je skepsis aangaande overheden i.h.a. hier opeens varen?
Bron
[/quote]
Ja daar staat inderdaad "Het nieuwe beginselprogram van de SP, waarin de laatste restjes marxistisch-leninistische dogmatiek over boord zijn gezet"

haha goeie titel!

quote:

Op woensdag 5 april 2006 21:50 schreef Tup het volgende:
Waarom laat je je skepsis aangaande overheden i.h.a. hier opeens varen?

Ik neem aan dat de volkskrant zijn bronnen goed checkt en daanraast lijkt het mijn logisch want Nederland is toch ook niet masaal slechter geworden toen er in de jaren 60 en 70 de gastarbeiders kwamen?

Toen is het toch ook alleen maar beter gegaan met de economie?

Daarnaast is het vrije verkeer van personen en goederen een van de basispijlersvan de EU waarom zou je daar aan tornen?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 20:43 schreef Tomatenboer het volgende:
75% van de posts in dat topic berust op vooroordelen. Moet je maar eens écht het verkiezingsprogramma lezen, SP is niet communistisch hoor, slechts socialistisch. Dus niet voor alle inkomens gelijk, maar wel voor minder grote inkomensverschillen (maar dus nog steeds verschillen). SP is ook alleen maar voor hogere belasting boven de ¤ 245.000,- nou dat is bijna 10x modaal.

Maar waarom zou je de vrij marktwerking nu kost wat kost willen verstoren? Wat win je er mee?

Je frusteerd zo alleen een hoop mensen en grote bedrijven wat weer een zeer negatief effect heeft op de economie en de concurentie positie van Nederland. En dat alleen om andere mensen te gemoet te komen.

Als het slechter gaat met Nederlandse economie zijn daar veel meer mensen de dupe van. Misschien dat de SP eens wat verder moet kijken en eens de flat tax zou moeten overwegen. Dan betaald iedereen het zelfde 5 van zijn loon aan belastingen. Dat is pas gelijkheid.

Vrije markt is als de biologische wedloop. De sterksten overleven, de zwaksten niet. Socialisme is er op gericht om groepen mensen die het niet redden te helpen zodat iedereen een redelijk bestaan heeft. Doe je dit niet dan redden sommige mensen het niet. De biologische wereld is dan heel hard, een soort dat het niet red dat sterft uit. Wil je dit ook mbt onze maatschappij? Dus mensen zonder economisch nut gewoon laten stikken?

Daarnaast kom je dan snel met ethische vraagstukken waar steeds meer bedrijven mee zitten. Wat is geoorloofd? Stelen mag niet? Waarom niet, dan moet je je eigendommen maar beter beschermen. Wie veel heeft die loopt meer risico iets kwijt te raken. Contract is contract? Waarom? Als er een betere deal zich aan dient dan is het economisch toch verantwoord te switchen?

Die vrije markteconomie is een theoretisch, economisch ideaal en niet een menselijke en maatschappelijke. Die markt wordt dus op allerlei manieren al beinvloed om tot een enigzins acceptabel resultaat te komen. Zie dat nu gewoon een keer. Je klinkt nu als een langspeelplaat die vastzit, het is steeds hetzelfde incomplete verhaal waar je mee aan komt zitten.

De economie is een hulpmiddel, niet een doel!

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:58 schreef -scorpione- het volgende:
Vrije markt is als de biologische wedloop. De sterksten overleven, de zwaksten niet. Socialisme is er op gericht om groepen mensen die het niet redden te helpen zodat iedereen een redelijk bestaan heeft. Doe je dit niet dan redden sommige mensen het niet. De biologische wereld is dan heel hard, een soort dat het niet red dat sterft uit. Wil je dit ook mbt onze maatschappij? Dus mensen zonder economisch nut gewoon laten stikken?

dat zeg ik niet daarvoor zijn in deze verzorgingsstaat nog steeds vangnetten genoeg. Maar waarom zou je daar een hangmat van willen maken zoals de SP dat wil

quote:

Op donderdag 6 april 2006 19:58 schreef -scorpione- het volgende:
De economie is een hulpmiddel, niet een doel!

Dat zeer zeker alleen deze economie staat op het punt om de nek omgedraaid te worden als de SP aan de macht komt.

Dan zijn we het er over eens dat een stukje sociale inbreng er al is en noodzakelijk is voor een acceptabele uitkomst van de economische markten. Prima.

Dat socialisten het nogal eens tever door willen voeren ben ik ook helemaal met je eens. Wil je mensen de ruimte geven om zich te ontplooien en soms vernieuwend bezig te zijn waar iedereen dan weer van profiteert dan kan een stukje marktwerking motiverend werken. Ook helemaal mee eens.

We zijn dus op het vlak van de nuances en wel op het vlak wat de relevante markt is. We groeien langzaam naar een wereldmarkt toe, maar zeker op het vlak van de arbeidskant zijn we daar nog lang niet aanbeland. Door het concept van natie-staten (zeg ik het goed?) is de wereld gefragmenteerd en over de tijd is ontwikkeling in verschillende landen anders gegaan. Dat kúnnen we niet negeren. De meest relevante markt, met name mbt arbeid, is gewoonweg nog de Nederlandse, helemaal als we de maatschappelijke gevolgen in ogenschouw nemen. We kunnen nu niet opeens grenzen en welvaartsverschillen negeren. Dat betekent niet dat we apatisch moeten zijn voor buitenlands talent, maar het is met als doel een gezonde NL maatschappij niet wenselijk als er (teveel) NL-ders (autochtoon of allochtoon, boeit niets) niet aan het economische proces mee kunnen doen. Het is juist ongelovelijk belangrijk zoveel mogelijk mensen mee te laten draaien. Soms moet je dan wat economische kansen laten liggen door niet teveel talent uit andere landen te halen. Economisch lever je dan wat in om op het maatschappelijke vlak te winnen.

Dit wil overigens niet zeggen dat ik socialist ben en op de SP ga stemmen. Het gaat mij er enkel om dat we niet onder een sociale component heen kunnen als we de economie in de maatschappelijke context zien.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 20:45 schreef -scorpione- het volgende:
Dit wil overigens niet zeggen dat ik socialist ben en op de SP ga stemmen. Het gaat mij er enkel om dat we niet onder een sociale component heen kunnen als we de economie in de maatschappelijke context zien.

Nee, het sociale component moeten we niet uit het oog verliezen alleen het sociale vangnet moet geen hangmat worden en dat is wel waar de SP naar toe wil.

En dat wordt allemaal bekostigd door de rijken maar veel meer belasting te laten betalen want die kunnen het toch niet goed doen in de ogen van de SP.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:40 schreef Floripas het volgende:
Zeik, zeik, zaag, jaloezie, wat een topic toch maar weer.

De verzuurdheid van de meeste rechtse users doet me denken aan hoe verzuurd vroeger GroenLinks was.

Dat laatste is jammer idd. De rijken kunnen het namelijk ook prima betalen.

Maar Martijn en ik hebben toch een redelijke, inhoudelijk discussie op het laatst, toch?

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:40 schreef Floripas het volgende:
Zeik, zeik, zaag, jaloezie, wat een topic toch maar weer.

De verzuurdheid van de meeste rechtse users doet me denken aan hoe verzuurd vroeger GroenLinks was.

En hoe verzuurd is SP dan richting de top inkomens?

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:59 schreef Floripas het volgende:
Jij in ieder geval wel.

Reageerd dan eens op de punten die jij geen inhoud vind hebben

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 13:00 schreef Floripas het volgende:
Vraag dat aan de mensen met topinkomens die lid zijn van de SP.

Dat zijn er denk ik niet veel. Ik denk dat die eerder lid zijn van andere partijen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 13:21 schreef Floripas het volgende:
Die zijn er weldegelijk: van Adam Curry tot Harry de Winter. Ik ken in mijn eigen omgeving wel meer dan tien boventweemaalmodalen die SP-lid zijn.

Dan ben ik wel benieuwd naar hun motivatie eigenlijk

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 13:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Vrij eenvoudig: ze hebben gestudeerd dankzij investeringen in onderwijs, ze willen dat ook aan jongere generaties gunnen. Daarnaast zijn ze van mening dat armoede niet thuishoort in een beschaving en dat stabiliteit het gunstigste is voor het land.

Is dit niet jou interpretatie van waarom?