Je zou anale sex ook wat schappelijker kunnen brengen. Ik vind dat je als gelovige niet over een ander mag oordelen eigenlijk, of deze nu wel of niet tot die stroming behoort.quote:Op donderdag 23 maart 2006 16:51 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Als iemand steevast telkens weer in een discussie een moslim tot afvallig(Mohammedaan) verklaart, omdat die moslim onder andere het kontenbeuken niet tot de Islam rekent en de Islam weergeeft zoals het in de bronnen staat, dan kom je al gelijk bij zijn motieven. Net zoals bij Hirsi Ali. Dus is het relevant of die en die een kontenbeukende homomoslim is of niet.
Ik heb niet zo de behoefte om het allemaal zo scherp te stellen. Als een soenniet begrijpt dat zijn boekenverzameling van anecdotes een menselijk product is dat nooit boven de Koran mag worden gesteld dan kan hij natuurlijk best een moslim zijn. Iemand die daarentegen zegt dat je de Hadith en wat ze nog meer hebben gefantasaleerd moet accepteren kletst niet alleen uit zijn nek maar is daarnaast in mijn ogen geen echte moslim.quote:Op donderdag 23 maart 2006 16:39 schreef Slayage het volgende:
[..]
Een interessante stelling, maar als we ervan uitgaan dat 85% van de Moslims op deze aardbol zichzelf tot de Soennitische Islam rekent, 10% zich tot de Sjietische, die ook een bepaalde vorm van de Soenna hebben. Blijft 5% over. Bevinden de "echte" Moslims zoals jij ze noemt ergens in die 5%?
Zie jij jezelf als Moslim of niet? Vind ik toch relevant.
Een persoon die zich wel moslim noemt, maar een oordeel velt over een mede moslimquote:Op donderdag 23 maart 2006 16:59 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik heb niet zo de behoefte om het allemaal zo scherp te stellen. Als een soenniet begrijpt dat zijn boekenverzameling van anecdotes een menselijk product is dat nooit boven de Koran mag worden gesteld dan kan hij natuurlijk best een moslim zijn. Iemand die daarentegen zegt dat je de Hadith en wat ze nog meer hebben gefantasaleerd moet accepteren kletst niet alleen uit zijn nek maar is daarnaast in mijn ogen geen echte moslim.
En, ja.
Nee, meneer, ik noem alleen het beestje bij de naam. Mensen die Mohammed als een god of half-god vereren zijn Mohammedanen.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een persoon die zich wel moslim noemt, maar een oordeel velt over een mede moslim![]()
Wie vereerd mohammed als halfgod? Lopen die gast op aarde rond:?quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, meneer, ik noem alleen het beestje bij de naam. Mensen die Mohammed als een god of half-god vereren zijn Mohammedanen.
Daarom was het ook zo grappig om die mensen te horen praten over 'godslastering' naar aanleiding van die cartoons. Voor hun was het dat natuurlijk ook. Hun 'god' Mohammed werd belachelijk gemaakt.
Nou ja, zelfs het in de mond nemen van de naam Mohammed door niet moslims wordt soor sommige al als een belediging beschouwd.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wie vereerd mohammed als halfgod? Lopen die gast op aarde rond:?
De waarheid doet pijn he?quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wie vereerd mohammed als halfgod? Lopen die gast op aarde rond:?
Mijn vraag was Wie?quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nou ja, zelfs het in de mond nemen van de naam Mohammed door niet moslims wordt soor sommige al als een belediging beschouwd.
Het antwoord is ja.
Maar goed, het zal zover niet komen, waarschijnlijk wordt hij idd niet geexecuteerd.quote:Op 7,9 Hierna zag ik dit: een onafzienbare menigte, die niet te tellen was, uit alle landen en volken, van elke stam en taal. In het wit gekleed en met palmtakken in hun hand stonden ze voor de troon en voor het lam. 10 Luid riepen ze: ‘De redding komt van onze God die op de troon zit en van het lam!’ 11 Alle engelen stonden om de troon en de oudsten en de vier wezens heen. Ze bogen zich diep neer voor de troon en aanbaden God 12 met de woorden: ‘Amen! Lof, majesteit en wijsheid, dank en eer en macht en kracht komen onze God toe, tot in eeuwigheid. Amen.’
13 Een van de oudsten sprak mij aan: ‘Wie zijn dat daar in het wit, en waar komen ze vandaan?’ 14 Ik antwoordde: ‘U weet het zelf, heer.’ Hij zei tegen me: ‘Dat zijn degenen die uit de grote verschrikkingen gekomen zijn. Ze hebben hun kleren wit gewassen met het bloed van het lam. 15 Daarom staan ze voor Gods troon en zijn ze dag en nacht in zijn tempel om hem te vereren. En hij die op de troon zit zal bij hen wonen. 16 Dan zullen ze geen honger meer lijden en geen dorst, de zon zal hen niet meer steken, de hitte hen niet bevangen. 17 Want het lam midden voor de troon zal hen hoeden, hen naar de waterbronnen van het leven brengen. En God zal alle tranen uit hun ogen wissen.’
Kijk eens naar je eigen geklets als je zegt het over de islam te hebben. Het is hadith voor en soenna na. Allemaal sprookjes over Mohammed.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Inhoudelijk antwoord geven is moeilijker?
haha de hadith komt uit de soennah, nu nog inhoudelijk reageren en we komen verder.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Kijk eens naar je eigen geklets als je zegt het over de islam te hebben. Het is hadith voor en soenna na. Allemaal sprookjes over Mohammed.
Enkele mensen die op tv geinterviewd werden en zgn spraken voor grote groepen moslims.quote:
Nu het toch even hip is even meteen vermelden, wie goddelijkheid aan Jezus, Mohammed op welke persoon dan ook toekent is ook geen moslim meerquote:Op donderdag 23 maart 2006 17:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Enkele mensen die op tv geinterviewd werden en zgn spraken voor grote groepen moslims.
Hoe ze in het dagelijks leven heten weet ik niet, sorry.
Zucht, waarom zou ik inhoudelijk reageren op een sprookjesboek? Neem je de verhalen van de gebroeders Grimm ook zo serieus?quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
haha de hadith komt uit de soennah, nu nog inhoudelijk reageren en we komen verder.
Een moslim die het een sprookjesboek noemt, geloof je het zelf?quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zucht, waarom zou ik inhoudelijk reageren op een sprookjesboek? Neem je de verhalen van de gebroeders Grimm ook zo serieus?
Dus die cartoons konden wel volgens jou ?quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nu het toch even hip is even meteen vermelden, wie goddelijkheid aan Jezus, Mohammed op welke persoon dan ook toekent is ook geen moslim meer
Tuurlijkquote:Op donderdag 23 maart 2006 17:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dus die cartoons konden wel volgens jou ?
Dat is natuurlijk onzin. Geen enkele Moslim vereert Mohammed en niemand stelt de Hadith boven de Koran.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, meneer, ik noem alleen het beestje bij de naam. Mensen die Mohammed als een god of half-god vereren zijn Mohammedanen.
Daarom was het ook zo grappig om die mensen te horen praten over 'godslastering' naar aanleiding van die cartoons. Voor hun was het dat natuurlijk ook. Hun 'god' Mohammed werd belachelijk gemaakt.
Hepsi masal, inanma.. Kuran yanlisquote:Op donderdag 23 maart 2006 17:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Geen enkele Moslim vereert Mohammed en niemand stelt de Hadith boven de Koran.
De Koran zegt duidelijk, dat je de Profeet moet volgen en als voorbeeld moet nemen als mens.
De Profeet zegt in de Hadith ook: "Doe niet met mij wat de Christenen met Jezus hebben gedaan" namelijk verheffen tot God zelf en keer op keer zegt hij ook: "Ik ben maar een mens"
Ach, noem het hoe je wilt, maar zogenaamde ooggetuigenverslagen van gebeurtenissen die 200 jaar eerder zijn gebeurd neem ik niet serieus. En aangezien jij ze wel serieus neemt, weet je meteen ook wat ik denk over jouquote:Op donderdag 23 maart 2006 17:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een moslim die het een sprookjesboek noemt, geloof je het zelf?
Jij denkt dat ik jou nu nog zie als moslim?quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ach, noem het hoe je wilt, maar zogenaamde ooggetuigenverslagen van gebeurtenissen die 200 jaar eerder zijn gebeurd neem ik niet serieus. En aangezien jij ze wel serieus neemt, weet je meteen ook wat ik denk over jou![]()
De verlichte moslim...quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een moslim die het een sprookjesboek noemt, geloof je het zelf?
Jammer van dat laatste zinnetje, want de hadith zijn gewoon verzonnen door mensen 200 jaar na Mohammed. Dus de kans dat iemand hem heeft kunnen horen en heeft kunnen opschrijven wat hij zei (200 jaar later) is nihil.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Geen enkele Moslim vereert Mohammed en niemand stelt de Hadith boven de Koran.
De Koran zegt duidelijk, dat je de Profeet moet volgen en als voorbeeld moet nemen als mens.
De Profeet zegt in de Hadith ook: "Doe niet met mij wat de Christenen met Jezus hebben gedaan" namelijk verheffen tot God zelf en keer op keer zegt hij ook: "Ik ben maar een mens"
Jammer, duidelijk dat je je er niet in hebt verdiept.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Jammer van dat laatste zinnetje, want de hadith zijn gewoon verzonnen door mensen 200 jaar na Mohammed. Dus de kans dat iemand hem heeft kunnen horen en heeft kunnen opschrijven wat hij zei (200 jaar later) is nihil.
Ik zie em ook niet gexecuteerd worden. Ik heb trouwens liever dat iemand "echt" Christen is dan zogenaamd Moslim.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Dit is 'm:
[afbeelding]
Die blik van 'm vond ik wel zo kenmerkend, geen enkele angst o.i.d. Ik moest meteen aan een stuk uit openbaringen denken:
[..]
Maar goed, het zal zover niet komen, waarschijnlijk wordt hij idd niet geexecuteerd.
Het interesseert mij totaal niet wat een mohammedaan over de islam denkt. Als ze de islam echt zouden begrijpen zouden ze geen mohammedaan zijn. Dan zouden ze met een open geest het gesprek met de wereld aan kunnen gaan. En dat zou een heel stuk beter zijn dan de permanente staat van verongelijktheid waarin mohammedanen leven.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij denkt dat ik jou nu nog zie als moslim?
Zegt genoeg inderdaad. Een hint: Isnadquote:Op donderdag 23 maart 2006 17:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jammer, duidelijk dat je je er niet in hebt verdiept.
Ach, vooral mohammedanen zijn bang dat mensen zich afkeren van hun middeleeuwse geloofsbeleving. En terecht.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:18 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik zie em ook niet gexecuteerd worden. Ik heb trouwens liever dat iemand "echt" Christen is dan zogenaamd Moslim.
haha zeker een aleviet of soefist? ben jijquote:Op donderdag 23 maart 2006 17:19 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het interesseert mij totaal niet wat een mohammedaan over de islam denkt. Als ze de islam echt zouden begrijpen zouden ze geen mohammedaan zijn. Dan zouden ze met een open geest het gesprek met de wereld aan kunnen gaan. En dat zou een heel stuk beter zijn dan de permanente staat van verongelijktheid waarin mohammedanen leven.
alevi abicim, of musaviquote:Op donderdag 23 maart 2006 17:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
Zegt genoeg inderdaad. Een hint: Isnad![]()
Dat wilde ik em niet vragen ja, want dit soort uitingen over de Soenna van Moslims ken ik van Alavieten.quote:
quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
Zegt genoeg inderdaad. Een hint: Isnad![]()
Die twee hebben niets met elkaar te maken hoor.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
haha zeker een aleviet of soefist? ben jij
Nee. Mijn 'traditie' is soennitisch.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:24 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dat wilde ik em niet vragen ja, want dit soort uitingen over de Soenna van Moslims ken ik van Alavieten.
Heb je toevallig een Alavitische achtergrond HiZ? Dat zou namelijk een hele hoop verklaren.
Das verrassend.quote:
quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:26 schreef HiZ het volgende:
[..]Ja zo kan ik elke fantasie historie wel tot waarheid gaan verklaren. Geloof je ook dat de Japanse keizers echt afstammen van de zonnegodin ?
Goed om te horen, maar zeg eens. Ken jij in je omgeving veel verlichte /moderne moslims. Of ben je een uitzondering?quote:
Hij is als homo geborenquote:Op donderdag 23 maart 2006 17:31 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Goed om te horen, maar zeg eens. Ken jij in je omgeving veel verlichte /moderne moslims. Of ben je een uitzondering?
En hoe maak je van een ouderwetse moslim een moderne? Hoe is dat bij jou gegaan ?
Wat is het proces vraag ik me dan af ?
Jij staat er niet critisch tegenover. Jij verwerpt een van de belangrijkste pilaren. Das een groot verschil.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Waarom? Omdat ik kritisch sta tegenover mijn achtergrond zonder mijn religie op te geven?
Ik zie het meer als een grote schoonmaak op zolder, daar zie je ook dat mensen veel overbodige onzin veel te lang bewaren. Voor mij is het niet eens bij benadering een onderdeel van het geloof.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:35 schreef Slayage het volgende:
[..]
Jij staat er niet critisch tegenover. Jij verwerpt een van de belangrijkste pilaren. Das een groot verschil.
Ik ben geen moslim, houdt het nu op?quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:31 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Goed om te horen, maar zeg eens. Ken jij in je omgeving veel verlichte /moderne moslims. Of ben je een uitzondering?
En hoe maak je van een ouderwetse moslim een moderne? Hoe is dat bij jou gegaan ?
Wat is het proces vraag ik me dan af ?
Misschien je eigen zolder, maar er zelfs de meest liberale Islamwetenschappers zullen de Hadith nooit vergelijken met de gebroeders Grimm en dat is wel iets om over na te denken, lijkt mij.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een grote schoonmaak op zolder, daar zie je ook dat mensen veel overbodige onzin veel te lang bewaren. Voor mij is het niet eens bij benadering een onderdeel van het geloof.
Nee, maar mijn reden om dat zo gechargeerd neer te zetten is dat ze er niet eens over denken om hun bronnen kritisch te benaderen. Er wordt veel te weinig aandacht gegeven aan de vraag hoe betrouwbaar die bronnen eigenlijk wel niet zijn. Jij begon meteen de geaccepteerde verklaring van de overlevering te spuien. Maar waarom denk je eigenlijk dat iemand anders dat als een goede verklaring voor de 'waarde' van de hadith zou aanvaarden? Begreep je waarom ik het voorbeeld van de Japanse keizer aanhaalde? Want dat is wat iemand die de hadith voor waar aanneemt verwacht van anderen. Dat er zonder dat er enig bewijs voor de echtheid van de bron wordt aangenomen dat er geen twijfel over mogelijk is.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:43 schreef Slayage het volgende:
[..]
Misschien je eigen zolder, maar er zelfs de meest liberale Islamwetenschappers zullen de Hadith nooit vergelijken met de gebroeders Grimm en dat is wel iets om over na te denken, lijkt mij.
Je houdt er wel een redelijk rechtse mening op na betreffende dit onderwerp.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:43 schreef Slayage het volgende:
[..]
Misschien je eigen zolder, maar er zelfs de meest liberale Islamwetenschappers zullen de Hadith nooit vergelijken met de gebroeders Grimm en dat is wel iets om over na te denken, lijkt mij.
Als je effe onderzoek doet naar de ontwikkeling van de hadith zal je begrijpen dat door bv het onderzoek van Bukhari er duizenden Hadith die toendertijd de ronde deden door hem verworpen waren als onbetrouwbaar, dus onecht.quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:51 schreef HiZ het volgende:
Ze nemen de bronnen klakkeloos voor waar aan en bouwen daarop verder. Een wankel bouwsel dus op een zwakke fundering.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |