in iedere samenleving bestaat er een anathema op een beprekt aantal onderwerpen. zoals we al zagen bij de nasleep van de cartoonrellen spot je niet met het geloof in het midden-oosten (dit geldt ook voor israel en het christelijke armenie en de christenen in libanon). wat daar echter wel weer acceptabel is, is spotten met de holocaust.
in dit topic probeer ik een discussie te starten over welke taboes er in nederland zijn, en of die taboes terecht zijn. je zou ook nog de stelling kunnen aannemen dat taboes (dus iets wat je ten strengste niet geacht wordt te doen of over te praten) per definitie onwenselijk zijn, maar ik zou die stelling niet willen of kunnen verdedigen.
een overzicht van wat (volgens mij) echte taboes zijn in nederland.
incest
incest is in bijna alle menselijke samenlevingen een taboe, maar volgens mij specifiek in west-europa heden ten dage nog meer dan elders en op andere tijden. mythologische helden en goden zijn in veel verhalen bij veel verschillende volkeren vaak het gevolg van incest; zo zou roeland zijn voortgekomen aan de sex die keizer karel met zijn zus had, koning arthur deed het met zijn zus, en egyptische farao's trouwden vaak met hun directe bloedverwanten.
op internet zie je dit terug: tremendum atque fascinans, de pornoverhalen waarin vaders het met dochters doen worden goed bekeken, maar ik heb er nog nooit iemand over gehoord (en ik heb me wat bizarre fantasieen gehoord in mijn leven).
dit taboe lijkt me ten dele zeer terecht - inteeltkinderen hebben vaak afwijkingen. aan de andere kant, waarom zouden twee volwassen mensen geen sex mogen hebben als ze dat willen?
pedofilie
pedofilie is zo'n gigantische taboe dat geen enkele vorm ervan bespreekbaar is. ik las eens in de volkskrant een interview met de moeder van een pedofiel (de horror!) die zelfmoord had gepleegd. hij raakte nooit kinderen aan; hij tekende alleen pornografische poppetjes in een schriftje en kwam nooit buiten. hoewel hij dus technisch gezien geen enkele wet brak, lukte het hem niet iemand te vinden die hem wilde behandelen.
pedofielen worden als dusdanige monsters neergezet* dat ik niet eens kan vinden waar pedofilie vandaan komt. is het een aangeboren afwijking? is het iets dat ontstaat? valt het te behandelen? ik weet dat de recidive onder kinderverkrachters heel hoog is, maar hoe komt dat? wat kunnen we eraan doen?
ik ben het (natuurlijk) eens met de strenge wetgeving op kindermisbruik. maar staat het taboe op pedofilie niet een serieus afstandelijk onderzoek in de weg om pedofilie te voorkomen, wellicht door bepaalde behandelmethodes?
anti-semitisme
een groot taboe, een klasse apart binnen alle marginaliserings- en racisme-substromingen. anti-semitisme heeft die status aparte omdat het beeld van de weggevoerde joden uit de tweede wereldoorlog ons nog vers in het collectieve geheugen ligt. overigens is dit taboe pas zo groot geworden in de jaren vijftig en zestig.
op zigeuner- en communistenvervolging is er nooit zo'n groot taboe geweest.
anti-semitisme is wellicht hier het grootste taboe ter wereld. veel midden-amerikanen schelden regelmatig op joden, in frankrijk komt anti-semitisme ook voor, en veel marokkanen in nederland gooien het pro-israelbeleid van de oorlogszuchtige vs op één hoop met "het joodse belang".
dit taboe lijkt mij een terecht taboe - al moeten we uitkijken dat het begrip niet devalueert. kritiek op israelische beleid moet mogelijk blijven, en als het even kan vrij van anti-semitisme.
holocaustverheerlijking
volgens mij is er in west-europa niemand die zegt: "die holocaust, dat was me nou nog eens een strak plan. moeten we weer eens doen, anderdenkenden, -gelovigen en -ethnischen en masse vermoorden."
geloof het of niet, maar in oost-europa is dit taboe veel kleiner. ik heb polen gesproken van het niveau "ja, maar de joden verklaarden natuurlijk zelf de oorlog aan duitsland en ze maken hun hosties van ongedoopte-babybloed. dat kon duitsland niet tolereren." in roemenie heb ik mensen weleens gehoord over de "gaskamers voor zigeuners", dat het een goed idee is om die in te richten.
ook dit taboe lijkt me ten volste terecht. genocide verheerlijken is iets uitermate ongewensts.
racisme
de laatste jaren een minder taboe, maar toch: het is er wel één. voordat alle onderzoeken naar bijvoorbeeld de bell curve of iq and the wealth of nations braaf popperiaans werden weerlegd (en dat werden ze - dit is niet uit politieke correctheid dat ik dit zeg) veroorzaakten ze eerst een golf van kritiek en verontwaardiging - en dat zou een onderzoek toch niet moeten veroorzaken. of je weerlegt het, of je moet toegeven dat er iets van waarheid in zit.
in de vs en duitsland is racisme overigens een veel groter taboe dan hier, in rusland, israel en turkije bijvoorbeeld weer een veel kleiner taboe.
mij lijkt me het taboe tot op zekere hoogte wenselijk - maar het moet geen onafhankelijk onderzoek in de weg staan of negerzoenen gaan hernoemen.
doodsverwensingen
sinds de moord op pim fortuyn ("be careful what you wish for...") zijn doodsverwensingen zeldzaam aan de nederlandse borreltafel. buitenlanders (amerikanen, duitsers, enzovoorts) waarmee ik bevriend ben springen hier veel lichter mee om. ("ik wou dat iemand bush een kogel tussen de ogen joeg", of: "ik hoop dat de woedende massa loekasjenka uit elkaar scheurt")
ook dit lijkt me een terecht taboe: door een doodsverwensing ontken je iemands menselijke natuur en zijn recht op leven.
drastische inperking vrijheid van meningsuiting
in het buitenland vaker gehoord dan hier: "iedereen die zegt dat...(de oorlog op irak goed was/de aanval op de twin towers goed was/hitler toch ook heel goeie dingen heeft gedaan)...is een idioot en moet dood of opgesloten worden."
in nederland gaan sommige mensen zelf zo ver dat ze doodsbedreigingen vinden kunnen en oproepen tot haat - daarin gaan amerikanen zelfs niet met ze mee, een goeie tweede op dit vlak.
*ik neem het hier niet op voor kinderverkrachters oid - ik word er net zo misselijk van als iedereen. ik probeer slechts met enige afstand te kijken naar nederlandse taboes en wat de effecten zijn van die taboes.
wie er meer weet, roepe!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2006 09:45:09 ]
in oosterse samenleving een groot feest. bij ons is het (grotendeels) strak en saai geregisseerd. ook mag je niet te veel praten hoe jij je begrafenis voor je ziet. want dat vinden mensen eng. onterecht, alhoewel ik me zelf ook vaak schuldig maak aan het mijden van dit onderwerp, als bijvoorbeeld mijn ouders over hun graftekst beginnen.
[ Bericht 93% gewijzigd door MrBean op 24-03-2006 09:52:44 ]
quote:ik denk dat de dood dan het taboe oplegt, niet zozeer de uitvaart.op vrijdag 24 maart 2006 09:45 schreef mrbean het volgende:
je uitvaart.
in oosterse samenleving een groot feest. bij ons is het (grotendeels) strak en saai geregisseerd. ook mag je niet te veel praten hoe jij je begrafenis voor je ziet. want dat vinden mensen eng. onterecht, alhoewel ik me zelf ook vaak schuldig maak aan het mijden van dit onderwerp, als bijvoorbeeld mijn ouders over hun graftekst beginnen.
in een kort tijdsbestek van nog geen 50 jaar is het instituut wat ons taboes oplegde verworden tot een taboe zelf. openlijk je streng gerefomeerde mening ventileren met de nodige bijbelpassages wordt in nederland zeker niet gewaardeerd. een sgp-gezin wordt al snel gezien als "eng", "bekrompen" en "raar". wanneer een kind in zo'n gezin thuis geen tv mag kijken, wordt er over gepraat alsof het in biafra leeft. zelf wordt ik ook altijd achterdochtig van zo'n überchristen. onterecht, want het zijn vaak lieve, gastvrije mensen.
quote:wat een toeval. ik heb je post niet gezien.op vrijdag 24 maart 2006 09:58 schreef lodewijknapoleon het volgende:
het (orthodox) christendom is het volgende taboe.
quote:dat geeft niet, jij hebt het beter verwoord. het heeft ook wel voordelen hoor, als ik op zaterdag het nederlands dagblad ga halen bij de plaatselijke kiosk is dat echt één van de betere momenten van de week. dan vraag ik:"heeft u voor mij het nederlands dagblad? ja, dat is die christelijke krant inderdaad!" om er vervolgens nog even opzichtig mee te zwaaien. wat mij betreft onbetaalbaar, ik heb ook wel eens het reformatorisch dagblad gehaald, maar dat was een beetje over de top, dat is meer tegen zijn óm het tegen zijn.op vrijdag 24 maart 2006 10:00 schreef mrbean het volgende:
wat een toeval. ik heb je post niet gezien.
het is uit aan het sterven, maar typisch nederlands is natuurlijk dat niemand eigenlijk mag weten wat je stemt
salaris
begint ook ietsje te verminderen, maar een groot taboe is nog steeds a) wat je verdient en b) hoeveel dingen kosten. en zelfs als je het zegt, dan hoor je te zeggen dat het ook nog afgeprijsd was ook.n
oorlogsverleden
alle opa's en oma's zaten in het verzet, heftig. desondanks was de buurman fout en zijn broer ook en van diens tante was het niet helemaal duidelijk. dus hebben we het er niet over. en al helemaal niet over wat we hebben gedaan met die mensen en hun vrouwen, kinderen, ouders en zelfs kleinkinderen.
quote:ik ken een vrijgemaakte man die in formulieren bij "geloof" "geen" neer zet.op vrijdag 24 maart 2006 10:08 schreef lodewijknapoleon het volgende:
[..]
dat geeft niet, jij hebt het beter verwoord. het heeft ook wel voordelen hoor, als ik op zaterdag het nederlands dagblad ga halen bij de plaatselijke kiosk is dat echt één van de betere momenten van de week. dan vraag ik:"heeft u voor mij het nederlands dagblad? ja, dat is die christelijke krant inderdaad!" om er vervolgens nog even opzichtig mee te zwaaien. wat mij betreft onbetaalbaar, ik heb ook wel eens het reformatorisch dagblad gehaald, maar dat was een beetje over de top, dat is meer tegen zijn óm het tegen zijn.
omdat hij zich ergert aan die vooroordelen.
quote:typisch, ik schaam je juist wanneer ik iets heel erg duurs heb gekocht.op vrijdag 24 maart 2006 10:11 schreef mwanatabu het volgende:
en zelfs als je het zegt, dan hoor je te zeggen dat het ook nog afgeprijsd was ook.n
of bedoel jij dat ook?
quote:ja.op vrijdag 24 maart 2006 10:14 schreef mrbean het volgende:
[..]
typisch, ik schaam je juist wanneer ik iets heel erg duurs heb gekocht.
of bedoel jij dat ook?
dat je dan zegt: "eigenlijk wassie 150 euro, maar ik heb m voor 89 en 95 cent!"
snapt het.quote:wat is er dan zo verkeerd aan mijn bijdragen?
quote:niets, maar ze hebben geen vet kopje.op vrijdag 24 maart 2006 10:34 schreef mrbean het volgende:
[..]
wat is er dan zo verkeerd aan mijn bijdragen?
quote:nu zie ik het. maar die heb je gewijzigd.
quote:op vrijdag 24 maart 2006 10:00 schreef mrbean het volgende:
streng christen zijn.
in een kort tijdsbestek van nog geen 50 jaar is het instituut wat ons taboes oplegde verworden tot een taboe zelf. openlijk je streng gerefomeerde mening ventileren met de nodige bijbelpassages wordt in nederland zeker niet gewaardeerd. een sgp-gezin wordt al snel gezien als "eng", "bekrompen" en "raar". wanneer een kind in zo'n gezin thuis geen tv mag kijken, wordt er over gepraat alsof het in biafra leeft. zelf wordt ik ook altijd achterdochtig van zo'n überchristen. onterecht, want het zijn vaak lieve, gastvrije mensen.
nog een paar meningen waar je jezelf op een nederlandse (maar in de rest van de wereld ongeveer wel) verjaardag niet populair mee maakt:
anti-abortus
anti-homohuwelijk
anti-euthanasie
quote:op vrijdag 24 maart 2006 10:08 schreef lodewijknapoleon het volgende:
[..]
dat geeft niet, jij hebt het beter verwoord. het heeft ook wel voordelen hoor, als ik op zaterdag het nederlands dagblad ga halen bij de plaatselijke kiosk is dat echt één van de betere momenten van de week. dan vraag ik:"heeft u voor mij het nederlands dagblad? ja, dat is die christelijke krant inderdaad!" om er vervolgens nog even opzichtig mee te zwaaien. wat mij betreft onbetaalbaar, ik heb ook wel eens het reformatorisch dagblad gehaald, maar dat was een beetje over de top, dat is meer tegen zijn óm het tegen zijn.
super mooi verhaal!
quote:op vrijdag 24 maart 2006 10:44 schreef kirmizibeyaz het volgende:
openlijk moslim zijn. behoeft geen uitleg.
ik zie hier in amsterdam anders maar weinig mensen die daar werkelijk moeite mee lijken te hebben
quote:eigenlijk heb je op veel verjaardagen aan het eind van de middag regelmatig zo'n kudde tantes die ineens conservatieve en racistische taal uit beginnen te slaan.op vrijdag 24 maart 2006 10:47 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
nog een paar meningen waar je jezelf op een nederlandse (maar in de rest van de wereld ongeveer wel) verjaardag niet populair mee maakt:
anti-abortus
anti-homohuwelijk
anti-euthanasie
maar je hebt gelijk dat niet-liberale standpunten in het algemeen niet gewaardeerd worden.
evenzo:
godsdienst
nederlanders (west-europeanen) zijn sowieso veel minder openlijk en vooral woordelijk bezig met hun godsdienst. ook niet-strenge christenen houden er niet van om openlijk over hun standpunt te praten, en het wordt als onfatsoenlijk gezien om het gesprek op het evangelie te brengen bij een informeel gesprek.
in de rest van de wereld is het veel openlijker allemaal. mooi voorbeeld daarvan is een bedrijfje dat ventilatoren verkoopt in ghana met de naam: "god will provide refrigeration"
kanker
een oud en bijna verdwenen taboe is het praten over ziektes (alsof het woord zelf al besmettelijk is) en in bijzonder kanker. vroeger had de buurvrouw k. en dan praatte je weer over de boodschappen
stoelgang
hier poepen vrouwen niet. ontlasting bestaat niet tijdens gesprekken. (opnieuw) in ghana was de eerste vraag van mijn gastvrouw als ik me niet goed voelde, "hoeveel keer ik op mijn hurken was gegaan" die dag. en hoe het eruitzag, kleur, consistentie, algemene indruk.
stoelgang is een goede graadmeter voor algemene gezondheid, maar probeer het hier maar eens aan te kaarten over een tom pouce.
blijft wat mij betreft zo
gehandicapten
menig gesprek ontaard in gestotter als het kind van de buren aan de orde komt dat...dat...niet helemaal goed...mongooltje...zo mag je dat niet zeggen...down...downie? zo mag je ook niet staren naar zo'n kind op straat, of een man in een rolstoel. dat is niet beleefd. we denken allemaal, terwijl we demonstratief niet kijken "gut wat erg,". vragen mag niet.
ik herinner me de geschokte reacties van studiegenoten toen ik een andere studente vroeg wat er eigenlijk met haar arm was. niet luidkeels of in groepsverband, maar toch, dat kón niet.
meisje zelf legde uit dat haar arm niet goed aangelegd was en dat ze blij was dat ik het vroeg, dat scheelde weer een hoop gestaar. vervolgens vertelde ze het even aan iedereen, net zo prettig.
quote:volgens mij kan je die gewoon samenvatten als taboe op taboe-oplegging. de antiabortus-houding zal niemand een probleem vinden, als je geen abortus wilt toepassen zal niemand je dwingen. de poging om je eigen taboes aan andere op te leggen wekt daarintegen wel weerstand op, dwz abortus proberen te illegaliseren wordt niet op prijsgesteld.op vrijdag 24 maart 2006 10:47 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
anti-abortus
anti-homohuwelijk
anti-euthanasie
quote:misschien bedoel je bekeerde nederlanders of toch echt over moslims iha? want het lijkt mij toch echt dat er zat mensen zijn die zo rondlopen. taboe is dan ook een zwaar overtrokken woord. je bedoelt dat het niet gewaardeerd wordt door sommige randgevalletjes.op vrijdag 24 maart 2006 10:44 schreef kirmizibeyaz het volgende:
openlijk moslim zijn. behoeft geen uitleg.
mannen die verkracht of in elkaar geslagen worden door vrouwen
schijnt best voor te komen, en het schijnt dat bijna niemand je serieus neemt, ook bij de politie niet.
de ontaarde moeder
bijna alle filmmoeders zijn dapper en liefdevol, ze zijn hooguit een beetje irritant. vaders, en vooral stiefvaders, zijn meestal de klootzak.
quote:er zijn ook 'bang-voor-mijn-wijf'-huizen. serieusop vrijdag 24 maart 2006 11:09 schreef floripas het volgende:
ik bedacht me er nog één:
mannen die verkracht of in elkaar geslagen worden door vrouwen
schijnt best voor te komen, en het schijnt dat bijna niemand je serieus neemt, ook bij de politie niet.
quote:die zijn alweer gesloten, of bedreigd daarmee. het wordt idd niet serieus genomen...op vrijdag 24 maart 2006 11:10 schreef doffy het volgende:
[..]
er zijn ook 'bang-voor-mijn-wijf'-huizen. serieus
quote:precies ja.op vrijdag 24 maart 2006 11:06 schreef invictus_ het volgende:
[..]
volgens mij kan je die gewoon samenvatten als taboe op taboe-oplegging. de antiabortus-houding zal niemand een probleem vinden, als je geen abortus wilt toepassen zal niemand je dwingen. de poging om je eigen taboes aan andere op te leggen wekt daarintegen wel weerstand op, dwz abortus proberen te illegaliseren wordt niet op prijsgesteld.
goed topic, alleen weet ik zelf niet echt iets te noemen. misschien komt dat nog
quote:ik heb gewoon een studenten abonnement op het nd.op vrijdag 24 maart 2006 10:08 schreef lodewijknapoleon het volgende:
[..]
dat geeft niet, jij hebt het beter verwoord. het heeft ook wel voordelen hoor, als ik op zaterdag het nederlands dagblad ga halen bij de plaatselijke kiosk is dat echt één van de betere momenten van de week. dan vraag ik:"heeft u voor mij het nederlands dagblad? ja, dat is die christelijke krant inderdaad!" om er vervolgens nog even opzichtig mee te zwaaien. wat mij betreft onbetaalbaar, ik heb ook wel eens het reformatorisch dagblad gehaald, maar dat was een beetje over de top, dat is meer tegen zijn óm het tegen zijn.
maar ik lees deze ook altijd 'trots' in de trein en zie mensen kijken naar de krant, die ze niet herkennen, en waar de christelijke subtext absoluut moet opvallen.
quote:op vrijdag 24 maart 2006 10:25 schreef raymond_de_zwart het volgende:
[..]
je bent mi gewoon een landverraadster als je je als nlse tot die fascistenreligie bekeert. punt.
ik zou die hoeren dan ook nog niet uitpissen al staan ze in de fik
quote:op vrijdag 24 maart 2006 10:38 schreef raymond_de_zwart het volgende:
[..]
jazeker wel, maar het staat mij vrij mijn oordeel over die mening te geven.
vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je alles maar leuk en okay moet vinden, ze mogen het doen, maar mijn oordeel over hun is: landverraad en ik zal ze met geen millimeter compassie benaderen.
quote:op vrijdag 24 maart 2006 10:48 schreef raymond_de_zwart het volgende:
de islam is, zeker momenteel, een godsdienst op oorlogspad wiens kerntaak het is zich te verspreiden over gebieden die nog niet 'het huis vd vrede' zijn en daar acties te ondernemen zodat ook deze ten prooi zullen van aan de profeet met de kindervoorliefde en al zijn barbaarse wetten.
nlers die zich tot deze, per definitie voor niet islamitische staatsbestellen, vijandige godsdienst bekeren heulen met de vijand om dit doel te bereiken.
niets anders dan de 21e eeuwse equivalent van de moffenhoer dus.
quote:volgens mij hebben we hier een klassiek staaltje structuralisme: satan = islam = pedofilie = nazisme.op vrijdag 24 maart 2006 10:48 schreef raymond_de_zwart het volgende:
de islam is, zeker momenteel, een godsdienst op oorlogspad wiens kerntaak het is zich te verspreiden over gebieden die nog niet 'het huis vd vrede' zijn en daar acties te ondernemen zodat ook deze ten prooi zullen van aan de profeet met de kindervoorliefde en al zijn barbaarse wetten.
nlers die zich tot deze, per definitie voor niet islamitische staatsbestellen, vijandige godsdienst bekeren heulen met de vijand om dit doel te bereiken.
niets anders dan de 21e eeuwse equivalent van de moffenhoer dus.
quote:hoe kan je nou verkracht worden door een vrouw? serieuze vraag.op vrijdag 24 maart 2006 11:09 schreef floripas het volgende:
ik bedacht me er nog één:
mannen die verkracht of in elkaar geslagen worden door vrouwen
schijnt best voor te komen, en het schijnt dat bijna niemand je serieus neemt, ook bij de politie niet.
op een geestelijk gedwongen manier dan neem ik aan?
weer zo'n voorbeeld van een taboe dat vroeger juist omgekeerd was. alhoewel, vroeger werd je ook al raar aangekeken wanneer je tot op je 30ste nog steeds niemand had. tegenwoordig zien de media graag jongeren met een uitbundig (doch verantwoordelijk) uitgaansleven met de nodige sex er bij. jongeren zijn spontane, vlotte, dynamische mensen. teruggetrokken, serieuze jongeren blijken niet te bestaan. als je alleenstaand en maagd bent (bewust of onbewust) en tegen de 30, wordt daar vaak moeilijk op gereageerd door andere jongeren. mensen krijgen medelijden, willen je "helpen", maken van een mug een olifant en zeggen krampachtig en benauwd dat "je vast nog wel iemand vindt". alsof je een ziekte hebt. lees rond dit thema voor de grap het beruchte topic in r&p.
quote:zoals iemand al eerder zei: dit is alleen een taboe bij randfiguren. net als homoseksualiteit ook nog steeds een taboe is bij sommige nederlanders, maar niet algemeen genomen bij de gemiddelde nederlander.op vrijdag 24 maart 2006 11:18 schreef floripas het volgende:
nederlandse meisjes die zich tot de islam bekeren
[..]
[..]
[..]
quote:met een bepaalde stimulatie lukt het je iemand een erectie te bezorgen tegen diens wil in. een fysieke, mentaal ongewenste, reactie.op vrijdag 24 maart 2006 11:23 schreef pracissor het volgende:
[..]
hoe kan je nou verkracht worden door een vrouw? serieuze vraag.
op een geestelijk gedwongen manier dan neem ik aan?
dat is vrij eenvoudig te doen (ik wil het je weleens uitleggen - maar niet hier, maar).
hoeveel kinderen zullen het zeggen wanneer er wordt gevraagd wat papa doet wanneer hij werkeloos is? ook zelf zal hier er niet makkelijk over worden gepraten, in de vs gaat dit dan weer gemakkelijker omdat iedereen daar makkelijk ontslagen kan worden.
kon het niet laten
quote:rrrilll... klinkt pijnelijk.op vrijdag 24 maart 2006 11:28 schreef mrbean het volgende:
hard in de basis van de penis knijpen.
kon het niet laten
maarja, dat moet ze dan om de minuut doen ofzo
men praat regelmatig wel openlijk over hun seksleven. maar durft niet over hun masturbatie te praten in de gemeenschap. (internet is wat anders, daar kun je het nl. anoniem doen).
je mag in nederland gewoon vallen op blond, op kleur ogen, op grote borsten, op een lekkere kont etc, maar vallen op dik is vies, eng en gek. veel mannen die dikkere vrouwen prefereren zwijgen daarover tegenover hun vrienden, want dik is not done en vallen op dik is ziek.
quote:lijkt me stug dat dit best voorkomt.op vrijdag 24 maart 2006 11:09 schreef floripas het volgende:
ik bedacht me er nog één:
mannen die verkracht of in elkaar geslagen worden door vrouwen
schijnt best voor te komen, en het schijnt dat bijna niemand je serieus neemt, ook bij de politie niet.
ik denk eerder dat het nauwelijks zal voorkomen, want in de natuurlijke fase kan een vrouw een man niet verkrachten.
quote:yep, moeten toegeven dat je steun trekt is niet prettig idd. of dat je daadwerkelijk wegens rugklachten in de wao zitop vrijdag 24 maart 2006 11:28 schreef pracissor het volgende:
werkeloos zijn en/of uitkering hebben.
hoeveel kinderen zullen het zeggen wanneer er wordt gevraagd wat papa doet wanneer hij werkeloos is? ook zelf zal hier er niet makkelijk over worden gepraten, in de vs gaat dit dan weer gemakkelijker omdat iedereen daar makkelijk ontslagen kan worden.
quote:wel aanranden.op vrijdag 24 maart 2006 11:35 schreef the_dijkstra het volgende:
[..]
lijkt me stug dat dit best voorkomt.
ik denk eerder dat het nauwelijks zal voorkomen, want in de natuurlijke fase kan een vrouw een man niet verkrachten.
quote:je maakt me nu wel nieuwsgierig.op vrijdag 24 maart 2006 12:04 schreef kirmizibeyaz het volgende:
ik weet er nog wel 1, maar dat taboe is zelfs te groot om er over te schrijven.
een heerlijk oer-hollands taboetje dat jammergenoeg aan kracht begint te verliezen. bekent van klassiekers als doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg.
in nederland staat zelfverzekerd gelijk aan arrogant. bij wedstrijden moet je altijd zeggen dat meedoen belangrijker dan winnen is en een idol die zegt dat ze wel goed kan zingen en wel kansen ziet om te winnen ligt er de volgende ronde uit want hij/zij is een arrogante klootzak.
dit kom wel een beetje overeen inderdaad met het 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg'. als je in nederland boven het maaiveld uitsteekt, dan moet je kop eraf. goed voorbeeld: raymond van barneveldt. wordt als een arrogante klootzak ervaren omdat hij regelmatig zegt dat hij beter is dan een ander en zich grote kans toedicht om te winnen. zijn werkelijke probleem is slechts dat hij niet goed tegen zijn verlies kan en dan niet te genieten is. maar arrogant? absoluut niet. wel zelfverzekerd.
dus in het kort: als je beter bent dan een ander mag je dat alleen maar denken, nooit hardop zeggen. en als je het laat zien, dan zegt men op een gegeven moment ' ja nu weten we het wel'
quote:eerst zelfverzekerd zijn + vervolgens niet tegen je verlies kunnen = arrogant.op vrijdag 24 maart 2006 14:54 schreef funkytrip het volgende:
zelfverzekerd zijn
in nederland staat zelfverzekerd gelijk aan arrogant. bij wedstrijden moet je altijd zeggen dat meedoen belangrijker dan winnen is en een idol die zegt dat ze wel goed kan zingen en wel kansen ziet om te winnen ligt er de volgende ronde uit want hij/zij is een arrogante klootzak.
dit kom wel een beetje overeen inderdaad met het 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg'. als je in nederland boven het maaiveld uitsteekt, dan moet je kop eraf. goed voorbeeld: raymond van barneveldt. wordt als een arrogante klootzak ervaren omdat hij regelmatig zegt dat hij beter is dan een ander en zich grote kans toedicht om te winnen. zijn werkelijke probleem is slechts dat hij niet goed tegen zijn verlies kan en dan niet te genieten is. maar arrogant? absoluut niet. wel zelfverzekerd.
arrogantie is net doen alsof je het kan, terwijl daar helemaal geen aanleiding toe is. je blaast maar wat dan.
en dat is idd een taboe. terecht.
quote:ik ben het niet helemaal met je eens alhoewel je wel een punt hebt. als iemand een aantal keer wereldkampioen wordt en vervolgens er van uit gaat dat hij het de volgende keer weer wordt omdat hij nog steeds vrijwel elke wedstrijd wint is zelfverzekerd en niet arrogant. als hij dan onverhoopt toch verliest lijkt het me nog steeds geen arrogantie, want het was nog steeds slechts uitgaan van je eigen kunnenop vrijdag 24 maart 2006 14:56 schreef mrbean het volgende:
[..]
eerst zelfverzekerd zijn + vervolgens niet tegen je verlies kunnen = arrogant.
arrogantie is net doen alsof je het kan, terwijl daar helemaal geen aanleiding toe is. je blaast maar wat dan.
en dat is idd een taboe. terecht.
maar goed, barney was wellicht een slecht voorbeeld
als je in nederland laat zien dat je geld hebt door bijvoorbeeld in een ferrari of uberhaupt iets duurders dan een astra diesel te rijden word je met de nek aangekeken
"wat een patser, kijk hem nou!" 
beide taboes mogen van mij wel de taboe-status houden...
trouwens... wisten jullie dat het fenomeen 'taboe' oorspronkelijk uit tahiti, en later ook hawaii, stamt? daar waren bijvoorbeeld bananen taboe voor vrouwen... dat taboe hoeft wat mij betreft niet weer te worden ingevoerd
taboes verschillen overigens per omgeving. in een gemiddeld woonwagenkamp (excuus voor de generalisatie) is het een taboe om door te studeren (uni of zo). terwijl het taboe in plaatsen als wassenaar (nogmaals excuus) juist andersom werkt.
quote:en terecht, anders zouden er alleen maar meer van dat soort zwijnen komen.op vrijdag 24 maart 2006 11:32 schreef isabeau het volgende:
vallen op dikke vrouwen
je mag in nederland gewoon vallen op blond, op kleur ogen, op grote borsten, op een lekkere kont etc, maar vallen op dik is vies, eng en gek. veel mannen die dikkere vrouwen prefereren zwijgen daarover tegenover hun vrienden, want dik is not done en vallen op dik is ziek.
quote:er zit dan ook nog wel een verschil in of een vrouw gewoon wat stevig is, maar verder gezond leeft, of dat ze echt vies dik is door eigen toedoen.op vrijdag 24 maart 2006 23:59 schreef finder_elf_towns het volgende:
en terecht, anders zouden er alleen maar meer van dat soort zwijnen komen.
quote:de gemiddelde dikkert is toch echt mcdonalds-dik en niet zware botten-dik. ik zei het wel erg cru, maar de meeste dikkerts zijn niet bepaald schoonheden die je zonder schaamrood op de kaken presenteerd aan je ouders als je laatste vriendin.op zaterdag 25 maart 2006 00:07 schreef lodewijknapoleon het volgende:
[..]
er zit dan ook nog wel een verschil in of een vrouw gewoon wat stevig is, maar verder gezond leeft, of dat ze echt vies dik is door eigen toedoen.
quote:op vrijdag 24 maart 2006 23:59 schreef finder_elf_towns het volgende:
[..]
en terecht, anders zouden er alleen maar meer van dat soort zwijnen komen.
die "zwijnen" zijn er sowieso al, hoezo zouden ze verdwijnen wanneer ze geen relatie zouden hebben? of denk je dat ze zich voortplanten of zo.
quote:ah, we hebben hier de laatste nederlander die zijn ouders nog laat mee beslissen over z'n vriendin.op zaterdag 25 maart 2006 00:12 schreef finder_elf_towns het volgende:
[..]
ik zei het wel erg cru, maar de meeste dikkerts zijn niet bepaald schoonheden die je zonder schaamrood op de kaken presenteerd aan je ouders als je laatste vriendin.
quote:dat zou wel jammer zijn.op zaterdag 25 maart 2006 00:14 schreef mrbean het volgende:
[..]
ah, we hebben hier de laatste nederlander die zijn ouders nog laat mee beslissen over z'n vriendin.
met dit taboe heb ik geen problemen, maar het is wel een merkwaardige. zeggen dat jensen niet grappig is (wat hij, overigens, ook niet is) is verplichte kost als het onderwerp humor of komedie op tv ter sprake komt. sjef van oekel (iets van vroeger) had last van hetzelfde. wat ik heb gemerkt is dat dit taboe is bepert tot bepaalde kringen.
quote:nou ja, niemand vind het raar dat we met zijn allen tegen de doodstraf zijn. maar ongeboren baby's dooden omdat ze ongelegen komen is heel normaal. dat is een soort paradox die ik vroeger heel normaal vond, maar nooit goed heb kunnen beargumenten behalve door te stellen dat een foetus een soort lichaamsdeel is (wat een vreselijk verwerpelijke mening is). ik ben dus tegen de doodstraf en tegen het dooden van ongeboren kinderen, door wie dan ook.op vrijdag 24 maart 2006 11:06 schreef invictus_ het volgende:
[..]
volgens mij kan je die gewoon samenvatten als taboe op taboe-oplegging. de antiabortus-houding zal niemand een probleem vinden, als je geen abortus wilt toepassen zal niemand je dwingen. de poging om je eigen taboes aan andere op te leggen wekt daarintegen wel weerstand op, dwz abortus proberen te illegaliseren wordt niet op prijsgesteld.
elke wet is toch het opleggen van 'jouw' moraal aan iemand anders? dat is heel normaal.
verder zie ik niet hoe dit argument geldt voor het homo-huwelijk, want het is evident dat ik daar zelf niets mee te maken heb. ik vind het een devaluatie van het huwelijk (wat opzich wel in de lijn past van het gebrek aan respect voor dit verbond getuige het aantal echtscheidingen). ik zou er wel een topicje over kunnen openen, dan zie je wat ik bedoel. (ik doe het maar niet om onnodige provocatie en stigmatisering te voorkomen)
quote:ik vind het oprecht niet grappig 9 van de 10 keerop zaterdag 25 maart 2006 00:22 schreef finder_elf_towns het volgende:
het taboe op platte humor.
met dit taboe heb ik geen problemen, maar het is wel een merkwaardige. zeggen dat jensen niet grappig is (wat hij, overigens, ook niet is) is verplichte kost als het onderwerp humor of komedie op tv ter sprake komt. sjef van oekel (iets van vroeger) had last van hetzelfde. wat ik heb gemerkt is dat dit taboe is bepert tot bepaalde kringen.
het is zo banaal dat het niet meer grappig is, imo.
quote:oh dat doe ik (onbewust) ook wel hoor. je ouders kennen je immers verdraait goed!!op zaterdag 25 maart 2006 00:14 schreef mrbean het volgende:
[..]
ah, we hebben hier de laatste nederlander die zijn ouders nog laat mee beslissen over z'n vriendin.
uiteraard is het uiterlijk uiteindelijk tamelijk onbelangrijk en heb ik daar mijn ouders nou weer niet voor nodig
je voornaam en achternaam dus.
quote:maakt me weinig uit opzich.. is me nog nooit wat mee overkomen ofzo.op zaterdag 25 maart 2006 01:01 schreef the_dijkstra het volgende:
leen, vind je niet erg dat je volledige naam nu overal op internet zit?
je voornaam en achternaam dus.
quote:bedankt voor het onderstrepen van mijn voorbeeld taboe over het vallen op dikkere vrouwenop vrijdag 24 maart 2006 23:59 schreef finder_elf_towns het volgende:
en terecht, anders zouden er alleen maar meer van dat soort zwijnen komen.
daarom durven andere mannen dat dus niet toe te geven
quote:maare leen, vertel eens wat meer over je masturbatiesessies.op zaterdag 25 maart 2006 00:59 schreef #ANONIEM het volgende:
wat een flauwekul topic. de meeste van die taboes zijn van toepassing op de naar mijn idee zwakkere personenen. de personen die henzelf die taboes laten opleggen. je moet niet zeuren over zo'n taboe maar er gewoon tegenin gaan. natuurlijk begrijp ik wel dat sommige taboes vervelend zijn maar ik heb het idee dat het ook de richting opgaat naar taboes die mensen vanuit een sociaal oogpunt stellen, m.a.w. ze hebben geen ruggegraat om ertegenin te gaan, dat is slecht.
quote:en kinderporno. verdedig eens kinderporno! kèjje lagge.op zaterdag 25 maart 2006 00:59 schreef #ANONIEM het volgende:
wat een flauwekul topic. de meeste van die taboes zijn van toepassing op de naar mijn idee zwakkere personenen. de personen die henzelf die taboes laten opleggen. je moet niet zeuren over zo'n taboe maar er gewoon tegenin gaan. natuurlijk begrijp ik wel dat sommige taboes vervelend zijn maar ik heb het idee dat het ook de richting opgaat naar taboes die mensen vanuit een sociaal oogpunt stellen, m.a.w. ze hebben geen ruggegraat om ertegenin te gaan, dat is slecht.
quote:dan verzandt de discussie waarschijnlijk weer in mohammed bashen...op zaterdag 25 maart 2006 10:26 schreef floripas het volgende:
[..]
en kinderporno. verdedig eens kinderporno! kèjje lagge.
quote:wat een onzinpost. taboes bestaan gewoon. dit topic gaat niet over mensen die het eens zijn met taboes, maar welke taboes er nou in de nlse samenleving bestaan.op zaterdag 25 maart 2006 00:59 schreef #ANONIEM het volgende:
wat een flauwekul topic. de meeste van die taboes zijn van toepassing op de naar mijn idee zwakkere personenen. de personen die henzelf die taboes laten opleggen. je moet niet zeuren over zo'n taboe maar er gewoon tegenin gaan. natuurlijk begrijp ik wel dat sommige taboes vervelend zijn maar ik heb het idee dat het ook de richting opgaat naar taboes die mensen vanuit een sociaal oogpunt stellen, m.a.w. ze hebben geen ruggegraat om ertegenin te gaan, dat is slecht.
quote:volgens mij heeft iedereen wel taboes ... dingen waar hij liever niet over praat.op zaterdag 25 maart 2006 12:08 schreef evil_jur het volgende:
persoonlijk trek ik me weinig aan van taboes.
anders zou je helemaal perfect zijn.
quote:persoonlijke taboes heeft iedereen wel in zekere mate, maar dan hebben ze daar vaak een veel betere reden voor dan de maatschappelijke taboes.op zaterdag 25 maart 2006 12:13 schreef mrbean het volgende:
[..]
volgens mij heeft iedereen wel taboes ... dingen waar hij liever niet over praat.
anders zou je helemaal perfect zijn.
quote:probeer maar eens als man tegen een vrouw te vertellen dat je alleen op dun valt, dan heb je ook de poppen aan het dansenop vrijdag 24 maart 2006 11:32 schreef isabeau het volgende:
vallen op dikke vrouwen
je mag in nederland gewoon vallen op blond, op kleur ogen, op grote borsten, op een lekkere kont etc, maar vallen op dik is vies, eng en gek. veel mannen die dikkere vrouwen prefereren zwijgen daarover tegenover hun vrienden, want dik is not done en vallen op dik is ziek.
quote:ja, dat is toch ook gewoon zo. no fatties allowed, man.op vrijdag 24 maart 2006 11:32 schreef isabeau het volgende:
dik is not done en vallen op dik is ziek.
maar goed, even serieus weer.
seksisme
draagmoederschap
geestelijke handicaps en seksualiteit
genetische manipulatie
quote:en dat willen we graag zo houdenop dinsdag 28 maart 2006 10:10 schreef onemangang het volgende:
het klonen van mensen
genetische manipulatie
quote:neuh, lijkt me niet. er moet een goede controle op zijn, en zeker ook grenzen eraan, maar volledig no-go: nee. dat is het nu trouwens ook niet. wel is de discussie erover zwaar overspannen.
quote:neuh, het lijkt me het beste als me mensen niet gaan klonen.op dinsdag 28 maart 2006 11:29 schreef doffy het volgende:
[..]
neuh, lijkt me niet. er moet een goede controle op zijn, en zeker ook grenzen eraan, maar volledig no-go: nee. dat is het nu trouwens ook niet. wel is de discussie erover zwaar overspannen.
heb je the island niet gezien ofzo??
quote:dit bedoel ik dus met 'zwaar overspannen discussie'op dinsdag 28 maart 2006 14:06 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
neuh, het lijkt me het beste als me mensen niet gaan klonen.
heb je the island niet gezien ofzo??
en nee, die heb ik niet gezien, maar ik heb een vermoeden
quote:ik ben heel ontspannen. ik vind het gewoon geen goede zaak.op dinsdag 28 maart 2006 14:08 schreef doffy het volgende:
[..]
dit bedoel ik dus met 'zwaar overspannen discussie'
quote:met scarlett johansson!!!en nee, die heb ik niet gezien, maar ik heb een vermoeden
het is een aanrader
quote:ja, ik denk dat dat principe van "wanneer geldt het als volwaardig wezen inclusief rechten" nou niet direct een taboe is en zou moeten zijn.op dinsdag 28 maart 2006 14:06 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
neuh, het lijkt me het beste als me mensen niet gaan klonen.
heb je the island niet gezien ofzo??