Aanpassen aan een nederlandse school is schijnbaar erg moeilijk voor ze
.Ze hebben ook al moskee'en hier staan
Er moet natuurlijk wel nog steeds een beetje op Nederland lijken
En niet op een of ander moslimland
quote:Dat heeft meer met goede opvoeding te maken. Als je je hond niet leert buiten te plassen dan doet hij dat binnen. Hem onderwijzen in het christelijk geloof zal daar geen veranderingen in brengen.Op maandag 20 maart 2006 08:26 schreef Homdeck het volgende:
Ze bestaan al en de eerste is een groot succes
quote:maar als hij vanaf zijn geboorte een christenhond was geweest had hij waarschijnlijk niet binnen geplastOp maandag 20 maart 2006 08:35 schreef xman het volgende:
[..]
Dat heeft meer met goede opvoeding te maken. Als je je hond niet leert buiten te plassen dan doet hij dat binnen. Hem onderwijzen in het christelijk geloof zal daar geen veranderingen in brengen.
Moeten ze zeker ook weer nieuwe / aparte vakken en dergelijke, wat een onzin zeg.
.....
er zijn er zat in Turkijen enz.
lekker terug sturen als ze niet willen inburgeren!
quote:Stigmatiseer niet zo.. Niet alle moslims zijn terroristen..Op maandag 20 maart 2006 08:03 schreef gammapooka het volgende:
Geef maar weer toe aan die terroristen gvd
quote:Diep in hun hart zijn ze het allemaalOp maandag 20 maart 2006 09:18 schreef feessie het volgende:
[..]
Stigmatiseer niet zo.. Niet alle moslims zijn terroristen..
quote:dit wordt weer een moslim-vriendelijk topicOp maandag 20 maart 2006 09:21 schreef Woutey het volgende:
[..]
Diep in hun hart zijn ze het allemaal
quote:Niet?!Op maandag 20 maart 2006 09:18 schreef feessie het volgende:
[..]
Stigmatiseer niet zo.. Niet alle moslims zijn terroristen..
30 jaar LINKS beleid begint z'n vruchten af te werpen he
quote:Haha, wat ben jij een sukkel. Welk LINKS beleid bedoel je precies?Op maandag 20 maart 2006 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:
30 jaar LINKS beleid begint z'n vruchten af te werpen he
quote:Dat vergelijk je toch niet met elkaar.Op maandag 20 maart 2006 08:17 schreef Megumi het volgende:
Als ze ook de christelijke scholen opdoeken. Dan hoeven ze van mij geen eigen scholen.
quote:Inderdaad zeg, ik zag gisteren nog drie terroristen lopen en de politie deed niksOp maandag 20 maart 2006 08:03 schreef gammapooka het volgende:
Geef maar weer toe aan die terroristen gvd
Aanpassen aan een nederlandse school is schijnbaar erg moeilijk voor ze
quote:nee want christenen zijn geciviliseerdOp maandag 20 maart 2006 09:31 schreef Canisfire het volgende:
[..]
Dat vergelijk je toch niet met elkaar.
quote:Op maandag 20 maart 2006 09:37 schreef smuJJiii het volgende:
Hoe bedoel je vergelijk je niet met elkaar er zijn ook christelijke scholen waarom mogen er geen islamitische scholen als dat niet mag dan is dat Discriminatie Canisfire Wij moeten laten zien hoe wij leven als wij alles voor moslims gaan verbieden verliezen wij niet hun snap je wat ik bedoel? (democratie) en ja ik ben ook een moslim maar zou me kind niet naar een islamitische school sturen woon eenmaal in NL dus beste is NL school maar zou niet willen dat me kind zijn moedertaal niet weet.
Het argument 'er zijn ook Christelijke scholen' is een beetje zwakjes... Die zijn er immers al sinds jaar en dag in Nederland. Het niet toestaan van islamitische scholen heeft niets te maken met discriminatie, maar met integreren. Als je in Nederland wilt wonen, moet je voldoen aan een aantal eisen. Zo moet je Nederlands spreken en schrijven en moet je mee kunnen delen in de Nederlandse cultuur. Naar een Nederlandse school gaan hoort daar ook bij. De taal kun je je kind zelf leren, maar op school dient Nederlands gegeven te worden.
quote:offtopic: gozer de punt kapot op je toetsenbord?Op maandag 20 maart 2006 09:37 schreef smuJJiii het volgende:
Hoe bedoel je vergelijk je niet met elkaar er zijn ook christelijke scholen waarom mogen er geen islamitische scholen als dat niet mag dan is dat Discriminatie Canisfire Wij moeten laten zien hoe wij leven als wij alles voor moslims gaan verbieden verliezen wij niet hun snap je wat ik bedoel? (democratie) en ja ik ben ook een moslim maar zou me kind niet naar een islamitische school sturen woon eenmaal in NL dus beste is NL school maar zou niet willen dat me kind zijn moedertaal niet weet.
ontopic: Ik het ook belachelijk dat er die scholen komen. Straks komen er nog zwembaden waarin we gescheiden moeten zwemmen!
quote:Nee, dat is waar. Christelijken doen niemand kwaad.Op maandag 20 maart 2006 09:31 schreef Canisfire het volgende:
[..]
Dat vergelijk je toch niet met elkaar.
*mompelt over Noord-Ierland, chriselijke milities in Libanon, etc ......*
quote:Voor een islamitische school zijn de eisen hetzelfde als voor elke andere schoolOp maandag 20 maart 2006 09:41 schreef ReSpawn het volgende:
De taal kun je je kind zelf leren, maar op school dient Nederlands gegeven te worden.
Alleen christelijke scholen toestaan en geen islamitische kan niet in nederland, dat heet discriminatie en is tegen de grondwet, en gelukkig maar.
Voor vrijheid van meningsuiting zijn is makkelijk als iedereen net zo denkt als jou, het recht van vrijheid van meningsuiting is juist opgesteld om de onpopulaire meningen te beschermen.
quote:Discriminatie wordt inderdaad verboden in de Grondwet. Het uitsluiten van islamitische opleidingen is geen discriminatie in mijn ogen.. Wanneer alleen islamieten op deze scholen zitten, wat zeker gaat gebeuren, zullen ze niet zo goed integreren als wanneer ze op openbare scholen zitten met Nederlandse kinderen. Dat is een feit. Het bevordert dus de integratie wanneer er geen islamitische scholen komen en daar moet ook naar gekeken worden natuurlijk.Op maandag 20 maart 2006 09:44 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Voor een islamitische school zijn de eisen hetzelfde als voor elke andere school
Alleen christelijke scholen toestaan en geen islamitische kan niet in nederland, dat heet discriminatie en is tegen de grondwet.
quote:Gelukkig maar?Op maandag 20 maart 2006 09:44 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Voor een islamitische school zijn de eisen hetzelfde als voor elke andere school
Alleen christelijke scholen toestaan en geen islamitische kan niet in nederland, dat heet discriminatie en is tegen de grondwet, en gelukkig maar.
Voor vrijheid van meningsuiting zijn is makkelijk als iedereen net zo denkt als jou, het recht van vrijheid van meningsuiting is juist opgesteld om de onpopulaire meningen te beschermen.
Hmmz nou denk niet dat dit veel goeds brengt inzake de inburgering!
Maar qua weer, zie ik een hele volksverhuizing wel zitten hoor?
We ruilen gewoon van land
. Dus ook gewoon openbare scholen.
quote:Onderscheid maken alleen op basis van religie, hoe is dat geen discriminatie ?Op maandag 20 maart 2006 09:48 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
Discriminatie wordt inderdaad verboden in de Grondwet. Het uitsluiten van islamitische opleidingen is geen discriminatie in mijn ogen..
quote:Lees eens verder... Ik nuanceer nog enigzins...Op maandag 20 maart 2006 09:53 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Onderscheid maken alleen op basis van religie, hoe is dat geen discriminatie ?
quote:Het Christendom is het geloof van een groot deel van de echte bevolking van Nederland.Op maandag 20 maart 2006 09:43 schreef Lucille het volgende:
[..]
Nee, dat is waar. Christelijken doen niemand kwaad.
*mompelt over Noord-Ierland, chriselijke milities in Libanon, etc ......*
Ik geloof zelf ook niet en vind het ook allemaal maar onzin. Maar ik zie toch liever een christelijke school die nog wat aan onze cultuur doet dan een islamitische school waar ze leren geiten melken
quote:Zoals ik zei: de grondwet is er juist om de onpopulaire mensen/ideeën te beschermen. Dat wil niet zeggen dat alle onpopulaire ideeën een goed iets zijn, maar als je niet alles beschermd dan verdwijnen ook de goeden.
quote:Wanneer ben je een 'echte' inwoner van nederland ? Hoeveel generaties terug moet je familie hier dan wonen ?Op maandag 20 maart 2006 09:55 schreef Canisfire het volgende:
[..]
Het Christendom is het geloof van een groot deel van de echte bevolking van Nederland.
quote:Paar 100Op maandag 20 maart 2006 09:57 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Wanneer ben je een 'echte' inwoner van nederland ? Hoeveel generaties terug moet je familie hier dan wonen ?
quote:Denk je dat er dan veel mensen hier 'echt' nederlander zijn ?
quote:Nee... De Grondwet is ervoor om de basis voor het Nederlandse rechtstelsel te waarborgen... En je haalt de vrijheid van meningsuiting en verbod op discriminatie door elkaar...Op maandag 20 maart 2006 09:56 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Zoals ik zei: de grondwet is er juist om de onpopulaire mensen/ideeën te beschermen. Dat wil niet zeggen dat alle onpopulaire ideeën een goed iets zijn, maar als je niet alles beschermd dan verdwijnen ook de goeden.
quote:Ik in iedergeval welOp maandag 20 maart 2006 10:06 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Denk je dat er dan veel mensen hier 'echt' nederlander zijn ?
quote:Kerel ja, ál die linkse kabinetten de afgelopen 30 jaar ook. Pfew, t wordt tijd dat er weer eens een rechts kabinet komt.Op maandag 20 maart 2006 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:
Ze hebben toch ook eigen landen? Lijkt me dat ze daar ook eigen scholen hebben.
30 jaar LINKS beleid begint z'n vruchten af te werpen he
quote:Specifiek islamitische scholen verbieden is discriminatie.Op maandag 20 maart 2006 10:06 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
Nee... De Grondwet is ervoor om de basis voor het Nederlandse rechtstelsel te waarborgen... En je haalt de vrijheid van meningsuiting en verbod op discriminatie door elkaar...
Zelf kiezen hoe je je onderwijs in wilt richten is wat mij betreft onderdeel van vrijheid van meningsuiting. Hoever dit mag gaan en op welk punt de rechten van de kinderen die dit onderwijs moeten ondergaan geschonden worden is weer een andere discussie.
quote:Jij hebt een stamboom van je familie een paar honderd generaties terug ?
knap, ik denk niet dat er veel mensen zijn die dat hebben.
quote:Op maandag 20 maart 2006 09:41 schreef ReSpawn het volgende:
Het argument 'er zijn ook Christelijke scholen' is een beetje zwakjes... Die zijn er immers al sinds jaar en dag in Nederland. Het niet toestaan van islamitische scholen heeft niets te maken met discriminatie, maar met integreren. Als je in Nederland wilt wonen, moet je voldoen aan een aantal eisen. Zo moet je Nederlands spreken en schrijven en moet je mee kunnen delen in de Nederlandse cultuur. Naar een Nederlandse school gaan hoort daar ook bij. De taal kun je je kind zelf leren, maar op school dient Nederlands gegeven te worden.
Volgens mij zijn de richtlijnen van het onderwijs redelijk vastgesteld. De stof die de leerlingen moeten beheersen staat ook vast. En voor zover ik weet is Nederlands nog steeds een verplicht vak. So what dat ze een extra uurtje koran kennis krijgen per week. Zolang de rest van het onderwijs maar getoetst wordt aan de Nederlandse norm.
quote:Dat het onderwijs aan de Nederlandse norm getoetst zal worden betwist ik niet.. Ik vrees alleen voor de integratie van de jonge moslims die op school zitten bij alleen andere moslims... Ik hoef je niet te vertellen dat er een verschil in cultuur bestaat tussen moslims en niet-moslims. Hierdoor komt de integratie van de kinderen in het gedrang en dat is in niemands belang..Op maandag 20 maart 2006 10:33 schreef Pharkus het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de richtlijnen van het onderwijs redelijk vastgesteld. De stof die de leerlingen moeten beheersen staat ook vast. En voor zover ik weet is Nederlands nog steeds een verplicht vak. So what dat ze een extra uurtje koran kennis krijgen per week. Zolang de rest van het onderwijs maar getoetst wordt aan de Nederlandse norm.
quote:Ik vind het wel frapant dat je het recht op onderwijs onder een noemer laat vallen met vrijheid van meningsuiting. De overheid moet er voor zorgen dat een ieder onderwijs kan genieten. Dat is een taak van de overheid. Hoe dit onderwijs moet worden ingericht is aan de onderwijsinstelling zelf, maar de overheid moet wel een oogje in het zeil houden.Op maandag 20 maart 2006 10:13 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Specifiek islamitische scholen verbieden is discriminatie.
Zelf kiezen hoe je je onderwijs in wilt richten is wat mij betreft onderdeel van vrijheid van meningsuiting. Hoever dit mag gaan en op welk punt de rechten van de kinderen die dit onderwijs moeten ondergaan geschonden worden is weer een andere discussie.
In het kort gezegd is het dus aan de overheid te bepalen of islamitische scholen mogen worden opgericht en zo ja in welke hoedanigheid. Ik denk dat het er niet van zal komen omdat de integratie in de weg wordt gestaan door een dergelijke oprichting.
(Speciaal onderwijs moet overigens wel blijven bestaan en zelfs uitgebreid worden met scholen voor hoogbegaafde kinderen. Waarom wel voor zwakbegaafden en niet voor hoogbegaafden)
quote:Jij snapt er werkelijk niets van.Op maandag 20 maart 2006 09:37 schreef smuJJiii het volgende:
Hoe bedoel je vergelijk je niet met elkaar er zijn ook christelijke scholen waarom mogen er geen islamitische scholen als dat niet mag dan is dat Discriminatie Canisfire Wij moeten laten zien hoe wij leven als wij alles voor moslims gaan verbieden verliezen wij niet hun snap je wat ik bedoel? (democratie) en ja ik ben ook een moslim maar zou me kind niet naar een islamitische school sturen woon eenmaal in NL dus beste is NL school maar zou niet willen dat me kind zijn moedertaal niet weet.
Nederland heeft een Christelijke cultuur. Al die moslims die hier komen hebben zich gewoon aan te passen aan die cultuur anders rotten ze maar op. Als jij je wilt vestigen in een ander land moet je er gewoon voor zorgen dat je die taal spreekt en dat je in ieder geval kennis van die cultuur hebt en daar respect voor op kan brengen. Maar het is niet zo dat hier het hele land aangepast moet worden omdat die klootzakken lopen te zeiken.
quote:Dat klopt, maar de overheid mag geen andere eisen stellen aan een islamitische school als aan een christelijke school, alleen op basis van de achterliggende geloofsovertuiging.Op maandag 20 maart 2006 12:13 schreef ReSpawn het volgende:
In het kort gezegd is het dus aan de overheid te bepalen of islamitische scholen mogen worden opgericht en zo ja in welke hoedanigheid.
Als je geen islamitisch gekleurd onderwijs wilt toestaan alleen maar omdat het islamitisch is, dan ontkom je er niet aan elke vorm van religieus gekleurd onderwijs te verbieden omdat je anders aan het discrimineren bent.
quote:Je gaat steeds niet in op mijn idee dat een dergelijk onderwijssysteem de integratie in de weg zou staan.. Wat vind je daar van?Op maandag 20 maart 2006 12:48 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Dat klopt, maar de overheid mag geen andere eisen stellen aan een islamitische school als aan een christelijke school, alleen op basis van de achterliggende geloofsovertuiging.
Als je geen islamitisch gekleurd onderwijs wilt toestaan alleen maar omdat het islamitisch is, dan ontkom je er niet aan elke vorm van religieus gekleurd onderwijs te verbieden omdat je anders aan het discrimineren bent.
quote:Dus ik als in Nederland geboren Atheist, met nederlandse ouders, nederlandse grootouders etc. zou mij ook moeten aanpassen aan jullie 'christelijke' cultuur ? Rot toch een eind op zeg.Op maandag 20 maart 2006 12:40 schreef Rhapsody het volgende:
Nederland heeft een Christelijke cultuur. Al die moslims die hier komen hebben zich gewoon aan te passen aan die cultuur anders rotten ze maar op.
Wij hebben geen christelijke cultuur, wij hebben een cultuur waarin mensen zelf mogen kiezen waarin ze geloven, vrijheid van religie is er niet alleen voor mensen die dezelfde levensonvertuiging hebben als jou, maar juist voor de mensen die er anders over denken.
Als jij niet achter dat soort fundamentele vrijheden staat, het soort vrijheden die aan de basis van onze vrije samenleving staan (en niet jouw 'christelijke' waarden), dan hoor je niet in dit land thuis. Misschien eens een inburgerings cursusje doen ?
quote:He schreeuwlelijk, onzin is een ander forum.Op maandag 20 maart 2006 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:
Ze hebben toch ook eigen landen? Lijkt me dat ze daar ook eigen scholen hebben.
30 jaar LINKS beleid begint z'n vruchten af te werpen he
De feiten:
1977-1981: van Agt I: CDA en VVD, premier:CDA
1981-1982: van Agt II : CDA, D66, PvdA, premier:CDA
1982-1982: van Agt III : CDA, D66, premier: CDA
1982-1986: Lubbers I: CDA, VVD, premier: CDA
1986-1989: Lubbers II: CDA, VVD, premier: CDA
1989-1994: Lubbers III: CDA, PvdA, premier: CDA
1994-1998: Kok I : PvdA, VVD, D66, premier: PvdA
1998-2002: Kok II: PvdA, VVD, D66, premier: PvdA
2002-2003: Balkenende I : CDA, VVD, LPF, premier: CDA
2003-heden: Balkenende II: CDA, VVD, D66, premier: CDA
In aantal kabinetten:
CDA: 8
VVD: 7
D66: 5
PvdA: 4
LPF: 1
In regeringsjaren:
CDA: 21 jaar
VVD: ruim 20 jaar
PvdA: 13 jaar
D66: 12 jaar
LPF: minder dan 1 jaar
In aantal premiers:
CDA: 8
PvdA: 2
quote:echte bevolking...?Op maandag 20 maart 2006 09:55 schreef Canisfire het volgende:
[..]
Het Christendom is het geloof van een groot deel van de echte bevolking van Nederland.
Ik geloof zelf ook niet en vind het ook allemaal maar onzin. Maar ik zie toch liever een christelijke school die nog wat aan onze cultuur doet dan een islamitische school waar ze leren geiten melken
en inderdaad: ofwel je zegt: wij zijn een xenofoob klein kutland en we laten geen buitenlanders binnen, ofwel je laat buitenlanders WEL binnen en behandeld ze hetzelfde als de autochtone bevolking.
m.a.w.: als christenen hun eigen scholen mogen hebben, mogen moslims dat ook. en wat jij "liever ziet" is gelukkig geen maatstaf voor de rechtvaardigheid ervan.
quote:ben ik helemaal met je eens. en dat geld voor alle onderwijsinstellingen op religieuze gronden. katholieke scholen, protestantse scholen en islamitische scholen.Op maandag 20 maart 2006 12:53 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
Je gaat steeds niet in op mijn idee dat een dergelijk onderwijssysteem de integratie in de weg zou staan.. Wat vind je daar van?
wat je gelooft moet je zelf weten, maar waarom moet blind geloof verward worden met kennis?
quote:Wat heeft religie te maken met integratie? Er zijn ook autochtone Islamieten, wist je dat?Op maandag 20 maart 2006 12:53 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
Je gaat steeds niet in op mijn idee dat een dergelijk onderwijssysteem de integratie in de weg zou staan.. Wat vind je daar van?
quote:irrelevant, het gaat hier om fundamentele vrijheden, niet om een of ander vaag verhaal over integratie die wel of niet gelukt zou zijn.Op maandag 20 maart 2006 12:53 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
Je gaat steeds niet in op mijn idee dat een dergelijk onderwijssysteem de integratie in de weg zou staan.. Wat vind je daar van?
Definieer eerst maar eens wat je onder integratie verstaat, wanneer is iemand goed geintegreerd, welke 'niveau' van integratie moet een allochtoon bereiken.
Dit is echt net zo'n zinloze discussie als het hele normen en waarden gezeur, iedereen is voor integratie, maar niemand die precies weet wat dat is.
quote:Je weet net zo goed als iedereen dat, wanneer je veel moslims bij elkaar zet in bijvoorbeeld een wijk, maar ook een school, dat ze hun eigen cultuur aan houden, hun eigen taal blijven spreken en dus niet integreren. Het gaat mij helemaal niet om de autochtone islamieten.. Mijn mening daarover staat overigens los van deze hele diiscussie.Op maandag 20 maart 2006 13:31 schreef Seneca het volgende:
[..]
Wat heeft religie te maken met integratie? Er zijn ook autochtone Islamieten, wist je dat?
Ik wil duidelijk maken dat het op een hoop gooien van een hoop islamieten ervoor zorgt dat het wederzijdse onbegrip en de angst blijven bestaan...
Dat er aparte scholen komen is nie goe nie. Bevordert de integratie niet. Zeker als meer dan de helft van de turkmadammen, marokaansemadammen, islammadammen van de vorige generatie geen of nauwelijks nederlands spreken.
slechte ontwikkeling
quote:Surinamers zijn uiteindelijk ook prima geintegreerd. Dat het op een hoop gooien van Moslims dat proces vertraagd, tot zover ga ik met je mee. Maar je kunt integratie niet forceren, dat is een geleidelijk proces, wat over meerdere generaties moet gebeuren, en op natuurlijke wijze tot stand moet komen.Op maandag 20 maart 2006 13:36 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
Je weet net zo goed als iedereen dat, wanneer je veel moslims bij elkaar zet in bijvoorbeeld een wijk, maar ook een school, dat ze hun eigen cultuur aan houden, hun eigen taal blijven spreken en dus niet integreren. Het gaat mij helemaal niet om de autochtone islamieten.. Mijn mening daarover staat overigens los van deze hele diiscussie.
Ik wil duidelijk maken dat het op een hoop gooien van een hoop islamieten ervoor zorgt dat het wederzijdse onbegrip en de angst blijven bestaan...
Daarnaast kun je Islamitische scholen domweg niet verbieden zonder ook alle Christelijke scholen te verbieden. Dat wil zeggen, als je nog een beetje geloofwaardig wilt overkomen als vrij, democratisch land.
quote:Wat een onzin, er staat helemaal niets in de grondwet dat specifiek christelijk is.Op maandag 20 maart 2006 13:36 schreef Devlinsect het volgende:
NLse staat, koningshuis en grondwet is gebaseerd op christelijke fundamenten.
quote:Ik zal proberen uit te leggen wat ik bedoel.. Als je me probeert te begrijpen..Op maandag 20 maart 2006 13:33 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
irrelevant, het gaat hier om fundamentele vrijheden, niet om een of ander vaag verhaal over integratie die wel of niet gelukt zou zijn.
Definieer eerst maar eens wat je onder integratie verstaat, wanneer is iemand goed geintegreerd, welke 'niveau' van integratie moet een allochtoon bereiken.
Dit is echt net zo'n zinloze discussie als het hele normen en waarden gezeur, iedereen is voor integratie, maar niemand die precies weet wat dat is.
Een perfecte integratie is natuurlijk bewerkstelligd wanneer je niet meer kunt zien (zonder veel verder te kijken) of iemand allochtoon of autochtoon is. Dit is nou eenmaal niet mogelijk omdat er een verschil in uiterlijk bestaat..
Een goede integratie is in mijn ogen al daar wanneer de mentaliteit die in het eigen land geldt, niet meer zo prominent aanwezig is. Ik noem, zonder iemand aan te willen vallen, het aggressieve van Marokkanen. Wanneer ik niet meer 'bang' hoef te zijn om met een marokkaan in discussie te gaan en mijn mening te uiten.
Wanneer je een hoop marokkanen bij elkaar zet (Ik noem nu marokkanen als voorbeeld, dus daar geen gezeur over. Marokkanen zijn in het algemeen moslim, dus vandaag) blijven ze de mentaliteit behouden, omdat ze niet anders te zien krijgen. Wanneer je ze samen met 'Nederlandse' kinderen in een lokaal zet, zal deze mentaliteit (misschien maar een beetje, maar toch) afzwakken. Bovendien is het zo dat, wanneer er veel Nederlandse kinderen bij een dergelijke 'arabier' in de klas zitten, deze kindjes ook Nederlands moeten praten en in ieder geval een paar Nederlandse normen en waarden meekrijgen. Op een Islamitische school is dat niet het geval vrees ik...
Als dit nog niet voldoende is om je te laten zien wat ik bedoel, zal het nooit lukken.. Misschien kun jij dan even jouw mening daarover melden?
quote:Integratie kun je idd niet forceren, maar je kunt het wel in de hand werken door, op het eerste gezicht, onredelijke voorstellen te doen.. Ik zeg uitdrukkelijk niet dat het voorstel de scholen te verbieden onredelijk is, maar in de ogen van velen zal dat wel zo zijn. Zelf zeg je ook dat het de intefratie zal vertragen wanneer je veel moslims op een hoop gooit.. het is in een ieders belang dat de integratie zo snel als natuurlijk mogelijk is, verloopt...Op maandag 20 maart 2006 13:39 schreef Seneca het volgende:
[..]
Surinamers zijn uiteindelijk ook prima geintegreerd. Dat het op een hoop gooien van Moslims dat proces vertraagd, tot zover ga ik met je mee. Maar je kunt integratie niet forceren, dat is een geleidelijk proces, wat over meerdere generaties moet gebeuren, en op natuurlijke wijze tot stand moet komen.
Daarnaast kun je Islamitische scholen domweg niet verbieden zonder ook alle Christelijke scholen te verbieden. Dat wil zeggen, als je nog een beetje geloofwaardig wilt overkomen als vrij, democratisch land.
Even heel erg flauw: Christelijke scholen hebben hier al heel lang bestaan... Moslims waren er vroeger gewoonweg niet, of niet zoveel in Nederland. De vraag naar dergelijke scholen was er dus ook niet.. De Christelijke scholen zijn in de Nederlandse maatschappij ingebakken en daar is dus je deel cultuur en maatschappij dat Nederlands is...
quote:Nee, maar Nederland is wel een Christelijk land en daaruit is de Grondwet ontstaan..Op maandag 20 maart 2006 13:41 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Wat een onzin, er staat helemaal niets in de grondwet dat specifiek christelijk is.
[ Bericht 13% gewijzigd door ReSpawn op 20-03-2006 13:55:56 (verkeerd gelezen..) ]
quote:Juist, maar dat zal helaas niet gebeuren. Wijzigen artikel 23 grondwet is 2/3 kamermeerderheid voor nodig en dat lukt nooit.Op maandag 20 maart 2006 12:23 schreef Gia het volgende:
Gewoon al het bijzondere onderwijs afschaffen en allemaal dezelfde school en hetzelfde onderwijs. Alle kinderen dezelfde regels, waarden en normen. Geen godsdienst of uitingen daarvan toestaan op school.
(Speciaal onderwijs moet overigens wel blijven bestaan en zelfs uitgebreid worden met scholen voor hoogbegaafde kinderen. Waarom wel voor zwakbegaafden en niet voor hoogbegaafden)
Gewoon openbare school verplicht stellen voor iedereen,
als je die godsdienstonzin wil leren (welke dan ook) doe je dat maar in je eigentijd (woensdagmiddag, zondag na de kerk ofzo).
quote:Dus alle autochtonen zijn ononderscheidbaar qua gedrag ? Er zijn geen agressieve autochtonen die zich misdragen ? De groep voetbal hooligans die steeds weer de boel slopen bestaat alleen uit allochtonen, Nederlanders doen zulke dingen immers niet ...Op maandag 20 maart 2006 13:48 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
Ik zal proberen uit te leggen wat ik bedoel.. Als je me probeert te begrijpen..
Een perfecte integratie is natuurlijk bewerkstelligd wanneer je niet meer kunt zien (zonder veel verder te kijken) of iemand allochtoon of autochtoon is. Dit is nou eenmaal niet mogelijk omdat er een verschil in uiterlijk bestaat..
Ik snap die hele iedereen-moet-hetzelfde-zijn mentaliteit niet, tuurlijk moeten mensen die zich misdragen aangepakt worden, maar bijvoorbeeld 2 marokkanen die onderling geen nederlands praten, ik zie niet in wat daar mis mee is (als ze maar wel Nederlands kunnen mocht dat nodig zijn). En als een turks gezien geen boerenkool met worst eet, dan heeft toch niemand daar last van
quote:Dat ligt helemaal niet zo zeer aan de cultuur van dat land maar aan het deel van de bevolking die naar Nederland komt, dat is voornamelijk een bepaald deel van hun bevolking. Als wij busladingen vol met Tokkies naar Marokko stuurden zouden die mensen ook een raar beeld van nederlanders krijgen. Daar moet wat aan gedaan worden maar dat heeft niet echt iets met integratie te maken, eerder met heropvoeding.Een goede integratie is in mijn ogen al daar wanneer de mentaliteit die in het eigen land geldt, niet meer zo prominent aanwezig is. Ik noem, zonder iemand aan te willen vallen, het aggressieve van Marokkanen. Wanneer ik niet meer 'bang' hoef te zijn om met een marokkaan in discussie te gaan en mijn mening te uiten.
quote:Wat zijn de "Nederlandse normen en waarden", want ik zou ze niet kunnen benoemen.Wanneer je een hoop marokkanen bij elkaar zet (Ik noem nu marokkanen als voorbeeld, dus daar geen gezeur over. Marokkanen zijn in het algemeen moslim, dus vandaag) blijven ze de mentaliteit behouden, omdat ze niet anders te zien krijgen. Wanneer je ze samen met 'Nederlandse' kinderen in een lokaal zet, zal deze mentaliteit (misschien maar een beetje, maar toch) afzwakken. Bovendien is het zo dat, wanneer er veel Nederlandse kinderen bij een dergelijke 'arabier' in de klas zitten, deze kindjes ook Nederlands moeten praten en in ieder geval een paar Nederlandse normen en waarden meekrijgen. Op een Islamitische school is dat niet het geval vrees ik...
quote:Ten eerste, je hebt het over hele groepen mensen die jij allerlei eigenschappen toekent op basis van het feit dat ze onderdeel van die groep zijn, terwijl het enige criterium voor 'lidmaatschap' van die groep de afkomst is. Er zijn inderdaad mensen die zich niet gedragen, maar dat zijn individuën. Maatregelen treffen tegen 'allochtonen' of 'islamieten' in het algemeen slaat gewoon helemaal nergens op, de individuele mensen moeten aangepakt worden, doen alsof de hele groep 1 persoon is waar je een one-size-fits-all oplossing op kan toepassen gaat echt helemaal nergens over.Als dit nog niet voldoende is om je te laten zien wat ik bedoel, zal het nooit lukken.. Misschien kun jij dan even jouw mening daarover melden?
quote:Natuurlijk zijn er ook achterlijke autochtonen, maar feit is dat zij in eigen land zitten (hoe fout dat ook klinkt). Als je allochtoon bent, moet je jezelf gewoon wat beter gedragen, wil je geaccepteerd worden door de autochtone bevolking. Ik zeg niet dat elke turk boerenkool moet eten, maar wel dat ze zich als goed mens moeten gedragen. Om het even cru te zeggen: Ze moeten hun plaats verdienen.Op maandag 20 maart 2006 14:03 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Dus alle autochtonen zijn ononderscheidbaar qua gedrag ? Er zijn geen agressieve autochtonen die zich misdragen ? De groep voetbal hooligans die steeds weer de boel slopen bestaat alleen uit allochtonen, Nederlanders doen zulke dingen immers niet ...
Ik snap die hele iedereen-moet-hetzelfde-zijn mentaliteit niet, tuurlijk moeten mensen die zich misdragen aangepakt worden, maar bijvoorbeeld 2 marokkanen die onderling geen nederlands praten, ik zie niet in wat daar mis mee is (als ze maar wel Nederlands kunnen mocht dat nodig zijn). En als een turks gezien geen boerenkool met worst eet, dan heeft toch niemand daar last van
Dat is heel zwart-wit gezegd, maar daar komt het natuurlijk wel op neer.Als je ergens komt om daar een nieuw bestaan op te bouwen, kun je je niet als idioot gaan gedragen, maar moet je je gedeisd houden, zodat je in stilte kunt meedraaien in de samenleving.
quote:Het probleem is de groep die in Nederland zit. Of dat nou de rotte appels zijn die hun thuisland zijn uitgekotst of niet. Het is zaak dat die groep zich aanpast. Dat deze groep de beeldvorming van menig Nederlander beinvloed, is logisch, omdat dat alles is wat ze van deze bevolkingsgroep zien. Ik zit zelf bij een aantal marrokanen in de klas en de mentaliteit die zij uitdragen is alles behalve vriendelijk te noemen. Overal waar ik met marokkanen te maken heb, kom ik dezelfde mentaliteit tegen. En ik geloof gewoon niet dat zoiets toeval kan zijn...Dat ligt helemaal niet zo zeer aan de cultuur van dat land maar aan het deel van de bevolking die naar Nederland komt, dat is voornamelijk een bepaald deel van hun bevolking. Als wij busladingen vol met Tokkies naar Marokko stuurden zouden die mensen ook een raar beeld van nederlanders krijgen. Daar moet wat aan gedaan worden maar dat heeft niet echt iets met integratie te maken, eerder met heropvoeding.
quote:Ik weet het tegenwoordig ook niet meer.. De samenleving is al te erg verbasterd door rotte appels.Wat zijn de "Nederlandse normen en waarden", want ik zou ze niet kunnen benoemen.
quote:Maatregelen zoals jij ze noemt, zoals het niet toelaten van Islamititsche scholen, raken dan maar een klein deel van deze groep, namelijk de rotte appels. Hierdoor is het probleem uit de weg gegaan, omdat de rest van de islamieten, wel gewoon met de maatschappij wil meedraaien. Iedereen gelukkig op de 'slechterikken' na.Ten eerste, je hebt het over hele groepen mensen die jij allerlei eigenschappen toekent op basis van het feit dat ze onderdeel van die groep zijn, terwijl het enige criterium voor 'lidmaatschap' van die groep de afkomst is. Er zijn inderdaad mensen die zich niet gedragen, maar dat zijn individuën. Maatregelen treffen tegen 'allochtonen' of 'islamieten' in het algemeen slaat gewoon helemaal nergens op, de individuele mensen moeten aangepakt worden, doen alsof de hele groep 1 persoon is waar je een one-size-fits-all oplossing op kan toepassen gaat echt helemaal nergens over.
quote:Ik heb zelden zo'n achterlijk persoon zoals jij op fok gezienOp maandag 20 maart 2006 08:03 schreef gammapooka het volgende:
Geef maar weer toe aan die terroristen gvd
Aanpassen aan een nederlandse school is schijnbaar erg moeilijk voor ze
vrijheid van meningsuiting is kut.
quote:Tja, ik ben zowieso niet zo'n voorstander van het concept 'land', doe mij maar 1 wereldregering. Ik vind ook niet dat je onderscheid moet maken tussen autochtonen of allochtonen die zich misdragen, ik zie ook niet in wat voor nut het zou hebben om dat onderscheid aan te brengen.Op maandag 20 maart 2006 14:43 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er ook achterlijke autochtonen, maar feit is dat zij in eigen land zitten (hoe fout dat ook klinkt).
quote:Dat moet iedereen, allochtoon of autochtoon.Als je allochtoon bent, moet je jezelf gewoon wat beter gedragen, wil je geaccepteerd worden door de autochtone bevolking. Ik zeg niet dat elke turk boerenkool moet eten, maar wel dat ze zich als goed mens moeten gedragen. Om het even cru te zeggen: Ze moeten hun plaats verdienen.
quote:Uiteraard, je 'gedeist houden' vind ik wat ver gaan (je mag best actief zijn in de samenleving, maar dan wel op een positieve manier)Dat is heel zwart-wit gezegd, maar daar komt het natuurlijk wel op neer.Als je ergens komt om daar een nieuw bestaan op te bouwen, kun je je niet als idioot gaan gedragen, maar moet je je gedeisd houden, zodat je in stilte kunt meedraaien in de samenleving.
quote:Ja, onder die groep zitten veel rotte appels. Maar zo'n gegeven werkt maar 1 kant op. Stel dat er 80% rotte appels onder de Marokkanen zitten, dat wil niet zeggen dat een willekeurige individuële Marokkaan een 80% kans heeft om een rotte appel te zijn. Als je ze allemaal zo behandeld dan zal het deel dat zich wel goed gedraagt ook geirriteerd raken en radicaliseren.Het probleem is de groep die in Nederland zit. Of dat nou de rotte appels zijn die hun thuisland zijn uitgekotst of niet. Het is zaak dat die groep zich aanpast. Dat deze groep de beeldvorming van menig Nederlander beinvloed, is logisch, omdat dat alles is wat ze van deze bevolkingsgroep zien. Ik zit zelf bij een aantal marrokanen in de klas en de mentaliteit die zij uitdragen is alles behalve vriendelijk te noemen. Overal waar ik met marokkanen te maken heb, kom ik dezelfde mentaliteit tegen. En ik geloof gewoon niet dat zoiets toeval kan zijn...
quote:Heb jij ze ooit geweten dan ? Volgens mij hebben ze nl. nooit bestaan.Ik weet het tegenwoordig ook niet meer.. De samenleving is al te erg verbasterd door rotte appels.
quote:Hoezo ? Iedereen die naar een islamitische school wil is per definitie een 'rotte appel'. Hoe zit het dan met christelijke scholen ?Maatregelen zoals jij ze noemt, zoals het niet toelaten van Islamititsche scholen, raken dan maar een klein deel van deze groep, namelijk de rotte appels.
quote:Je kan ook prima naar een islamitsche school en wen gewoon met de maatschappij meedraaien, net zoals dat kinderen die naar een christelijke school gaan dit ook kunnen.Hierdoor is het probleem uit de weg gegaan, omdat de rest van de islamieten, wel gewoon met de maatschappij wil meedraaien. Iedereen gelukkig op de 'slechterikken' na.
quote:Geen vrijheid van meningsuiting is nog kutter.Op maandag 20 maart 2006 15:12 schreef Mustard_Man het volgende:
vrijheid van meningsuiting is kut.
quote:klopt.Op maandag 20 maart 2006 15:18 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Geen vrijheid van meningsuiting is nog kutter.
gelukkig word ik binnen 15 jaar nog wereldheerser.
quote:Globalisme is een leuk idee, maar dat zal nooit lukken.. We zijn het te weinig met elkaar eens.. vicieuze cirkel en zo..Op maandag 20 maart 2006 15:17 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Tja, ik ben zowieso niet zo'n voorstander van het concept 'land', doe mij maar 1 wereldregering. Ik vind ook niet dat je onderscheid moet maken tussen autochtonen of allochtonen die zich misdragen, ik zie ook niet in wat voor nut het zou hebben om dat onderscheid aan te brengen.
quote:Helemaal met je eens..Dat moet iedereen, allochtoon of autochtoon.
quote:Dat bedoel ik ook.. Niet agressief zijn of wat dan ook, maar gewoon meedoen met de samenleving op een nette manier.Uiteraard, je 'gedeist houden' vind ik wat ver gaan (je mag best actief zijn in de samenleving, maar dan wel op een positieve manier)
quote:Dat klopt wel, maar zo gaat het natuurlijk wel. En dat werkt ook de andere kant in. Zo zijn bij veel marokkanen Nederlandse vrouwen hoeren en hebben alle autochtonen een hekel aan Marokkanen.. Kwestie van handreikingen doen denk ik...Ja, onder die groep zitten veel rotte appels. Maar zo'n gegeven werkt maar 1 kant op. Stel dat er 80% rotte appels onder de Marokkanen zitten, dat wil niet zeggen dat een willekeurige individuële Marokkaan een 80% kans heeft om een rotte appel te zijn. Als je ze allemaal zo behandeld dan zal het deel dat zich wel goed gedraagt ook geirriteerd raken en radicaliseren.
quote:Jazeker! Ze hebben zeker bestaan.. Feit is alleen dat die regels, normen en waarden veelal Christelijk van aard waren (en zijn) en dat is niet meer helemaal van deze tijd in de huidige samenleving...Heb jij ze ooit geweten dan ? Volgens mij hebben ze nl. nooit bestaan.
quote:Nee... De rotte appels vinden het niet fijn om naar een openbare school te gaan en zullen sneller de woorden discriminatie en meningsuiting roepen.. De persoon die wil 'integreren' (om dat woord maar te gebruiken bij gebrek aan beter) zal het niet zozeer uitmaken naar wat voor school zijn of haar kind gaat.Hoezo ? Iedereen die naar een islamitische school wil is per definitie een 'rotte appel'. Hoe zit het dan met christelijke scholen ?
Wat de Christelijke scholen betreft.. We zijn een maatschappij die in het verleden is opgebouwd op Christelijke principes. Deze principes gelden in een groot deel van de Westerse wereld.
quote:Klopt wel, maar het feit blijft dat er dan misschien een opeenhoping van cultuur ontstaat waardoor het meedraaien in de maatschappij wordt bemoeilijkt, omdat de kids maar met 1 cultuur in aanraking komen.Je kan ook prima naar een islamitsche school en wen gewoon met de maatschappij meedraaien, net zoals dat kinderen die naar een christelijke school gaan dit ook kunnen.
quote:Jij wil zeggen dat er ooit een set normen en waarden waren die gelijk waren voor alle nederlanders ? Ik dacht het niet. Ik denk dat je niet eens 2 personen vind die hier hetzelfde onder verstaan.Op maandag 20 maart 2006 15:32 schreef ReSpawn het volgende:
Jazeker! Ze hebben zeker bestaan.. Feit is alleen dat die regels, normen en waarden veelal Christelijk van aard waren (en zijn) en dat is niet meer helemaal van deze tijd in de huidige samenleving...
quote:Definieer 'christelijke principes', want het is mij geheel niet duidelijk.(...)
Wat de Christelijke scholen betreft.. We zijn een maatschappij die in het verleden is opgebouwd op Christelijke principes. Deze principes gelden in een groot deel van de Westerse wereld.
quote:Je zou toch denken dat kinderen meer doen dan alleen naar school gaan.Klopt wel, maar het feit blijft dat er dan misschien een opeenhoping van cultuur ontstaat waardoor het meedraaien in de maatschappij wordt bemoeilijkt, omdat de kids maar met 1 cultuur in aanraking komen.
quote:Jij vindt "Iederwijsscholen" zeker ook uitstekend...Op maandag 20 maart 2006 10:13 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Specifiek islamitische scholen verbieden is discriminatie.
Zelf kiezen hoe je je onderwijs in wilt richten is wat mij betreft onderdeel van vrijheid van meningsuiting. Hoever dit mag gaan en op welk punt de rechten van de kinderen die dit onderwijs moeten ondergaan geschonden worden is weer een andere discussie.
quote:Nee, en ik vindt Islamitische en Christelijke scholen ook niet echt een goed idee. Maar ik vind wel dat ze het recht hebben dit te doen.Op maandag 20 maart 2006 15:51 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Jij vindt "Iederwijsscholen" zeker ook uitstekend...
Ik ben ook voor vrijheid van meningsuiting, dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met wat iedereen zegt, alleen met het feit dat ze dit mogen zeggen. Zelfde verschil.
quote:Ik denk het wel. Vraag maar aan de gemiddelde 80-jarige. Er waren normen en waarden die geaccepteerd werden.. Tenminste meer dan nu.. Het kan nooit zo zijn dat bepaalde normen en waarden voor iedereen acceptabel zijn...Op maandag 20 maart 2006 15:40 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Jij wil zeggen dat er ooit een set normen en waarden waren die gelijk waren voor alle nederlanders ? Ik dacht het niet. Ik denk dat je niet eens 2 personen vind die hier hetzelfde onder verstaan.
quote:Gewoon heel de samenleving van autochtonen. De mentaliteit is anders dan die van moslims. Als je dat niet ziet, zijn we snel uitgepraat.Definieer 'christelijke principes', want het is mij geheel niet duidelijk.
quote:Klopt. Maar als ze op school vriendjes maken, zullen ze daar ook mee gaan spelen en niet met jantje boerenkool van op de hoek...Je zou toch denken dat kinderen meer doen dan alleen naar school gaan.
quote:Benoem ze eens dan. Je blijft vaag praten, noem eens een specifieke waarde die typisch nederlands/christelijk is.Op maandag 20 maart 2006 16:02 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Vraag maar aan de gemiddelde 80-jarige. Er waren normen en waarden die geaccepteerd werden.. Tenminste meer dan nu.. Het kan nooit zo zijn dat bepaalde normen en waarden voor iedereen acceptabel zijn...
quote:De mentaliteit van autochtone nederlanders is op sommige punten anders ja. Maar wat is daar nu christelijk aan dan ? Ik zie geen enkel verband met religie eigenlijk.Gewoon heel de samenleving van autochtonen. De mentaliteit is anders dan die van moslims. Als je dat niet ziet, zijn we snel uitgepraat.
Je wilt heel graag de 'christelijke' achtergrond er bij halen, maar ik heb nog niks specifiek christelijks van je gehoord.
quote:Ik vind religieus gebonden educatie sowieso niet geweldig. Op een school hoort de kennisoverdracht centraal te staan, niet religieuze overtuiging. Of je nou Atheist, Christelijk of Islamitisch bent, 1+1 blijft 2. Amsterdam blijft de hoofdstad van Nederland en een Koe blijft een zoogdier.Op maandag 20 maart 2006 15:56 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Nee, en ik vindt Islamitische en Christelijke scholen ook niet echt een goed idee. Maar ik vind wel dat ze het recht hebben dit te doen.
Ik ben ook voor vrijheid van meningsuiting, dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met wat iedereen zegt, alleen met het feit dat ze dit mogen zeggen. Zelfde verschil.
Op Nederlandse scholen wordt die kennis overgedragen die belangrijk is voor kinderen om de arbeidsmarkt te kunnen betreden. Bovendien wordt het meestal op een pedagogisch verantwoorde manier gedaan. Dingen als samenwerken, vertrouwen, zelfstandigheid, eerlijkheid en gelijkheid etc moeten ook (mede) op school worden geleerd. Ik zie niet in wat een Islamitische insteek die kinderen "beter" zal voorbereiden op de maatschappij.
Fatsoenlijke burgers maak je je jeugdige geloofsgenoten maar in de Moskee, kerk of waar dan ook.
quote:Gedeeltelijk mee eens. Een opleiding is meer dan alleen feiten in je kop stampen. Je moet ook leren redeneren, kritisch nadenken, etc. In die zin ontsnap je niet aan een stukje filosofie/levensbeschouwing op je opleiding.Op maandag 20 maart 2006 16:13 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Ik vind religieus gebonden educatie sowieso niet geweldig. Op een school hoort de kennisoverdracht centraal te staan, niet religieuze overtuiging. Of je nou Atheist, Christelijk of Islamitisch bent, 1+1 blijft 2. Amsterdam blijft de hoofdstad van Nederland en een Koe blijft een zoogdier.
Op Nederlandse scholen wordt die kennis overgedragen die belangrijk is voor kinderen om de arbeidsmarkt te kunnen betreden. Bovendien wordt het meestal op een pedagogisch verantwoorde manier gedaan. Dingen als samenwerken, vertrouwen, zelfstandigheid, eerlijkheid en gelijkheid etc moeten ook (mede) op school worden geleerd. Ik zie niet in wat een Islamitische insteek die kinderen "beter" zal voorbereiden op de maatschappij.
Fatsoenlijke burgers maak je je jeugdige geloofsgenoten maar in de Moskee, kerk of waar dan ook.
Ik ben echter wel van mening dat de focus bij een opleiding niet zou moeten liggen bij een bepaalde overtuiging, maar dat alle filosofische/religieuze stromingen belicht zouden moeten worden, zodat mensen hun eigen overtuiging kunnen vormen, en niet een die door anderen is opgelegd.
quote:Inderdaad, helemaal met je eens.Op maandag 20 maart 2006 16:16 schreef Seneca het volgende:
Ik ben echter wel van mening dat de focus bij een opleiding niet zou moeten liggen bij een bepaalde overtuiging, maar dat alle filosofische/religieuze stromingen belicht zouden moeten worden, zodat mensen hun eigen overtuiging kunnen vormen, en niet een die door anderen is opgelegd.
quote:Ik wil helemaal niet de Christelijke achtergrond erbij halen.. Ik zeg alleen dat Nederland een Christelijke achtergrond heeft.. Verder is het niet mogelijk Christelijke waarden te definieren, omdat het definieren van waarden en normen sowieso al moeilijk is. Bovendien is het zo dat, omdat Nederland een Christelijke achtergrond heeft, de mensen ook Christelijk denken en Christelijke normen en waarden hebben overgenomen.. Is het zo dat in Marokko een hand wordt afgehakt als je iets hebt gejat, hier in Nederland krijg je een soepelere straf... Ik weet niet of dat Christelijk is, maar het vloeit voort uit een maatschappij die Christelijk van oorsprong is...Op maandag 20 maart 2006 16:05 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Benoem ze eens dan. Je blijft vaag praten, noem eens een specifieke waarde die typisch nederlands/christelijk is.
[..]
De mentaliteit van autochtone nederlanders is op sommige punten anders ja. Maar wat is daar nu christelijk aan dan ? Ik zie geen enkel verband met religie eigenlijk.
Je wilt heel graag de 'christelijke' achtergrond er bij halen, maar ik heb nog niks specifiek christelijks van je gehoord.
Christenen hebben in het verleden de kruistochten gehouden om anders-gelovigen te bekeren/vermoorden.. Dat was 500 jaar geleden.. De Islamieten doen nu hetzelfde.. In mijn ogen heb je dan een achterstand.. De Christenen zijn daaroverheen gegroeid en openen nu hun armen voor iedereen... Ik zeg niet dat de Islam verantwoordelijk is voor het vermoorden van anders gelovigen, maar ik zeg dat het voortvloeit uit een mentaliteit die bestaat in bepaalde bevolkingsgroepen... Dat is dus het verschil...
Punt is dat Nederland van oorsprong Christelijk is en dat de Christelijke cultuur botst met de Islamitische cultuur...
Verder is hier niet de plaats om een uitgebreide uiteenzetting te schrijven over de verschillen tussen Islamieten en Christenen. Deze verschillen zijn overal om ons heen en, zorry dat ik het zeg, je bent blind als je dat niet ziet.
Er is misschien geen verband tussen gedrag en religie, maar er is wel een verband tussen afkomst en gedrag... En bij de afkomst speelt religie ook een rol..
Leuke discussie
quote:Maar volgens mij ontkom je niet aan een grondslag, en dan heb ik liever één die niet onder stoelen of banken wordt gestoken i.p.v. een verkapte overheidsideologie. Immers, neutraliteit is ook een impliciete levensbeschouwelijke stellingname. Ik heb er laatst nog een essay over geschreven, wat mij betreft wordt het openbaar onderwijs afgeschaft.Op maandag 20 maart 2006 16:16 schreef Seneca het volgende:
Ik ben echter wel van mening dat de focus bij een opleiding niet zou moeten liggen bij een bepaalde overtuiging, maar dat alle filosofische/religieuze stromingen belicht zouden moeten worden, zodat mensen hun eigen overtuiging kunnen vormen, en niet een die door anderen is opgelegd.
quote:Daarmee haal je de christelijke achtergrond erbij, wat imho hier totaal irrelevant is want Nederland is geen christelijke maar een seculiere maatschappijOp maandag 20 maart 2006 16:28 schreef ReSpawn het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niet de Christelijke achtergrond erbij halen.. Ik zeg alleen dat Nederland een Christelijke achtergrond heeft..
quote:Hoe kan je dan zeggen dat wij in nederland christelijke normen en waarden hebben als je ze niet eens kan benoemen ?Verder is het niet mogelijk Christelijke waarden te definieren, omdat het definieren van waarden en normen sowieso al moeilijk is.
quote:Daar ben ik het als atheïst sterk mee oneens. Pas ik dan ook niet in dit land omdat ik niet christelijk ben ? En ga nu niet zeggen dat mijn normen en waarden gebaseerd zijn op het christendom, want dat zijn ze niet.Bovendien is het zo dat, omdat Nederland een Christelijke achtergrond heeft, de mensen ook Christelijk denken en Christelijke normen en waarden hebben overgenomen..
quote:Onze maatschappij leeft ook al heel lang onder de zeespiegel, je kan dus ook zeggen dat wij voortvloeien uit een maatschappij van polderbewoners, net zo relevant.Is het zo dat in Marokko een hand wordt afgehakt als je iets hebt gejat, hier in Nederland krijg je een soepelere straf... Ik weet niet of dat Christelijk is, maar het vloeit voort uit een maatschappij die Christelijk van oorsprong is...
quote:In die tijd liep de moslim wereld behoorlijk voor qua beschaving en wetenschap, het zijn juist de christenen die het verneukt hebben met hun kruistochten. WIJ waren degenen die een achterstand hadden, totdat de we moslims boos maakten.Christenen hebben in het verleden de kruistochten gehouden om anders-gelovigen te bekeren/vermoorden.. Dat was 500 jaar geleden.. De Islamieten doen nu hetzelfde.. In mijn ogen heb je dan een achterstand..
quote:Ik vraag me af in hoeverre dat met hun religie te maken heeft, sla de bijbel eens open, is ook geen vriendelijk boek.De Christenen zijn daaroverheen gegroeid en openen nu hun armen voor iedereen... Ik zeg niet dat de Islam verantwoordelijk is voor het vermoorden van anders gelovigen, maar ik zeg dat het voortvloeit uit een mentaliteit die bestaat in bepaalde bevolkingsgroepen... Dat is dus het verschil...
quote:Nederlanders zijn van oorsprong polderbewoners, en de poldercultuur bosts met de woestijn/bergbewoners cultuur ...Punt is dat Nederland van oorsprong Christelijk is en dat de Christelijke cultuur botst met de Islamitische cultuur...
quote:Ho ho... het is een seculiere staat... geen seculiere maatschappijOp maandag 20 maart 2006 17:03 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Daarmee haal je de christelijke achtergrond erbij, wat imho hier totaal irrelevant is want Nederland is geen christelijke maar een seculiere maatschappij
quote:Hoeveel liberaal-seculiere maatschappijen zijn er eigenlijk die niet zijn voortgekomen uit een Christelijke?Op maandag 20 maart 2006 17:03 schreef Aaargh! het volgende:
Daarmee haal je de christelijke achtergrond erbij, wat imho hier totaal irrelevant is want Nederland is geen christelijke maar een seculiere maatschappij
quote:Indirect waarschijnlijk wel, onze gedeelde normen en waarden zijn toch voor een belangrijk deel terug te voeren op de judeo-christelijke cultuur.En ga nu niet zeggen dat mijn normen en waarden gebaseerd zijn op het christendom, want dat zijn ze niet.
quote:Nee hoor, die kruistochten hebben ze zelf uitgelokt.In die tijd liep de moslim wereld behoorlijk voor qua beschaving en wetenschap, het zijn juist de christenen die het verneukt hebben met hun kruistochten. WIJ waren degenen die een achterstand hadden, totdat de we moslims boos maakten.
quote:Precies. Mozes, 10 geboden enzo....Op maandag 20 maart 2006 17:17 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Indirect waarschijnlijk wel, onze gedeelde normen en waarden zijn toch voor een belangrijk deel terug te voeren op de judeo-christelijke cultuur.
10 geboden zijn heel gewone gedragsregels, die de meeste mensen gewoon niet meer dan normaal vinden.
Ik denk dat de wereld een heel stuk leuker zou zijn als iedereen zich aan deze 10 geboden hield.
quote:Wordt Humanist, zou ik zeggenOp maandag 20 maart 2006 18:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies. Mozes, 10 geboden enzo....
10 geboden zijn heel gewone gedragsregels, die de meeste mensen gewoon niet meer dan normaal vinden.
Ik denk dat de wereld een heel stuk leuker zou zijn als iedereen zich aan deze 10 geboden hield.
zo moeilijk is het toch niet
quote:racistOp maandag 20 maart 2006 08:03 schreef gammapooka het volgende:
Geef maar weer toe aan die terroristen gvd
Aanpassen aan een nederlandse school is schijnbaar erg moeilijk voor ze
diegene die hier een racist is dan ben jij
quote:Het is wel 'koe', met een kleine letterAmsterdam blijft de hoofdstad van Nederland en een Koe blijft een zoogdier.
. Maar voor de rest ben ik het helemaal met je eens, religieus onderwijs is naar mijn mening overbodig en ouderwets.quote:iddOp maandag 20 maart 2006 15:07 schreef __droogkloot__ het volgende:
Geen speciaal onderwijs meer toe laten, dus ook die Christenhonden geen eigen scholen.
scholen mogen niet één geloof als de waarheid verkondigen. Dan leren die kinderen niet zelf nadenken eroverquote:Welk ras beledigt hij dan?Op maandag 20 maart 2006 18:51 schreef Meki het volgende:
[..]
racist
diegene die hier een racist is dan ben jij
[ Bericht 2% gewijzigd door ScienceFriction op 20-03-2006 21:31:12 ]
quote:Mja. Wat is er dan racistisch aan die uitspraak? Misschien moet je eerst eens leren wat een woordje betekent voordat je er mee gaat schermen, Meki.Op maandag 20 maart 2006 18:51 schreef Meki het volgende:
[..]
racist
diegene die hier een racist is dan ben jij
Door mensen zoals jij maakt het hele woord racisme al lang geen indruk meer, omdat er te pas en te onpas mee geschermd wordt.
quote:Zie jij jezelf als representatief voor moslims? Ik vind je namelijk nogal typisch: Je hebt een opmerkelijk lage intelligentie, je Nederlands zuigt, je bent graag het slachtoffer, je hebt totaal geen kennis van zaken en je een van de meest hypocriete Fok!kers die ik ooit ben tegengekomen....Op maandag 20 maart 2006 18:51 schreef Meki het volgende:
[..]
racist
diegene die hier een racist is dan ben jij