POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zo werkt het natuurlijk ook echt als je al vijftien jaar in de bijstand zat omdat de Oostgroningse strokartonfabrieken op de fels gingen en je geen buitenlandse taal spreekt omdat je school een lachertje was.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:39 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je werkloos bent en je ziet hier geen toekomst meer, dan kan je toch gewoon je geluk elders zoeken? Dat is nou juist het mooie van de EU. Het hele continent staat tot jouw beschikking.
Je kan naar Ierland, thats it. In de overige landen heb je een werkvergunning nodig. Ook in Polen ja.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:39 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je werkloos bent en je ziet hier geen toekomst meer, dan kan je toch gewoon je geluk elders zoeken? Dat is nou juist het mooie van de EU. Het hele continent staat tot jouw beschikking.
Big dick.
Ze hebben een mooi land maar geen welvaart daarom komen ze hier naar toe.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:34 schreef HassieBassie het volgende:En ik vraag me af waarom mensen die welvaart hier komen halen terwijl ze zelf een geweldig mooi land hebben.
Nee opleiden tot manager lijkt me niet slim, daar zijn er zat van. Maar goedopgeleid technische vakmensen zijn zeer schaars, daar kan de bouwvakker met zijn technisch inzicht op inspelen.quote:Dus we gaan de Nederlandse werknemers onderwijzen, zodat we allemaal manager worden? Lijkt me niet, zoveel managers zijn er helemaal niet nodig
Ik heb voor mezelf een duidelijke keus gemaakt. Ik kies voor de mensen die inventief zijn, die hard willen werken en die van een uitdaging houden. Voor die mensen wil ik er zijn, niet voor iedereen. Als ik zie dat een collega van mij bij mijn bijbaan niet een aantal extra uur mag werken omdat in de CAO staat dat een werkweek maximaal uit veertig uur mag bestaan dan vraag ik me af waar me mee bezig zijn en kies ik voor die werknemer die hard wil werken en niet voor de werknemer die het allemaal wel best vind. Dat vind ik persoonlijk een heel rechtvaardige keus.quote:Dus we gaan onze werknemers beter en sneller leren werken, we laten ze wennen aan het met zn 15en wonen in een 3 kamerflatje, aan werkdagen van 14 uur en als dank hiervoor een lager salaris. Nou ok, laat die Polen maar komen, de Nederlandse arbeider is er klaar voor
Ik vond je een naar wijf toen je met polycentrische kautskianen kwam pochen. Later gaf je een uitleg dus toen was het naarste er wel van af.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:38 schreef Floripas het volgende:
Ben ik nu geen naar wijf meer?
Maar je blijft ongehoord irritant.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zo heeft Onze Lieve Heer mij geschapen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:41 schreef Ringo het volgende:
Maar je blijft ongehoord irritant.
Nu, kus mijn slingbacks.
In dat geval kan je ook maar beter in het Eemskanaal springen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:40 schreef Floripas het volgende:
Zo werkt het natuurlijk ook echt als je al vijftien jaar in de bijstand zat omdat de Oostgroningse strokartonfabrieken op de fels gingen en je geen buitenlandse taal spreekt omdat je school een lachertje was.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En toch doen ze dat niet en bloc.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:42 schreef Ringo het volgende:
[..]
In dat geval kan je ook maar beter in het Eemskanaal springen.
De uitspraak van Jan de Wit gaat erover dat er nog werklozen zijn die door een toestroom van goedkope Poolse arbeidskrachten nog meer in het hoekje worden gedreven.
[ Bericht 46% gewijzigd door k3vil op 14-03-2006 21:48:42 ]
quote:Van Hoof moet niet grenzen maar zijn ogen verder openen
14-03-2006 • Staatssecretaris Van Hoof (VVD) wil per 1 mei de grenzen volledig openen voor werklieden uit Polen en 7 andere Oost-Europese landen. Tweede-Kamerlid Jan de Wit vindt dit volkomen onverantwoord: “Van Hoof is blind voor de ontwrichtende gevolgen voor onze arbeidsmarkt. Hij ziet blijkbaar ook de gevolgen niet voor de toekomstige werkgelegenheid van onze kinderen en de concurrentiepositie van zelfstandigen zonder personeel en kleine ondernemers. Hij moet niet de grenzen, maar zijn ogen verder openen.”
Jan de WitVan Hoof moet volgens De Wit vooral ook eens kijken naar de ervaringen in Ierland. Dat land opende in mei 2004 de grenzen. Een van de gevolgen is dat het personeel van de Ierse veerboten is ontslagen en vervangen door onderbetaalde Oost-Europeanen. Ook in andere sectoren is onderbetaling en verdringing aan de orde van de dag. Dat heeft geleid tot zeer massale demonstraties en acties van zowel Ieren als Polen.
De Wit: “Van Hoof en de regering onderschatten schromelijk de gevolgen van het verder openstellen van de grenzen. Landen om ons heen, zoals Duitsland, België, Frankrijk en Oostenrijk hebben al besloten om de grenzen niet verder open te stellen. In Ierland komt een meerderheid van de bevolking en de oppositie in het parlement terug op het volledig openen van de grenzen. Ze willen een systeem van werkvergunningen zoals we dat in ons land kennen.”
“Als Van Hoof doorzet is Nederland voor Polen het dichtstbijzijnde land met open grenzen. In Ierland is inmiddels 5% van de beroepsbevolking afkomstig uit Polen. Als dat in Nederland gebeurt praten we over ruim 300.000 mensen. Je bent niet van deze wereld als je denkt dat het geen ontwrichtende gevolgen heeft.”
Van Hoof is naïef als hij zegt dat er geen problemen ontstaan omdat wij de verplichting kennen om CAO-lonen te betalen. Op een vakbondsbijeenkomst vroegen Poolse arbeiders wat een loonstrookje was. Veel buitenlanders worden door taalproblemen en het ontbreken van kennis over hun rechten uitgebuit. Ze lopen niet naar de rechter als ze worden uitgebuit.
De komende drie jaar moet de Nederlandse overheid een CAO-autoriteit instellen die actief naleving van de CAO controleert voor buitenlanders die een werkvergunning hebben. En ze moeten bij onderbetaling namens de onderbetaalde het achterstallig loon, niet betaalde toeslagen, overwerk en vakantiedagen vorderen. Alleen op die manier wordt uitbuiting onrendabel en kunnen we verdringing en oneerlijke concurrentie voorkomen.
De Wit: “De gevolgen worden nog veel groter als de Bolkestein-richtlijn doorgaat. Buitenlandse bedrijven kunnen dan volgens hun eigen arbeidsvoorwaarden in ons land aan de slag. Nederlandse vakmensen moeten dan concurreren tegen Poolse vaklui die hier Poolse uurtarieven vragen. Dat wordt de doodsteek voor kleine aannemers, loodgieters, dakdekkers, hoveniers, glazenwassers, stukadoors en andere werknemers en zelfstandigen zonder personeel. En waar gaan die tienduizenden jongeren werken die we nu opleiden voor deze beroepen op onze VMBO’s? Welke problemen halen we ons op de hals als we hen perspectief op werk ontnemen?”
De SP vindt dat de grenzen per 1 mei niet verder open kunnen worden. Er moeten maatregelen worden genomen tegen verdringing, uitbuiting en oneerlijke concurrentie. Een van de belangrijkste stappen is het versterken van de overheidscontrole op naleving van CAO's. Daarnaast stelt de SP voor om taaleisen te stellen ten bate van de veiligheid, omdat mensen elkaar op bouwplaatsen en fabrieksvloeren verstaanbaar moeten kunnen waarschuwen. Voor zelfstandigen zonder personeel wil de SP aansprakelijkheidsgaranties en keurmerken van vakbekwaamheid invoeren. Ook zou er een meldpunt moeten komen voor illegale arbeid en voorlichting over rechten voor mensen die een werkvergunning hebben.
[ Bericht 46% gewijzigd door k3vil op 14-03-2006 21:48:42 ]
Nee. Taaie rakkers die Oost-Groningers.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:43 schreef Floripas het volgende:
En toch doen ze dat niet en bloc.
Misschien moet je ze dwingen om eens constructief na te denken over hun toekomst. Zorg voor herscholing, maak ondernemers van ze, laat ze creatief nadenken over de mogelijkheden van hun omgeving.
Waarom bijvoorbeeld Oost-Groningen niet interessanter maken voor toerisme? MET inzet van de lokale bevolking?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En Nederland heeft die welvaart kado gekregen? Geloof het toch niet, daar is keihard voor gewerkt. Net als Polen in hun land zouden kunnen doen, ware het niet dat ze voor de makkelijke weg kiezen en het gewoon ergens anders gaan halen.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:41 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ze hebben een mooi land maar geen welvaart daarom komen ze hier naar toe.
Hoe zou het toch komen dat die vaklui schaars zijn?quote:Nee opleiden tot manager lijkt me niet slim, daar zijn er zat van. Maar goedopgeleid technische vakmensen zijn zeer schaars, daar kan de bouwvakker met zijn technisch inzicht op inspelen.
Het staat jouw collega volledig vrij om een extra bijbaantje te nemen. Dan moet ie waarschijnlijk alleen wel concurreren met een Pool die de helft kost.quote:Ik heb voor mezelf een duidelijke keus gemaakt. Ik kies voor de mensen die inventief zijn, die hard willen werken en die van een uitdaging houden. Voor die mensen wil ik er zijn, niet voor iedereen. Als ik zie dat een collega van mij bij mijn bijbaan niet een aantal extra uur mag werken omdat in de CAO staat dat een werkweek maximaal uit veertig uur mag bestaan dan vraag ik me af waar me mee bezig zijn en kies ik voor die werknemer die hard wil werken en niet voor de werknemer die het allemaal wel best vind. Dat vind ik persoonlijk een heel rechtvaardige keus.
Big dick.
Nog meer in een hoekje? Die lui trekken al jaren bijstand. Die zitten in dat hoekje en willen er niet uit. Concurrentie? Hoe kan je met iemand concurreren als je al jaren geen poot uitvoert?quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:43 schreef k3vil het volgende:
De uitspraak van Jan de Wit gaat erover dat er nog werklozen zijn die door een toestroom van goedkope Poolse arbeidskrachten nog meer in het hoekje worden gedreven.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Die laatste kan je heel makkelijk weghalen door naar de koran te kijken die steld dat zolang de wetten niet direct indruisen tegen islamitische wetten(stom vb je wordt verplicht naakt rond te huppelen) dat iemand die in een ander land gaat wonen zich aan de daar geldende wetten heeft te houden, dat land niet mag verraden, met dat land een overeenkomst heeft en de inwoners van dat land als broeders moet zien.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 21:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk dat bv. hun eerbeleving dichter bij die van ons ligt, en dat bv. het respect voor de politie ook hetzelfde is (ipv jezelf moreel beroepen op dat je geloof hoger is dan de staat, enz).
Wat een of ander gefrustreerd persoontje roept is lang niet altijd het geloof he, vergeet dat nooit!!!
Wat eer betrefd, eerwraak doel je op enzo, is lang niet bij alle islamieten zo, geld maar voor een paar landen, is trouwens VERBODEN binnen het geloof.
Respect voor authoriteiten, ouderen e.d. wordt in die landen met de paplepel ingegoten, dat is zwaarder als hier bij ons zelfs, dat probleem ligt hier en niet vanuit die andere landen.
Hoe dat met polen het land zit weet ik niet, ik weet wel dat de polen hier als ze eenmaal wat gedronken hebben(wat elke avond is) schijt aan alles hebben, ok ok, dat lijkt idd op onze eigen hossende dronken gekken.
Maar ik wil er geen polen versus anderen van maken, alle volkeren kennen zo hun problemen, wij en ieder ander volk, denk echt niet dat polen zulke schatjes zijn, want mensen in het algemeen zijn geen schatjes, ook daar zijn nu al problemen mee en hoe meer er zullen komen, hoe groter de problemen zullen zijn.
Oh je bedoeld dingen zoals bv het afschaffen van legale abortus in polen?(ok niet totaal verboden, maar in de praktijk blijkt dat ook foetussen met zware afwijkingen vaak niet verwijderd worden, dat wordt geweigerd)quote:Gelijkheid m/v.
Of je bedoeld de rechten van homosexuelen die bar slecht zijn en waar demonstratie's voor verboden worden.
Of heb je het over de aanpak van huiselijk geweld daar die gewoon niet plaatsvind en slachtoffers niet beschermt?(elk 4de kind is mishandeld/misbruikt)
Of heb je het over het feit dat vrouwen dar zich niet mogen sterrliseren, dat het spiraaltje rond de 100 euro kost(bij een minimum inkomen van 170 euro per maand om even aan te geven hoe duur dat is).
Om maar even wat vrouwenrechten(oa) op tafel te gooien...
Vergis je niet in de katholieke kerk die daar een hele dikke vinger in de pap heeft, bv zo'n 70% van de vrouwen daar verricht bv geen prenataal onderzoek omdat het of van de kerk niet mag, of ze er geen geld voor hebben.
Op school wordt onthouding, verbod op voorbehoedsmiddelen e.d. gepropageerd.
Als er iets smerig is dan is het de katholieke kerk, is niet voor niets verboden geweest ooit eens hier he...ken uw geschiedenis, ken uw heden...
Schatje van me, dat geld dan toch voor de hele groep laagopgeleiden, ook voor polen, als die hier komen, die laag opgeleide groep dan zitten daar ook rotte appels tussen die de katholieke kerk hoger hebben staan dan menselijkheid.quote:En; ik zeg het er dan nog maar bij ten overvloedde: dat geld zeker niet voor al die mensen, maar je kunt natuurlijk inschatten dat er wat meer zullen zitten in de catagorie laagopgeleidden.
En dit zijn ook geen dingen die ik verzin, als je met mkb ondernemers praat hoor je dat ook.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
60 procent van alle drop-outs in Nederland is autochtoon, blank, onbesneden en kaaskop.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 20:39 schreef ExTec het volgende:
de 'laag opgeleidde nederlander'. Al denk ik dat die term anno nu een puur theoretisch iets is, en het we het gerust kunnen hebben over de 'laag opgeleidde allochtoon'.
Zal ik me FP post maar even hier neerzetten.
Zie hier de ontmaskering van de socialisten als zijnde ware xenofoben...:Y
Maar het blijft natuurlijk hilarisch om te zien dat de socialisten eerst ijveren voor een steeds hoger minimumloon en steeds hogere looneisen en dan vervolgens het vreemd vinden dat de veels te duur gemaakte Nederlandse arbeidskrachten het moeten afleggen tegen goedkopere Polen. Het blijft een lachwekkend verschijnsel dat socialisme. Keer op keer willen ze niet inzien dat die socialisten zelf werkloosheid creëren om dan vervolgens zich op te werpen als steun en toeverlaat voor alle werkloze arbeiders.
Zelfde geval met Unilever in Tilburg. Onder meer de vakbonden en de SP riepen de arbeiders op om te staken voor een hoger loon. Toen de arbeiders dat hogere loon kregen was het niet meer rendabel voor Unilever omdat zij in die fabriek verlies draaide. Gevolg: fabriek opgeheven en verplaatst naar Roemenië met honderden werklozen die zich daarna weer aansloten bij de SP en de vakbonden om Unilever uit te maken voor 'smerige kapitalisten, graaiers, tuig etc etc'
Hilarisch xenofoob volk die socialisten.. je blijft lachen met die lui
Maar misschien heb ik het wel helemaal mis en zijn die socialisten doortrapter dan ze zichzelf presenteren. Misschien hebben ze deze opvattingen wel omdat ze zodoende meer armen en zwakkeren creëren en dus een groter electoraat hebben. Hoe hoger het minumumloon, hoe meer armen. Hoe hoger de bijstand en de uitkeringen hoe meer armen.. Dus hoe meer socialistische plannen in vervulling gaan, hoe groter het socialistische electoraat is.
Dat ik nu pas doorheb dat dat (uiterst berekenende) geteisem al sinds jaar en dag bezig is met het creëren van hun eigen electoraat
Zie hier de ontmaskering van de socialisten als zijnde ware xenofoben...:Y
Maar het blijft natuurlijk hilarisch om te zien dat de socialisten eerst ijveren voor een steeds hoger minimumloon en steeds hogere looneisen en dan vervolgens het vreemd vinden dat de veels te duur gemaakte Nederlandse arbeidskrachten het moeten afleggen tegen goedkopere Polen. Het blijft een lachwekkend verschijnsel dat socialisme. Keer op keer willen ze niet inzien dat die socialisten zelf werkloosheid creëren om dan vervolgens zich op te werpen als steun en toeverlaat voor alle werkloze arbeiders.
Zelfde geval met Unilever in Tilburg. Onder meer de vakbonden en de SP riepen de arbeiders op om te staken voor een hoger loon. Toen de arbeiders dat hogere loon kregen was het niet meer rendabel voor Unilever omdat zij in die fabriek verlies draaide. Gevolg: fabriek opgeheven en verplaatst naar Roemenië met honderden werklozen die zich daarna weer aansloten bij de SP en de vakbonden om Unilever uit te maken voor 'smerige kapitalisten, graaiers, tuig etc etc'
Hilarisch xenofoob volk die socialisten.. je blijft lachen met die lui
Maar misschien heb ik het wel helemaal mis en zijn die socialisten doortrapter dan ze zichzelf presenteren. Misschien hebben ze deze opvattingen wel omdat ze zodoende meer armen en zwakkeren creëren en dus een groter electoraat hebben. Hoe hoger het minumumloon, hoe meer armen. Hoe hoger de bijstand en de uitkeringen hoe meer armen.. Dus hoe meer socialistische plannen in vervulling gaan, hoe groter het socialistische electoraat is.
Dat ik nu pas doorheb dat dat (uiterst berekenende) geteisem al sinds jaar en dag bezig is met het creëren van hun eigen electoraat
Het is inderdaad waar dat de SP streeft naar een betonsamenleving waarin iedereen uit dezelfde grauwe pot leeft.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op woensdag 15 maart 2006 00:06 schreef Cruzaclu het volgende:
Zelfde geval met Unilever in Tilburg. Onder meer de vakbonden en de SP riepen de arbeiders op om te staken voor een hoger loon. Toen de arbeiders dat hogere loon kregen was het niet meer rendabel voor Unilever omdat zij in die fabriek verlies draaide. Gevolg: fabriek opgeheven en verplaatst naar Roemenië met honderden werklozen die zich daarna weer aansloten bij de SP en de vakbonden om Unilever uit te maken voor 'smerige kapitalisten, graaiers, tuig etc etc'
Kortom, het nivellerende eenheidsworstideaal.quote:Op woensdag 15 maart 2006 00:10 schreef Ringo het volgende:
Het is inderdaad waar dat de SP streeft naar een betonsamenleving waarin iedereen uit dezelfde grauwe pot leeft.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
En het bewijs daarvoor is....oh wacht, sorry, stom van mij, onderbouwing is links natuurlijk.quote:Op woensdag 15 maart 2006 00:10 schreef Ringo het volgende:
Het is inderdaad waar dat de SP streeft naar een betonsamenleving waarin iedereen uit dezelfde grauwe pot leeft.
Ga eens naar Berlijn of Pyong-Yang.quote:Op woensdag 15 maart 2006 01:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En het bewijs daarvoor is....oh wacht, sorry, stom van mij, onderbouwing is links natuurlijk.
Ehh..in Berlijn zetelt tegenwoordig een CDU/SPD regering volgens mij? SPD staat dacht ik voor Sozialdemokratische Partei Deutschland.quote:
Noord Korea is zat mis mee, om te beginnen is een dictatuur geen socialisme.
Wat bewijst dat trouwens over de SP of wat is dat voor onderbouwing en waarvan is het een onderbouwing?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2006 01:12:14 ]
Nee ik geef voorbeelden van betonsamenlevingen. In beide steden zijn zeer grauwe betonnen wijken, vandaar.quote:Op woensdag 15 maart 2006 01:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ehh..in Berlijn zetelt tegenwoordig een CDU/SPD regering volgens mij? SPD staat dacht ik voor Sozialdemokratische Partei Deutschland.
Noord Korea is zat mis mee, om te beginnen is een dictatuur geen socialisme.
Wat bewijst dat trouwens over de SP of wat is dat voor onderbouwing en waarvan is het een onderbouwing?
Polen die werken voor minder ontnemen anderen in ons land werkgelegenheid!
Zo krijgen we nog meer werkelozen!
Sp heeft dus gelijk!
Wil jij die werkt meebetalen aan nog meer werkelozen in ons land?
Nee?
dan moet je polen ook niet toestaan hier te werken!
simpel!
Zo krijgen we nog meer werkelozen!
Sp heeft dus gelijk!
Wil jij die werkt meebetalen aan nog meer werkelozen in ons land?
Nee?
dan moet je polen ook niet toestaan hier te werken!
simpel!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ons land, man we leven op een planeet waar 6 miljard mensen wonen. Waarom denk je alleen aan de mensen in deze rivierendelta? Ik gun het iedereen zich zo goed te kunnen ontplooien als wij hier in Nederland dat kunnen.quote:Op woensdag 15 maart 2006 01:18 schreef zhe-devilll het volgende:
Polen die werken voor minder ontnemen anderen in ons land werkgelegenheid!
Zo krijgen we nog meer werkelozen!
Bijna net zo simpel als een parabrella op de maat van Nederland tegen al die regen!quote:Op woensdag 15 maart 2006 01:18 schreef zhe-devilll het volgende:
Polen die werken voor minder ontnemen anderen in ons land werkgelegenheid!
Zo krijgen we nog meer werkelozen!
Sp heeft dus gelijk!
Wil jij die werkt meebetalen aan nog meer werkelozen in ons land?
Nee?
dan moet je polen ook niet toestaan hier te werken!
simpel!
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Daar hebben de socialisten wel meer een handje van he? Eerst allerlei a-sociale maatregelen instellen (bijvoorbeeld minimumloon zo hoog maken dat iedereen die niet opgeleid genoeg is nooit aan werk komt en zijn leven lang werkloos thuiszit met een uitkering) en vervolgens nog a-socialere maatregelen (weet je wat, we zorgen dat Polen hier lekker niet mogen werken) verzinnen om de thans al a-sociale maatregelen te verbloemen.quote:Op woensdag 15 maart 2006 01:18 schreef zhe-devilll het volgende:
Polen die werken voor minder ontnemen anderen in ons land werkgelegenheid!
Zo krijgen we nog meer werkelozen!
Sp heeft dus gelijk!
Wil jij die werkt meebetalen aan nog meer werkelozen in ons land?
Nee?
dan moet je polen ook niet toestaan hier te werken!
simpel!
Ook nogal simplistisch om te stellen dat als je Polen niet toelaat en dus niet het werk laat opknappen dat ineens al dat luie, profiterende steuntrekkers vanuit hun luie stoel opsringen om massaal in het Westland bloembollen te gaan pellen.. Nee die trajecttijgers (zoals ze genoemd worden in jargon) blijven rustig in hun uitkering zitten en het werk blijft liggen.
Maar ach mensen generaties lang in uitkeringen laten belanden noemen socialisten sociaal.. dus wat verwacht je van dat marxistisch gepeupel..
Als je de overeenkomsten tussen socialisme en communisme niet ziet, niet begrijpt of ontkent waarom probeer je dan te discussiëren. Het is beiden hetzelfde...quote:Op woensdag 15 maart 2006 01:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ehh..in Berlijn zetelt tegenwoordig een CDU/SPD regering volgens mij? SPD staat dacht ik voor Sozialdemokratische Partei Deutschland.
Noord Korea is zat mis mee, om te beginnen is een dictatuur geen socialisme.
Wat bewijst dat trouwens over de SP of wat is dat voor onderbouwing en waarvan is het een onderbouwing?
Schopje -> TRUquote:Op woensdag 15 maart 2006 00:10 schreef Ringo het volgende:
Het is inderdaad waar dat de SP streeft naar een betonsamenleving waarin iedereen uit dezelfde grauwe pot leeft.
Polycentrisch kautskianisme vs panmondiaal revolutionair-éénpartijenstelsel.quote:
Leer het verschil nou eens kennen!
Ja, exact hetzelfde.quote:Op woensdag 15 maart 2006 01:43 schreef Cruzaclu het volgende:
[..]
Als je de overeenkomsten tussen socialisme en communisme niet ziet, niet begrijpt of ontkent waarom probeer je dan te discussiëren. Het is beiden hetzelfde...
En elke conservatief is zeker ook een fascist in jou ogen?
Is het ook niet een beetje simplistish om te denken dat er dan geen werkgelegenheid voor nederlanders verloren gaat.quote:Op woensdag 15 maart 2006 01:34 schreef Cruzaclu het volgende:
[..]
Daar hebben de socialisten wel meer een handje van he? Eerst allerlei a-sociale maatregelen instellen (bijvoorbeeld minimumloon zo hoog maken dat iedereen die niet opgeleid genoeg is nooit aan werk komt en zijn leven lang werkloos thuiszit met een uitkering) en vervolgens nog a-socialere maatregelen (weet je wat, we zorgen dat Polen hier lekker niet mogen werken) verzinnen om de thans al a-sociale maatregelen te verbloemen.
Ook nogal simplistisch om te stellen dat als je Polen niet toelaat en dus niet het werk laat opknappen dat ineens al dat luie, profiterende steuntrekkers vanuit hun luie stoel opsringen om massaal in het Westland bloembollen te gaan pellen.. Nee die trajecttijgers (zoals ze genoemd worden in jargon) blijven rustig in hun uitkering zitten en het werk blijft liggen.
Maar ach mensen generaties lang in uitkeringen laten belanden noemen socialisten sociaal.. dus wat verwacht je van dat marxistisch gepeupel..
En dat minimumloon zou als het goed is ook gelden voor polen, aleen is het de afgelopen jaren door wat lancunes in de wet mogelijk geweest voor werkgevers om dat te ontduiken. Op mijn werk werkten ze voor 7 euro per uur. Gelukkig is die regeling nu gedicht en hebben zijn er weer jonge mensen in dienst genomen waar wel normaal mee te communiceren is. Verder kunne we dan wel het minimum loon nog meer velagen maar dan kunnen mensen die dat verdienen helemaal niet meer van 1 baan rondkomen. Dat zou ik pas ronduit asociaal vinden om mensen die dus eingelijk niet genoeg kunnen presteren in onze maatschappij maar gewoon 80 uuur schijt werk te gaan laten doen om rond te kunnen komen.
De SP wilt de mensen die in een uitkeringsituatie zitten al jaren aan het werk krijgen, maar worden tegen gewerkt door de overig partijen. Ze willen de zogenoemde armoede val aanpakken. Werken moet lonend zijn anders gaan mensen ook niet werken.
Veel polen komen hier werken , wonen met zijn allen op een camping (a 200 euro per maand) en hebben tegen ons minimum loon in 3 jaar een vrijstaand huis in polen bij elkaar verdient. Als nederlander mag je al blij zijn als je met dat minimumloon een kleine woning met huursusbsidie kan huren.
Uit idealistisch oogpunt ben ik het met je eens. Echter, als we iedereen uit arme landen zonder meer hier naar toe zouden laten komen zou dit een dusdanig grote stroom van emigranten met zich meebrengen, en een dusdanig grote druk op onze Economie uitoefenen, dat er van de welvaart die we nu hebben niet veel meer overblijft.quote:Op woensdag 15 maart 2006 01:20 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ons land, man we leven op een planeet waar 6 miljard mensen wonen. Waarom denk je alleen aan de mensen in deze rivierendelta? Ik gun het iedereen zich zo goed te kunnen ontplooien als wij hier in Nederland dat kunnen.
Als de Nederlandse bevolking ineens met 16,000,000 toeneemt, neemt de welvaart niet meteen evenredig toe. Dat doet de economie als geheel geen goed. De vraag is natuurlijk of je je dat kunt en wilt veroorloven als Westers land. Wanneer jij de enige bent die een dusdanig beleid hanteert is dat een ramp voor je concurrentiepositie, waardoor er op den duur helemaal geen welvaart meer valt te verdelen. Daar is niemand bij gebaat.
P.S. Mensen die een Nationale partij bashen omdat ze opkomt voor nationale belangen hebben een steekje loszitten imho
[ Bericht 1% gewijzigd door Seneca op 15-03-2006 08:51:49 (Sigme, je hebt gelijk ;)) ]
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
