Uitdaging voor gelovigen 2: godsbewijzen

quote:

Op maandag 20 maart 2006 14:16 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Dus eigenlijk geouwehoer, je past het aan op het moment dat het niet meer in je van te voren afgebakende verhaal past.

quote:

Moet ik nog wat uit de cijfers halen of is het gewoon gequote om quote's sake?

Even cijfertjes controleren.. Overwegende een Westers land vs een moslim land.

quote:

Hmmz, je hebt inderdaad dus niks nuttigs te zeggen over HIV als eventuele straf van god, in iedergeval niet om het als een nuttig argument in welke discussie dan ook te gebruiken. HIV mag je ter plekke vervangen met 'van de trap vallen', een straf is een straf en een beproeving is een beproeving.

En anders scrol je gewoon even terug om te kijken wie er over HIV begon.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 14:37 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Kan je de cijfertjes van Zweden (of een ander scnadinavisch land) er ook nog bij zoeken? Ik krijg namelijk het gevoel dat het niet willekeurig gekozen landen zijn...

Inderdaad geen willekeurige landen, grootste westerse land en grootste moslimland.


Zweden:

quote:

HIV/AIDS - adult prevalence rate:
Definition Field Listing Rank Order
0.1% (2001 est.)
HIV/AIDS - people living with HIV/AIDS:
Definition Field Listing Rank Order
3,600 (2001 est.)
HIV/AIDS - deaths:
Definition Field Listing Rank Order
less than 100 (2003 est.)

Finland:

quote:

HIV/AIDS - adult prevalence rate:
Definition Field Listing Rank Order
less than 0.1% (2003 est.)
HIV/AIDS - people living with HIV/AIDS:
Definition Field Listing Rank Order
1,500 (2003 est.)
HIV/AIDS - deaths:
Definition Field Listing Rank Order
less than 100 (2003 est.)

quote:

Overigens denk ik dat er in een gemiddeld land in het Midden-Oosten (redelijk islamitisch dacht ik) meer ongelukken gebeuren met kamelen dan in een Noord-Europees land. Is vertrapt worden door kamelen dan een straf die alleen aan Islamieten wordt uitgedeeld door Allah? Of zou de geografische verspreiding van kamelen er iets mee te maken hebben?

Maak je hier nog een vergelijking met HIV of?

quote:

Ik gaf antwoord op een vraag van jou; meerdere malen zelfs voordat je aangaf welke kant je er mee op wou.

Was een deel uit zijn bericht dat mij interesseerde

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2006 14:45:55 ]

quote:

Op maandag 20 maart 2006 14:46 schreef speknek het volgende:
Wat heeft dit met godsbewijzen te maken?

Goeie vraag

quote:

Op maandag 20 maart 2006 14:56 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Als je daadwerkelijk denkt dat er een verband is tussen geloofsovertuiging en kans op besmetting met HIV dan maak ik een vergelijking.

Ik geloof niet dat islam je onkwetsbaar maakt voor HIV, ik geloof dat HIV onder islamitische moraal minder makkelijk mogelijk is.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 15:04 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Maar dat heeft geen zak met de Islam te maken, das simpele biologie en geen religie. Het is zeker niks goddelijks als straf of iets dergelijks.

Dwing ik jou mijn geloof op dan?
Als jij het niet ziet als iets goddelijks ofzo, prima.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 15:12 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Volgens mij hebben we het helemaal niet over dwingen of mijn afschuw van religieus simplisme, we hadden het over een denkpatroon waarin jij HIV ziet als straf van god. Volgens mij is dat denkpatroon namelijk gestoeld op hete lucht.

Ik zie HIV als een straf/beproeving van God.. En jij niet.. En nu? En kap om steeds terug te komen op HIV, niet enkel HIV maar alles is een beproeving van Goddelijk aard vanuit religieus standpunt.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 15:16 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Als je zegt 'dat is mijn geloof' dan okee, maar probeer niet met allerlei logische argumenten je gelijk te halen want dan loop je stuk.

Als ik zeg dat het goddelijk is en daarop mijn argument bouw hoort het voor je duidelijk te zijn dat ik namens geloof praat.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 15:19 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Dat is iets anders dan je goddelijke idee met argumenten te onderbouwen.

Argumenten gebaseerd op een goddelijk overtuiging, kon je dat niet hebben.. had discussie dan meteen gesloten.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 15:25 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Dus die cijfers quoten kwam vanuit een goddelijke overtuiging? Volgens mij snap ik er geen kloot meer van.

Quotes verwijzen naar een punt dat onder de Islam aidsgevallen veel minder voorkomen.
En ja de islam is een goddelijk overtuiging.

quote:

Conclusie: je krijgt HIV van Allah en anders moet je maar een condoom gebruiken.

Kom je weer terug op HIV... Jammer.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 15:29 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Maar je kunt beter een Scandinavier zijn dan een Moslim.

Liever Jood dan Atheist.

quote:

Ah, de straf van Allah is dat je door een kameel in je kloten wordt getrapt.

Mwuaah ik denk dat Allah ook wel wat voor jou heeft voorbereid, dont worry.. Iedereen tijd komt nog wel.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 15:32 schreef Invictus_ het volgende:

Bij mijn volgende griepje of verkoudheid zal ik aan haar denken.

Niet echt wat ik in gedachten had, maar succes

quote:

Op maandag 20 maart 2006 16:01 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Wat had je dan in gedachten?

Iig geen griepje

quote:

Op maandag 20 maart 2006 16:02 schreef averty het volgende:
Eh, Triggershot: hoe weet jij nou zeker dat iedereen getest wordt door allah of dat een geheel andere god jou test om te zien of je kan vrijkomen van die foute denkbeelden betreffende allah?

Misschien wordt jij wel getest door de christengod....

Je vraagt me waarom ik niet getest zou kunnen worden door een ander God?
Of dat mijn geloof in een "allah" een test is?

quote:

Op maandag 20 maart 2006 16:07 schreef Funkytrip het volgende:

[..]

Christelijke moraal is nog beter. Huwelijk tot aan de dood, geen polygamie.

wees christen dan

quote:

Op maandag 20 maart 2006 16:13 schreef averty het volgende:

[..]

Beide. Individuele verhalen over religieuze zekerheid zijn altijd interessant. Waarom is jouw geloof het enige goede, terwijl religie voor 90% doorgegeven wordt door de ouders en zeer sterk beinvloed wordt door geografische factoren?

Waarom worden er trouwens ook elke keer mensen gedood bij de Hadj?

Zoals ik ook in mijn post tegen Haushofer zei, opvoeding van ouders en geografische factoren beinvloeden je sterk in je religieuze overtuiging, maar er is geen toepassing van beiden op mij. Mijn geloof in Allah is dan ook gekomen na onderzoek van een jaar of 2.

Mensen die dood gaan tijdens hadj kan door verschillende dingen gebeuren, veel oude mensen kunnen geen ophef/hitte aan, maar gaan toch. Veel mensen worden (zonder opzet) dood getrapt tijdens Tawaf rondom kaaba etc.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 16:30 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Flauw antwoord; maar jah.

Ja, ik geloof dat Allah elke mens gelovig als zowel niet gelovig gaat testen, ik ben toch geen medium dat ik je ga zeggen wat God voor jou in petto zou hebben, niet dat een medium dat zou kunnen weten maar toch.

quote:

Mag ik je uitdagen mee te gaan in een voorbeeld? In cursief zal ik neertikken wat en hoe ik denk dat jij redeneert. Niet om je te (blijven) vervelen, maar zodat ik je beter begrijp, dus gaarne verbeteren waar nodig.

sure

quote:

Stet; jij bent een vroom moslim in Iran en je hebt je hele leven nog nooit iets verkeerds gedaan t.o.v. de regels van de Islam. Op een willekeurig moment gaat een kameel op jouw voet staan; gekneusd. Pijn terwijl je nog nooit wat verkeerd hebt gedaan, dat moet wel een test van allah zijn. Na dagen lang rondhinken blijkt je voet ook nog eens ontstoken. De test gaat een tree hoger, when the going gets tough... Na een half jaar pijn en leed bedenkt de lokale dorps arts dat het een goed idee is om je voet er maar eens af te halen. Eénvoetig, the test goes on... Bij de amputatie raak je geinfecteerd door één of ander bacterië en na anderhalf jaar van koortsaanvallen sterf je aan shock. Erm, schijnbaar de test doorstaan want teruggeroepen door Allah naar de hemelse jachtvelden. Ik daarintegen ben een vroom seculier uit Drenthe. Toevalligerwijs maagd tot mijn huwelijk (introverte boer) en door mijn rustige aard nog nooit iets geks gedaan. Op een willekeurig moment gaat er een Friese koe op mijn voet staan, gekneusd. Pijn terwijl je nog nooit wat verkeerd hebt gedaan maar je bent geen Moslim, straf van Allah. Na een week van rondhinken straf duurt lang, mhuwaha ga ik maar eens langs bij de huisarts. Drukverbandje, maandje ziektewet en daarna weer aan de bak. Hahahahaha, je leeft langer als straf van Allah...

Ik wil wel even opmerken dat er geen moslim is geweest na Mohammed die geen fouten maakt, elke moslim (mens) maakt fouten en er is niets heiligs aan een mens, buiten zijn religie die hij aanhangt en aanbidt.

Heeft mijn dood iets te maken met feit dat in je voorbeeld Iran een achtergestelde land is al het gaat om medische zorg en men meteen middeleeuwse aanpak raadpleegt omdat men niet beter weet, of is Iran maar een willekeurig voorbeeld?

Goed beiden worden we beproefd.. Ik ga dood en jij niet. Vanuit religieus visie heb ik gewonnen.
Ik ben verlost van alle Aardse kwallen, ziekten, bedrog, leugens, roddels etc.. En jij leeft voort in een seculier omgeving zonder God. In jouw voorbeeld heeft God mij verschillende malen op verschillende manieren getest, en uiteindelijk slaagde ik ook voor alle tests, wat er op neer komt dat Ik in het Paradijs mag komen, ik ken geen pijn, geen zwakheden, geen verdriet en geen dood meer.

Jij aan andere kant leeft voort, hebt het prima naar je zin.. Bent al gauw weer als nieuw en gaat er weer fris tegen aan. Je je leeft langer als straf van Allah, maar wat is het nu.. als goed mens heb je sowieso niets te vrezen, maar als ongelovige komt er een beoordeling. Je gaat op een dag dood, God zal je weer doen opwekken uit je dood.. En als niet gelovige mens heb je langer geleefd.. Meaning heb je vanuit religieus visie slechte dingen gedaan voor een lange periode.
UIteindelijk is alle terug keer naar Allah en dan moet je maar eens kijken wie het beter voor elkaar heeft.

quote:

Samengevat: zelfde start positie met één enkel verschil; beide nog nooit wat tegen de wetten (en zin) van Allah in gedaan maar de één seculier en de ander moslim. Al het negatieve naar de moslim = test; al het negatieve naar de seculier = straf. Moslim na maanden pijn dood = ten gunste van allah teruggeroepen (oid) omdat de test is doorstaan, seculier na (max.) 1 1/2 maand pijn gewoon door met zijn leven = straf(?).

Het gaat erom hoe die seculiere persoon er mee omgaat. Prijst hij God voor zijn herstel en gaat op een goeie manier verder dat God prettig vindt of blijft hij God ontkennen ( en dus meteen in status van zonde volgens de islam) en sterft hij, dan zou het misschien wel niet al te fijn voor hem uitpakken.

quote:

Mocht je uitkomen op 'gerechtigheid na de dood, in het hiernamaals naar keuze' dan gaarne een uiteenzetting waarom er daarvoor (voor het eindoordeel) al gestraft wordt zonder dat de 'beul' (of diens opdrachtgever) zich openbaard.

Nee volgens de koran is God te rechtvaardig om je twee maal te straffen voor een daad, als je voor het stelen al hebt geboet op Aarde dan wordt je in hiernamaals niet berecht voor het stelen. Als ik jou bijvoorbeeld onrecht heb aangedaan, dan moet ik een deel van mijn goeie daden aan jou geven zodat het weer in een rechtvaardig evenwicht komt. UIteindelijke eindoordeel zal gaan of je gelovig was of niet,

quote:

Op maandag 20 maart 2006 17:24 schreef Jeweet het volgende:
Wat een ongelovelijke eikel is Allah dan toch. Ik kan nou eenmaal rationeel denken en daardoor zie ik het geloof als onzin. Hier kan ik niks aan veranderen hoe graag ik ook zou willen dat er een hemel bestaat. Allah heeft mij gemaakt, maar hij stuurt me wel naar de hel als ik niet kan geloven...wat een vuile sadist is het dan!

Doe je nog de groeten aan je vrije wil?

quote:

Op maandag 20 maart 2006 17:31 schreef speknek het volgende:

[..]

Hoe vrij is je wil als je dispositie deels gevormd wordt door genetische aanleg en opvoeding?

Even vrij als toen Stalin besloot om zijn kerkelijke opleiding op te geven ondanks zijn opvoeding.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 17:32 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

Allah is gemaakt door mensen. Ieder mens projecteert z'n eigen visie op het geloof en vindt erin wat hij/zij erin wil vinden. De één vindt er sadisme, de ander vindt er liefde. Of zelfs een mengeliing van beiden.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 17:39 schreef Doffy het volgende:

[..]

Wat is dit voor inhoudsloze retoriek?

ik hoor het wel van spek

quote:

Op maandag 20 maart 2006 17:43 schreef Doffy het volgende:

[..]

Ik hoor 't graag van jou; het zijn jouw woorden.

gezien jij het al inhoudloos vindt, zie ik er geen nut van in.
Daarnaast zei ik

quote:

Op maandag 20 maart 2006 17:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ik hoor het wel van spek

En niet je

quote:

Op maandag 20 maart 2006 17:47 schreef speknek het volgende:
Wat wil je van mij horen? Dat Stalin kennelijk geen product was van z'n opvoeding en z'n genen?

Was hij wel een product van zij religieuze opvoeding dan?