abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_36301523
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 16:51 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Als iemand steevast telkens weer in een discussie een moslim tot afvallig(Mohammedaan) verklaart, omdat die moslim onder andere het kontenbeuken niet tot de Islam rekent en de Islam weergeeft zoals het in de bronnen staat, dan kom je al gelijk bij zijn motieven. Net zoals bij Hirsi Ali. Dus is het relevant of die en die een kontenbeukende homomoslim is of niet.
Je zou anale sex ook wat schappelijker kunnen brengen. Ik vind dat je als gelovige niet over een ander mag oordelen eigenlijk, of deze nu wel of niet tot die stroming behoort.
Ik meen toch dat God of Allah uiteindelijk de beslissingen neemt en deze zal zijn consequenties wel trekken.
Yeah baby Yeah!
pi_36301743
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 16:39 schreef Slayage het volgende:

[..]

Een interessante stelling, maar als we ervan uitgaan dat 85% van de Moslims op deze aardbol zichzelf tot de Soennitische Islam rekent, 10% zich tot de Sjietische, die ook een bepaalde vorm van de Soenna hebben. Blijft 5% over. Bevinden de "echte" Moslims zoals jij ze noemt ergens in die 5%?

Zie jij jezelf als Moslim of niet? Vind ik toch relevant.
Ik heb niet zo de behoefte om het allemaal zo scherp te stellen. Als een soenniet begrijpt dat zijn boekenverzameling van anecdotes een menselijk product is dat nooit boven de Koran mag worden gesteld dan kan hij natuurlijk best een moslim zijn. Iemand die daarentegen zegt dat je de Hadith en wat ze nog meer hebben gefantasaleerd moet accepteren kletst niet alleen uit zijn nek maar is daarnaast in mijn ogen geen echte moslim.

En, ja.
pi_36301784
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 16:59 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb niet zo de behoefte om het allemaal zo scherp te stellen. Als een soenniet begrijpt dat zijn boekenverzameling van anecdotes een menselijk product is dat nooit boven de Koran mag worden gesteld dan kan hij natuurlijk best een moslim zijn. Iemand die daarentegen zegt dat je de Hadith en wat ze nog meer hebben gefantasaleerd moet accepteren kletst niet alleen uit zijn nek maar is daarnaast in mijn ogen geen echte moslim.

En, ja.
Een persoon die zich wel moslim noemt, maar een oordeel velt over een mede moslim
pi_36301867
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een persoon die zich wel moslim noemt, maar een oordeel velt over een mede moslim
Nee, meneer, ik noem alleen het beestje bij de naam. Mensen die Mohammed als een god of half-god vereren zijn Mohammedanen.

Daarom was het ook zo grappig om die mensen te horen praten over 'godslastering' naar aanleiding van die cartoons. Voor hun was het dat natuurlijk ook. Hun 'god' Mohammed werd belachelijk gemaakt.
pi_36301928
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, meneer, ik noem alleen het beestje bij de naam. Mensen die Mohammed als een god of half-god vereren zijn Mohammedanen.

Daarom was het ook zo grappig om die mensen te horen praten over 'godslastering' naar aanleiding van die cartoons. Voor hun was het dat natuurlijk ook. Hun 'god' Mohammed werd belachelijk gemaakt.
Wie vereerd mohammed als halfgod? Lopen die gast op aarde rond:?
pi_36301956
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wie vereerd mohammed als halfgod? Lopen die gast op aarde rond:?
Nou ja, zelfs het in de mond nemen van de naam Mohammed door niet moslims wordt soor sommige al als een belediging beschouwd.
Het antwoord is ja.
Yeah baby Yeah!
pi_36302007
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wie vereerd mohammed als halfgod? Lopen die gast op aarde rond:?
De waarheid doet pijn he?
pi_36302016
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:06 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Nou ja, zelfs het in de mond nemen van de naam Mohammed door niet moslims wordt soor sommige al als een belediging beschouwd.
Het antwoord is ja.
Mijn vraag was Wie?
pi_36302033
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

De waarheid doet pijn he?
Inhoudelijk antwoord geven is moeilijker?
pi_36302045
Dit is 'm:

Die blik van 'm vond ik wel zo kenmerkend, geen enkele angst o.i.d. Ik moest meteen aan een stuk uit openbaringen denken:
quote:
Op 7,9 Hierna zag ik dit: een onafzienbare menigte, die niet te tellen was, uit alle landen en volken, van elke stam en taal. In het wit gekleed en met palmtakken in hun hand stonden ze voor de troon en voor het lam. 10 Luid riepen ze: ‘De redding komt van onze God die op de troon zit en van het lam!’ 11 Alle engelen stonden om de troon en de oudsten en de vier wezens heen. Ze bogen zich diep neer voor de troon en aanbaden God 12 met de woorden: ‘Amen! Lof, majesteit en wijsheid, dank en eer en macht en kracht komen onze God toe, tot in eeuwigheid. Amen.’
13 Een van de oudsten sprak mij aan: ‘Wie zijn dat daar in het wit, en waar komen ze vandaan?’ 14 Ik antwoordde: ‘U weet het zelf, heer.’ Hij zei tegen me: ‘Dat zijn degenen die uit de grote verschrikkingen gekomen zijn. Ze hebben hun kleren wit gewassen met het bloed van het lam. 15 Daarom staan ze voor Gods troon en zijn ze dag en nacht in zijn tempel om hem te vereren. En hij die op de troon zit zal bij hen wonen. 16 Dan zullen ze geen honger meer lijden en geen dorst, de zon zal hen niet meer steken, de hitte hen niet bevangen. 17 Want het lam midden voor de troon zal hen hoeden, hen naar de waterbronnen van het leven brengen. En God zal alle tranen uit hun ogen wissen.’
Maar goed, het zal zover niet komen, waarschijnlijk wordt hij idd niet geexecuteerd.
pi_36302060
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Inhoudelijk antwoord geven is moeilijker?
Kijk eens naar je eigen geklets als je zegt het over de islam te hebben. Het is hadith voor en soenna na. Allemaal sprookjes over Mohammed.
pi_36302079
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Kijk eens naar je eigen geklets als je zegt het over de islam te hebben. Het is hadith voor en soenna na. Allemaal sprookjes over Mohammed.
haha de hadith komt uit de soennah, nu nog inhoudelijk reageren en we komen verder.
pi_36302090
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mijn vraag was Wie?
Enkele mensen die op tv geinterviewd werden en zgn spraken voor grote groepen moslims.
Hoe ze in het dagelijks leven heten weet ik niet, sorry.
Yeah baby Yeah!
pi_36302113
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:11 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Enkele mensen die op tv geinterviewd werden en zgn spraken voor grote groepen moslims.
Hoe ze in het dagelijks leven heten weet ik niet, sorry.
Nu het toch even hip is even meteen vermelden, wie goddelijkheid aan Jezus, Mohammed op welke persoon dan ook toekent is ook geen moslim meer
pi_36302129
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

haha de hadith komt uit de soennah, nu nog inhoudelijk reageren en we komen verder.
Zucht, waarom zou ik inhoudelijk reageren op een sprookjesboek? Neem je de verhalen van de gebroeders Grimm ook zo serieus?
pi_36302137
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:12 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zucht, waarom zou ik inhoudelijk reageren op een sprookjesboek? Neem je de verhalen van de gebroeders Grimm ook zo serieus?
Een moslim die het een sprookjesboek noemt, geloof je het zelf?
pi_36302148
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nu het toch even hip is even meteen vermelden, wie goddelijkheid aan Jezus, Mohammed op welke persoon dan ook toekent is ook geen moslim meer
Dus die cartoons konden wel volgens jou ?
pi_36302160
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dus die cartoons konden wel volgens jou ?
Tuurlijk
pi_36302167
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, meneer, ik noem alleen het beestje bij de naam. Mensen die Mohammed als een god of half-god vereren zijn Mohammedanen.

Daarom was het ook zo grappig om die mensen te horen praten over 'godslastering' naar aanleiding van die cartoons. Voor hun was het dat natuurlijk ook. Hun 'god' Mohammed werd belachelijk gemaakt.
Dat is natuurlijk onzin. Geen enkele Moslim vereert Mohammed en niemand stelt de Hadith boven de Koran.

De Koran zegt duidelijk, dat je de Profeet moet volgen en als voorbeeld moet nemen als mens.

De Profeet zegt in de Hadith ook: "Doe niet met mij wat de Christenen met Jezus hebben gedaan" namelijk verheffen tot God zelf en keer op keer zegt hij ook: "Ik ben maar een mens"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_36302189
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:14 schreef Slayage het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Geen enkele Moslim vereert Mohammed en niemand stelt de Hadith boven de Koran.

De Koran zegt duidelijk, dat je de Profeet moet volgen en als voorbeeld moet nemen als mens.

De Profeet zegt in de Hadith ook: "Doe niet met mij wat de Christenen met Jezus hebben gedaan" namelijk verheffen tot God zelf en keer op keer zegt hij ook: "Ik ben maar een mens"
Hepsi masal, inanma.. Kuran yanlis
pi_36302199
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een moslim die het een sprookjesboek noemt, geloof je het zelf?
Ach, noem het hoe je wilt, maar zogenaamde ooggetuigenverslagen van gebeurtenissen die 200 jaar eerder zijn gebeurd neem ik niet serieus. En aangezien jij ze wel serieus neemt, weet je meteen ook wat ik denk over jou
pi_36302216
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:15 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ach, noem het hoe je wilt, maar zogenaamde ooggetuigenverslagen van gebeurtenissen die 200 jaar eerder zijn gebeurd neem ik niet serieus. En aangezien jij ze wel serieus neemt, weet je meteen ook wat ik denk over jou
Jij denkt dat ik jou nu nog zie als moslim?
pi_36302230
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een moslim die het een sprookjesboek noemt, geloof je het zelf?
De verlichte moslim...
Yeah baby Yeah!
pi_36302245
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:16 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De verlichte moslim...
de afgedwaalde moslim..
pi_36302261
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:14 schreef Slayage het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Geen enkele Moslim vereert Mohammed en niemand stelt de Hadith boven de Koran.

De Koran zegt duidelijk, dat je de Profeet moet volgen en als voorbeeld moet nemen als mens.

De Profeet zegt in de Hadith ook: "Doe niet met mij wat de Christenen met Jezus hebben gedaan" namelijk verheffen tot God zelf en keer op keer zegt hij ook: "Ik ben maar een mens"
Jammer van dat laatste zinnetje, want de hadith zijn gewoon verzonnen door mensen 200 jaar na Mohammed. Dus de kans dat iemand hem heeft kunnen horen en heeft kunnen opschrijven wat hij zei (200 jaar later) is nihil.
pi_36302275
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Jammer van dat laatste zinnetje, want de hadith zijn gewoon verzonnen door mensen 200 jaar na Mohammed. Dus de kans dat iemand hem heeft kunnen horen en heeft kunnen opschrijven wat hij zei (200 jaar later) is nihil.
Jammer, duidelijk dat je je er niet in hebt verdiept.
pi_36302298
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Dit is 'm:
[afbeelding]
Die blik van 'm vond ik wel zo kenmerkend, geen enkele angst o.i.d. Ik moest meteen aan een stuk uit openbaringen denken:
[..]

Maar goed, het zal zover niet komen, waarschijnlijk wordt hij idd niet geexecuteerd.
Ik zie em ook niet gexecuteerd worden. Ik heb trouwens liever dat iemand "echt" Christen is dan zogenaamd Moslim.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_36302327
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

de afgedwaalde moslim..
De toekomstige moslim.
Yeah baby Yeah!
pi_36302334
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij denkt dat ik jou nu nog zie als moslim?
Het interesseert mij totaal niet wat een mohammedaan over de islam denkt. Als ze de islam echt zouden begrijpen zouden ze geen mohammedaan zijn. Dan zouden ze met een open geest het gesprek met de wereld aan kunnen gaan. En dat zou een heel stuk beter zijn dan de permanente staat van verongelijktheid waarin mohammedanen leven.
pi_36302349
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jammer, duidelijk dat je je er niet in hebt verdiept.
Zegt genoeg inderdaad. Een hint: Isnad
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_36302395
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ik zie em ook niet gexecuteerd worden. Ik heb trouwens liever dat iemand "echt" Christen is dan zogenaamd Moslim.
Ach, vooral mohammedanen zijn bang dat mensen zich afkeren van hun middeleeuwse geloofsbeleving. En terecht.
pi_36302400
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het interesseert mij totaal niet wat een mohammedaan over de islam denkt. Als ze de islam echt zouden begrijpen zouden ze geen mohammedaan zijn. Dan zouden ze met een open geest het gesprek met de wereld aan kunnen gaan. En dat zou een heel stuk beter zijn dan de permanente staat van verongelijktheid waarin mohammedanen leven.
haha zeker een aleviet of soefist? ben jij
pi_36302412
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:20 schreef Slayage het volgende:

[..]

Zegt genoeg inderdaad. Een hint: Isnad
alevi abicim, of musavi
pi_36302425
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:19 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De toekomstige moslim.
de toekomstige afgedwaalde niet moslim generatie
pi_36302487
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

alevi abicim, of musavi
Dat wilde ik em niet vragen ja, want dit soort uitingen over de Soenna van Moslims ken ik van Alavieten.

Heb je toevallig een Alavitische achtergrond HiZ? Dat zou namelijk een hele hoop verklaren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_36302554
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:20 schreef Slayage het volgende:

[..]

Zegt genoeg inderdaad. Een hint: Isnad
Ja zo kan ik elke fantasie historie wel tot waarheid gaan verklaren. Geloof je ook dat de Japanse keizers echt afstammen van de zonnegodin ?
pi_36302564
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

haha zeker een aleviet of soefist? ben jij
Die twee hebben niets met elkaar te maken hoor.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_36302590
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:24 schreef Slayage het volgende:

[..]

Dat wilde ik em niet vragen ja, want dit soort uitingen over de Soenna van Moslims ken ik van Alavieten.

Heb je toevallig een Alavitische achtergrond HiZ? Dat zou namelijk een hele hoop verklaren.
Nee. Mijn 'traditie' is soennitisch.
pi_36302660
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:28 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee. Mijn 'traditie' is soennitisch.
Das verrassend.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_36302685
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja zo kan ik elke fantasie historie wel tot waarheid gaan verklaren. Geloof je ook dat de Japanse keizers echt afstammen van de zonnegodin ?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_36302705
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:16 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De verlichte moslim...
Goed om te horen, maar zeg eens. Ken jij in je omgeving veel verlichte /moderne moslims. Of ben je een uitzondering?

En hoe maak je van een ouderwetse moslim een moderne? Hoe is dat bij jou gegaan ?

Wat is het proces vraag ik me dan af ?
pi_36302773
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:31 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Goed om te horen, maar zeg eens. Ken jij in je omgeving veel verlichte /moderne moslims. Of ben je een uitzondering?

En hoe maak je van een ouderwetse moslim een moderne? Hoe is dat bij jou gegaan ?

Wat is het proces vraag ik me dan af ?
Hij is als homo geboren
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_36302784
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:30 schreef Slayage het volgende:

[..]

Das verrassend.
Waarom? Omdat ik kritisch sta tegenover mijn achtergrond zonder mijn religie op te geven?
pi_36302824
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:34 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waarom? Omdat ik kritisch sta tegenover mijn achtergrond zonder mijn religie op te geven?
Jij staat er niet critisch tegenover. Jij verwerpt een van de belangrijkste pilaren. Das een groot verschil.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_36302898
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:35 schreef Slayage het volgende:

[..]

Jij staat er niet critisch tegenover. Jij verwerpt een van de belangrijkste pilaren. Das een groot verschil.
Ik zie het meer als een grote schoonmaak op zolder, daar zie je ook dat mensen veel overbodige onzin veel te lang bewaren. Voor mij is het niet eens bij benadering een onderdeel van het geloof.
pi_36302993
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:31 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Goed om te horen, maar zeg eens. Ken jij in je omgeving veel verlichte /moderne moslims. Of ben je een uitzondering?

En hoe maak je van een ouderwetse moslim een moderne? Hoe is dat bij jou gegaan ?

Wat is het proces vraag ik me dan af ?
Ik ben geen moslim, houdt het nu op?

Ik ken redelijk wat moderne moslims, die over wat gevoelige Fok-topic onderwerpen een mening hebben die meer naar het Westen/christendom neigt dan naar de stricte leer van de Islam. 1 ervan is bijv sex voor het huwelijk, de ander is het alcoholgebruik.
De meesten doen beiden, maar zodra het woord Jodn valt kruipt men toch in de schulp, daar wil men niet teveel woorden ' aan vuil' maken. Dat zit ze echt heel diep.
Of je hen nu modern/verlicht of whatever wilt noemen weet ik niet, dat ze tussen 2 culturen leven wel.

Het lijkt mij dat school een belangrijke invloed moet hebben en áls moslims bijzonder onderwijs volgen er wel feiten worden verteld ipv sprookjes.
Moslims die wat kritisch zijn in bijv Saoudi-Arabie of Pakistan tov hun heersers denken via de media wél de waarheid te horen. Die media brengen allen hetzelfde gekleurde beeld als de regering dus schiet je er niets mee op.
De zgn Verlichting moet gepropageerd worden vanuit het westen door moslims die hier wonen en weten dat Joden niet bij kinderen de keel doorsnijden.
Dat zie ik alleen véél te weinig.
Yeah baby Yeah!
pi_36303091
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:38 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik zie het meer als een grote schoonmaak op zolder, daar zie je ook dat mensen veel overbodige onzin veel te lang bewaren. Voor mij is het niet eens bij benadering een onderdeel van het geloof.
Misschien je eigen zolder, maar er zelfs de meest liberale Islamwetenschappers zullen de Hadith nooit vergelijken met de gebroeders Grimm en dat is wel iets om over na te denken, lijkt mij.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_36303340
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:43 schreef Slayage het volgende:

[..]

Misschien je eigen zolder, maar er zelfs de meest liberale Islamwetenschappers zullen de Hadith nooit vergelijken met de gebroeders Grimm en dat is wel iets om over na te denken, lijkt mij.
Nee, maar mijn reden om dat zo gechargeerd neer te zetten is dat ze er niet eens over denken om hun bronnen kritisch te benaderen. Er wordt veel te weinig aandacht gegeven aan de vraag hoe betrouwbaar die bronnen eigenlijk wel niet zijn. Jij begon meteen de geaccepteerde verklaring van de overlevering te spuien. Maar waarom denk je eigenlijk dat iemand anders dat als een goede verklaring voor de 'waarde' van de hadith zou aanvaarden? Begreep je waarom ik het voorbeeld van de Japanse keizer aanhaalde? Want dat is wat iemand die de hadith voor waar aanneemt verwacht van anderen. Dat er zonder dat er enig bewijs voor de echtheid van de bron wordt aangenomen dat er geen twijfel over mogelijk is.

Ze nemen de bronnen klakkeloos voor waar aan en bouwen daarop verder. Een wankel bouwsel dus op een zwakke fundering.

P.S. de sprookjes van Grimm zijn een passende analogie omdat het daar ook gaat over een orale traditie die na vele eeuwen leidde tot vastlegging op papier.
pi_36303371
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:43 schreef Slayage het volgende:

[..]

Misschien je eigen zolder, maar er zelfs de meest liberale Islamwetenschappers zullen de Hadith nooit vergelijken met de gebroeders Grimm en dat is wel iets om over na te denken, lijkt mij.
Je houdt er wel een redelijk rechtse mening op na betreffende dit onderwerp.
Yeah baby Yeah!
pi_36303589
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 17:51 schreef HiZ het volgende:

Ze nemen de bronnen klakkeloos voor waar aan en bouwen daarop verder. Een wankel bouwsel dus op een zwakke fundering.
Als je effe onderzoek doet naar de ontwikkeling van de hadith zal je begrijpen dat door bv het onderzoek van Bukhari er duizenden Hadith die toendertijd de ronde deden door hem verworpen waren als onbetrouwbaar, dus onecht.

Dus de fundament is toen gelegd of het los zand was zouden de wetenschappers van vandaag de dag Moslim of niet dat kunnen uitmaken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')