abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_36354404
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 14:49 schreef MrBean het volgende:

[..]

Dom dat ze er tegen zijn.
Waarom? Jij voelt je prettig in een staat waarin de stasi actief is? Dat alles om miniscule prbleempjes te voorkomen? Zou dat niet een beetje disproportioneel zijn?
  zaterdag 25 maart 2006 @ 14:51:38 #52
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36354409
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 14:49 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Neen. Het is wél DDR dat je alvast al je burgers dwingt DNA af te staan, zodat je zo makkelijk kan opsporen.
Iets wat men maar wat graag wil invoeren bij justitie.
Net als van iedereen een dossier aanleggen, met wie men belt, surfgedrag, mail, messaging, door wie men gebeld wordt. (Wet bewaarplicht)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36354504
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 14:50 schreef MrBean het volgende:

[..]

Fantastisch plan. Gelijk invoeren.
DAt meen je toch niet? De staat heeft daar niets mee te amken m.i., en daarbij vertrouw ik de staat ook niet voldoende om al die gegevens af te staan. Doe maar niet dus. Als ze me verdenken van een misdrijf, dan komen ze maar langs, maar niet eerder.
  zaterdag 25 maart 2006 @ 14:55:42 #54
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_36354507
Ik denk dat Aleid Wolfsen een hele fatsoenlijke handreiking doet naar Donner. Donner wil namelijk alles gewoon maar vastleggen. Dat Internet is allang geen Power to the people meer waarmee het is opgezet..
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_36354536
pi_36354544
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 14:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iets wat men maar wat graag wil invoeren bij justitie.
Net als van iedereen een dossier aanleggen, met wie men belt, surfgedrag, mail, messaging, door wie men gebeld wordt. (Wet bewaarplicht)
Klopt. Ik vind dat eng, correctie heel eng.
  zaterdag 25 maart 2006 @ 14:57:32 #57
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_36354553
De PvdA is wel lekker bezig zeg. Weer zo'n debiel idee. Zitten daar überhaupt nog mensen met hersens?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  zaterdag 25 maart 2006 @ 14:57:53 #58
125364 Tafkahs
Stadsnomade
pi_36354559
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 14:56 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[afbeelding]


Geniaal!
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  zaterdag 25 maart 2006 @ 14:58:16 #59
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_36354571
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 14:37 schreef Pietverdriet het volgende:

De Sociaal democratische vrienden ruiken schijnbaar de overwinning in de volgende verkiezingen en beginnen maar vast met de voorbereiding van een Arbeiders en Boeren staat a la DDR.
blah blah blah

Wordt onderhand vermoeiend dat soort gelul. Maar dat zit er bij jou echt stevig ingerost.

Enniewee... kut plan natuurlijk.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_36354578
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 14:57 schreef ErikT het volgende:
De PvdA is wel lekker bezig zeg. Weer zo'n debiel idee. Zitten daar überhaupt nog mensen met hersens?
Wat vind je van de wet bewaarplicht?
  zaterdag 25 maart 2006 @ 14:59:11 #61
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_36354603
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 14:58 schreef MrBean het volgende:

[..]

Wat vind je van de wet bewaarplicht?
Wat denk je dat ik daarvan vind?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:00:05 #62
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_36354626
Wat denk je dat hij denkt dat je daar van vindt?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_36354638
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:00 schreef Pappie_Culo het volgende:
Wat denk je dat hij denkt dat je daar van vindt?
Wat denk je dat hij denkt dat hij denkt dat hij daar van vindt?
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:00:53 #64
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_36354648
heb ik nog niet over nagedacht eigenlijk
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:03:54 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36354719
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 14:58 schreef MrBean het volgende:

[..]

Wat vind je van de wet bewaarplicht?
Uitermate slecht.
Indien de politie in Nederland zich nu eens gewoon bezig hield met politiewerk volgens het boekje en justitie geboefte insloot ipv draai te deuren met ze dan had NL een stuk lagere criminaliteit dan het nu heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36354722
ah, weer zo'n geniaal plan van de PvdA
you and I ain't done Zeke!
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:04:28 #67
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_36354740
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Uitermate slecht.
Indien de politie in Nederland zich nu eens gewoon bezig hield met politiewerk volgens het boekje en justitie geboefte insloot ipv draai te deuren met ze dan had NL een stuk lagere criminaliteit dan het nu heeft.
waar baseer je dat op piet? je lult als een kip zonder kop, as usual.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:06:16 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36354783
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:04 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

waar baseer je dat op piet? je lult als een kip zonder kop, as usual.
Waar baseer ik wat op?
Dat we in NL een probleem hebben met draaideur criminaliteit?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36354794
Ah, weer iemand met een big brother-obsessie. Die anonimiteit op het internet heeft wat mij betreft al lang genoeg geduurd, het is gevaarlijk en als op deze manier misbruik kan worden aangepakt dan kan ik dat alleen maar toejuichen. En dat heeft niets met 1984-achtige taferelen te maken, maar met niet langer achter de feiten aanlopen en iets aanpakken voordat het uit de perken loopt, iets waar we eigenlijk al te laat mee zijn.
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:07:56 #70
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_36354830
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar baseer ik wat op?
Dat we in NL een probleem hebben met draaideur criminaliteit?
Kan ik nog een stukje in meegaan. Maar dan ben je nog helemaal nergens. Moeten we iedereen keihard aanpakken, zonder verder te kijken naar iemands verdere kansen, potentie, etc?

Denk je dat de maatschappij daarmee geholpen is?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:08:25 #71
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_36354850
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:06 schreef Croupouque het volgende:
Ah, weer iemand met een big brother-obsessie. Die anonimiteit op het internet heeft wat mij betreft al lang genoeg geduurd, het is gevaarlijk en als op deze manier misbruik kan worden aangepakt dan kan ik dat alleen maar toejuichen. En dat heeft niets met 1984-achtige taferelen te maken, maar met niet langer achter de feiten aanlopen en iets aanpakken voordat het uit de perken loopt, iets waar we eigenlijk al te laat mee zijn.
Wat is er precies uit de perken (?) gelopen?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_36354868
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Uitermate slecht.
Indien de politie in Nederland zich nu eens gewoon bezig hield met politiewerk volgens het boekje en justitie geboefte insloot ipv draai te deuren met ze dan had NL een stuk lagere criminaliteit dan het nu heeft.
Het hoeft niet óf óf. Het kan ook én én.
pi_36354881
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:08 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Wat is er precies uit de perken (?) gelopen?
Inderdaad, ik zie het probleem ook niet
pi_36354911
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:04 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

waar baseer je dat op piet? je lult als een kip zonder kop, as usual.
Hij heeft gelijk. De oplospercentages (ja zelfs van fietsendiefstallen (die zijn in Nl 0%)) liggen bv in Nordrhein Westfalen véél hoger, met zelfde inwoneraantal, zelfde budget en zelfde urbanisatie. Rara hoe komt dat.
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:11:06 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36354928
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:09 schreef MrBean het volgende:

[..]

Het hoeft niet óf óf. Het kan ook én én.
Iets wat jij zo te lezen toejuicht, een staat met totale controle over haar burgers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36354949
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:10 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hij heeft gelijk. De oplospercentages (ja zelfs van fietsendiefstallen (die zijn in Nl 0%)) liggen bv in Nordrhein Westfalen véél hoger, met zelfde inwoneraantal, zelfde budget en zelfde urbanisatie. Rara hoe komt dat.
Duitsers zitten niet zo te mieren over privacy.
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:11:59 #77
87680 Mirel
Mirel wil een bongophone.
pi_36354951
Dat is hetzelfde als camera's in elke hoek in elke plek plaatsen, ook in je eigen huis. (weg privacy, netzoals op het inet mocht het gaan gebeuren)
When all else fails, you always have delusion.
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:12:34 #78
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36354964
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:06 schreef Croupouque het volgende:
Ah, weer iemand met een big brother-obsessie. Die anonimiteit op het internet heeft wat mij betreft al lang genoeg geduurd, het is gevaarlijk en als op deze manier misbruik kan worden aangepakt dan kan ik dat alleen maar toejuichen. En dat heeft niets met 1984-achtige taferelen te maken, maar met niet langer achter de feiten aanlopen en iets aanpakken voordat het uit de perken loopt, iets waar we eigenlijk al te laat mee zijn.
Wat is waar uit de hand gelopen?
Hoeveel doden zijn er gevallen de afgelopen jaren door internet in NL?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36354972
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iets wat jij zo te lezen toejuicht, een staat met totale controle over haar burgers.
Een staat met controle over haar burgers lijkt me wel fijn ja. Anders kun je de staat ook wel opdoeken, als ze niets te vertellen heeft.

Totale controle verzin je er zelf bij.
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:13:11 #80
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36354977
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:11 schreef MrBean het volgende:

[..]

Duitsers zitten niet zo te mieren over privacy.
Vele malen meer als in NL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36354983
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:08 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Wat is er precies uit de perken (?) gelopen?
Dat bij wijze van spreken iedereen de beschikking kan hebben over kinderporno, bumfights-filmpjes en 'noem ze verder maar op'-plaatjes vind ik een goed voorbeeld van een medium waarvan de gevaren te lang niet serieus zijn genomen.
pi_36355006
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vele malen meer als in NL
Dan heb ik het fout, want dat weet jij beter dan ik.

(niet sarcastisch)
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:14:21 #83
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_36355009
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:10 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hij heeft gelijk. De oplospercentages (ja zelfs van fietsendiefstallen (die zijn in Nl 0%)) liggen bv in Nordrhein Westfalen véél hoger, met zelfde inwoneraantal, zelfde budget en zelfde urbanisatie. Rara hoe komt dat.
Je hoort mij niet zeggen dat alles perfect functioneert, maar dat domme gelul van mensen dat we iedereen die wat verkeerd doet keihard moeten aanpakken dat ken ik nou wel weer.

Ik heb m'n vraagtekens mbt efficientie, effectiviteit en maatschappelijke wenselijkheid. Jammer genoeg kijken een hoop mensen gewoon niet verder dan hun brave neusje lang is. Ze weten niet beter dan dat iemand die wat verkeerd doet een crimineel is die liefst een spuitje zou krijgen.

Ik zou zeggen haal dat bord voor je kop vandaan.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_36355026
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:13 schreef Croupouque het volgende:

[..]

Dat bij wijze van spreken iedereen de beschikking kan hebben over kinderporno, bumfights-filmpjes en 'noem ze verder maar op'-plaatjes vind ik een goed voorbeeld van een medium waarvan de gevaren te lang niet serieus zijn genomen.
Dingen als ogrish en rotten.com .
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:15:10 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36355031
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:13 schreef MrBean het volgende:

[..]

Een staat met controle over haar burgers lijkt me wel fijn ja. Anders kun je de staat ook wel opdoeken, als ze niets te vertellen heeft.

Totale controle verzin je er zelf bij.
Nee, ik lees dat jij voor een DNA bank bent, voor de wet bewaarplicht, voor toegangscontrole en een extra internetidentiteitscontrole.
Das aardig in de richting van totalitaire controle, brilsmurf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36355041
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:14 schreef MrBean het volgende:

[..]

Dingen als ogrish en rotten.com .
Dat moet natuurlijk gewoon kunnen, of het gezond is weet ik alleen niet.
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:16:05 #87
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_36355057
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:13 schreef Croupouque het volgende:

[..]

Dat bij wijze van spreken
Hier kunnen we al stoppen
quote:
iedereen de beschikking kan hebben over kinderporno, bumfights-filmpjes en 'noem ze verder maar op'-plaatjes vind ik een goed voorbeeld van een medium waarvan de gevaren te lang niet serieus zijn genomen.
Ik zie niet in wat het 'kunnen beschikken over' voor probleem is. Het is misschien moreel gezien niet zo wenselijk, maar de daadwerkelijke schade lijkt me alleszins mee te vallen.

Of weet jij meer?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:17:15 #88
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36355086
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:14 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Je hoort mij niet zeggen dat alles perfect functioneert, maar dat domme gelul van mensen dat we iedereen die wat verkeerd doet keihard moeten aanpakken dat ken ik nou wel weer.

Ik heb m'n vraagtekens mbt efficientie, effectiviteit en maatschappelijke wenselijkheid. Jammer genoeg kijken een hoop mensen gewoon niet verder dan hun brave neusje lang is. Ze weten niet beter dan dat iemand die wat verkeerd doet een crimineel is die liefst een spuitje zou krijgen.

Ik zou zeggen haal dat bord voor je kop vandaan.
Begin een winkel in een binnenstad, en ervaar het genot van winkeldiefstal, draaideurcriminelen en de efficientie van justitie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36355089
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:13 schreef Croupouque het volgende:
Dat bij wijze van spreken iedereen de beschikking kan hebben over kinderporno, bumfights-filmpjes en 'noem ze verder maar op'-plaatjes vind ik een goed voorbeeld van een medium waarvan de gevaren te lang niet serieus zijn genomen.
Je moet de strafbare feiten aanpakken, niet de beelden er van. Of althans die hebben een veel lagere prioriteit in mijn ogen.
pi_36355094
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
(...)maar de daadwerkelijke schade lijkt me alleszins mee te vallen.

Of weet jij meer?
Nee, kindermisbruik en exploitatie daarvan is uiteraard voor niemand schadelijk, hoe kom ik daar toch bij?
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:17:54 #91
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36355101
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 14:56 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[afbeelding]
Matthias Giessen!
Meer waard dan dat hele vod dat er elke week omheen zit.
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:18:11 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36355109
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:14 schreef MrBean het volgende:

[..]

Dingen als ogrish en rotten.com .
Jij surft dus naar dat soort site´s
Daarmee geef je ze bestaansrecht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:19:10 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36355132
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:17 schreef Croupouque het volgende:

[..]

Nee, kindermisbruik en exploitatie daarvan is uiteraard voor niemand schadelijk, hoe kom ik daar toch bij?
Ik geef je één woord: Tonino
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36355136
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij surft dus naar dat soort site´s
Daarmee geef je ze bestaansrecht.
Ik weet van de holocaust.
Ik ben een nazi.

Overigens heeft Croupouqe wel gelijk, dat soort dingen kun je natuurlijk niet verbieden. Maar het zou wel mooi zijn als je het gezicht kon zien van de mensen achter zulke foto's.
pi_36355139
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:17 schreef Steijn het volgende:

[..]

Je moet de strafbare feiten aanpakken, niet de beelden er van. Of althans die hebben een veel lagere prioriteit in mijn ogen.
Natuurlijk, maar vergeet niet dat zolang er vraag blijft naar dat soort afbeeldingen of filmpjes en zolang deze gemakkelijk te verkijgen zijn er altijd personen zijn die het aanbieden en dus ook produceren.
pi_36355178
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:19 schreef Croupouque het volgende:
Natuurlijk, maar vergeet niet dat zolang er vraag blijft naar dat soort afbeeldingen of filmpjes en zolang deze gemakkelijk te verkijgen zijn er altijd personen zijn die het aanbieden en dus ook produceren.
En die vraag vervalt met deze aanpak?
pi_36355196
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:14 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Je hoort mij niet zeggen dat alles perfect functioneert, maar dat domme gelul van mensen dat we iedereen die wat verkeerd doet keihard moeten aanpakken dat ken ik nou wel weer.

Ik heb m'n vraagtekens mbt efficientie, effectiviteit en maatschappelijke wenselijkheid. Jammer genoeg kijken een hoop mensen gewoon niet verder dan hun brave neusje lang is. Ze weten niet beter dan dat iemand die wat verkeerd doet een crimineel is die liefst een spuitje zou krijgen.

Ik zou zeggen haal dat bord voor je kop vandaan.
Als er is ingebroken bij je, behoort in flink wat gemeenten (Amsterdam bv) een huisbezoek van de politie tot de onmogelijkheden, aangifte kan je over een week doen (tijdens kantooruren uiteraard). Dat heeft blijkbaar geen prioriteit. Het zal dan ook niet verbazen dat dat soort zaken amper wordt opgelost. Is je fiets gestolen, dan lachen ze je weg op het politiebureau (ok, ze maken wel even een pvtje op, maar doen daar niets mee). Dat is een heel verkeerde instelling.
pi_36355214
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik geef je één woord: Tonino
Een woord in de vorm van een argument zou ook wel prettig zijn.
Ik vind het paranoïde gewauwel van de bovenste plank, maar misschien ben je wel ergens bang voor.
  zaterdag 25 maart 2006 @ 15:22:24 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_36355221
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:19 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ik weet van de holocaust.
Ik ben een nazi.
Nee, je begrijpt het niet.
Je bent als een oud collega van me, die iedere keer zijn walging uitsprak over sex op TV en precies wist wat hem stoorde aan welke programma´s. MAW, Hij keek ze allemaal.
Dit soort sites is als commerciele TV programma´s. Als niemand er naar kijkt zijn ze zo weg.
Jij kijkt ernaar.
quote:
Overigens heeft Croupouqe wel gelijk, dat soort dingen kun je natuurlijk niet verbieden. Maar het zou wel mooi zijn als je het gezicht kon zien van de mensen achter zulke foto's.
De sites op zich zijn je niet walgelijk genoeg?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_36355285
quote:
Op zaterdag 25 maart 2006 15:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, je begrijpt het niet.
Je bent als een oud collega van me, die iedere keer zijn walging uitsprak over sex op TV en precies wist wat hem stoorde aan welke programma´s. MAW, Hij keek ze allemaal.
Dit soort sites is als commerciele TV programma´s. Als niemand er naar kijkt zijn ze zo weg.
Jij kijkt ernaar.
Dan heb je het verkeerd.
quote:
De sites op zich zijn je niet walgelijk genoeg?
Jawel. Daarom juist.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')