Versvleesvoeding voor je huisdieren deel 3

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 17:32 schreef SHE het volgende:
Ik denk ook niet dat een hond nof kat niet prima kan leven op brokken alleen...echter, ik zie het als een toevoeging op zijn normale voeding.
Ik merk ook dat met name de vacht veel beter reageert op versvoer naast droogvoer, los van het feit dat het voordelen kan bieden voor bijvoorbeeld het gebit.

Nu is dat bij een hond niet het geval, maar een beetje kat zal toch proberen een vogeltje te scoren in 1 van zijn levens..dat doet ie niet voor niets. Waarom dan niet af en toe verwennen met een kuiken of kippenekje..ze zijn er dol op

En daarbij komt dat het mij logisch lijkt dat het gezond voor de kat is om dingen te voeren waar ze voor gemaakt zijn, die ze in het wild ook zouden eten.

Nou ik ga liever uit van topvoer, dat samengesteld is door mensen die er verstand van hebben.
Ipv rare hippie's die denken dat ze het ei van columbus hebben gevonden.
En het sowieso hardstikke slecht voor tandsteen al.
En het is ook reuze handig als er een keer iemand anders voor je dier moet zorgen.
Die kan ze dan ook eendagskuikens gaan lopen voeren.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 17:35 schreef SPK het volgende:
Nou ik ga liever uit van topvoer, dat samengesteld is door mensen die er verstand van hebben.
Ipv rare hippie's die denken dat ze het ei van columbus hebben gevonden.
En het sowieso hardstikke slecht voor tandsteen al.
En het is ook reuze handig als er een keer iemand anders voor je dier moet zorgen.
Die kan ze dan ook eendagskuikens gaan lopen voeren.

Bijvoorbeeld eendagskuikens of kippennekjes zijn hardstikke goed voor het gebit van de kat. De botjes die erin zitten werken als een tandenborstel.

Ik snap niet waarom het een probleem zou zijn een oppas de katten eendagskuikens te laten voeren.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 17:40 schreef tonja het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld eendagskuikens of kippennekjes zijn hardstikke goed voor het gebit van de kat. De botjes die erin zitten werken als een tandenborstel.

Ik snap niet waarom het een probleem zou zijn een oppas de katten eendagskuikens te laten voeren.

Mja een dierenliefhebber zou eerder zorgen hebben, over het feit dat zn huisdier niet stikt in z'on botje

Als je gekookte botten voert zou die zorg terecht zijn. Rauwe botten splinteren niet.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 17:59 schreef SPK het volgende:

[..]

Mja een dierenliefhebber zou eerder zorgen hebben, over het feit dat zn huisdier niet stikt in z'on botje

Er zijn nog nooit katten en honden gestikt in een brokkie ?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 17:35 schreef SPK het volgende:
Nou ik ga liever uit van topvoer, dat samengesteld is door mensen die er verstand van hebben.
Ipv rare hippie's die denken dat ze het ei van columbus hebben gevonden.
En het sowieso hardstikke slecht voor tandsteen al.
En het is ook reuze handig als er een keer iemand anders voor je dier moet zorgen.
Die kan ze dan ook eendagskuikens gaan lopen voeren.

Mijn oppassen voeren allemaal gewoon vers aan mijn beestjes, sterker nog, ze zijn zelf ook geheel of gedeeltelijk overgeschakeld !

Omdat gewoon te zien is hoe goed mijn katten en de hond van mijn schoonzus het doen sinds ze vers krijgen. Is ook niet zo gek, een carnivoor die vlees eet (Revolutionair idee ! Ei van Columbus !). Een terechte reden voor granen in de voeding heeft nog niemand kunnen uitleggen, ook brokkenfabrikanten niet, maar reken maar dat het om de winst gaat.

En ik ben niet te dom om zelf voer te maken voor mijn katten, en als iemand denkt dat hij/zij dat wel is dan is er altijd nog KVV te koop, kant en klaar volledig versvleesvoer.

En wat je bedoelt met "hartstikke slecht voor tandsteen" begrijp ik niet, mijn dierenarts begon na anderhalf jaar brokken voeren over een antitandsteenbehandeling, ik schakelde over op vers en het is niet meer nodig En het verschil tussen mijn heren die graag kauwen en mijn poes die dat nog niet helemaal snapt is duidelijk te zien

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 18:11 schreef pumpkin_Ruby het volgende:

[..]

Mijn oppassen voeren allemaal gewoon vers aan mijn beestjes, sterker nog, ze zijn zelf ook geheel of gedeeltelijk overgeschakeld !

Omdat gewoon te zien is hoe goed mijn katten en de hond van mijn schoonzus het doen sinds ze vers krijgen. Is ook niet zo gek, een carnivoor die vlees eet (Revolutionair idee ! Ei van Columbus !). Een terechte reden voor granen in de voeding heeft nog niemand kunnen uitleggen, ook brokkenfabrikanten niet, maar reken maar dat het om de winst gaat.

En ik ben niet te dom om zelf voer te maken voor mijn katten, en als iemand denkt dat hij/zij dat wel is dan is er altijd nog KVV te koop, kant en klaar volledig versvleesvoer.

En wat je bedoelt met "hartstikke slecht voor tandsteen" begrijp ik niet, mijn dierenarts begon na anderhalf jaar brokken voeren over een antitandsteenbehandeling, ik schakelde over op vers en het is niet meer nodig En het verschil tussen mijn heren die graag kauwen en mijn poes die dat nog niet helemaal snapt is duidelijk te zien

Nou je hebt er totaal geen verstand van merk ik wel,tandsteen word veroorzaakt door zacht voedsel,wat zo logisch is, dat ik het geeneens ga uitleggen,en dat granen vitaminen afgeven,aan ieder mens of dier snapt ook iedereen.
De oermensen bakten hun vlees ook niet, ga je dit schema ook op jezelf toepassen dan?
Ik vind het grote kolder en iets wat mischien, eventjes leuk is om zelf in te geloven, maar op de lange duur echt onzin is, met vergelijking tot ander voeding

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 19:49 schreef SPK het volgende:

[..]

[quote]Nou je hebt er totaal geen verstand van merk ik wel,tandsteen word veroorzaakt door zacht voedsel,wat zo logisch is, dat ik het geeneens ga uitleggen,

Of omdat je het niet kan Heb je weleens een koekje gegeten en dan je tanden bekeken ? Helemaal onder de smurrie. Rauw vlees blijft niet zo aan de tanden plakken. Je verhaal over zacht voer is ook niet van toepassing, tenzij je denkt dat een rauw kippenpootje doorbijten met je tanden vanzelf gaat ? Dat brokken de tanden zouden reinigen omdat katten erop kauwen is een fabeltje, kauwen doe je met kiezen, katten hebben geen eens echte kiezen. Ze hebben wel knipkiezen, om mee te knippen en te scheuren, waarbij hun tanden schoongehouden en hun tandvlees gemasseerd wordt.

quote:

en dat granen vitaminen afgeven,aan ieder mens of dier snapt ook iedereen.

Maar niet iedereen snapt blijkbaar dat je enzymen nodig hebt om die voedingsstoffen te kunnen vrijmaken, en dat katten als obligate carnivoren niet dezelfde enzymen hebben als omni/herbivoren waardoor die vitaminen niet in dezelfde mate beschikbaar zijn als voor andere diersoorten.

Ook niet iedereen snapt dat het koken van voedsel, wat met de grondstoffen van brokken gebeurt, de vitaminen vermindert of helemaal laat verdwijnen. Vitamines worden pas na het koken weer aan de brok toegevoegd, net als stoffen als taurine. Aan vers vlees hoeven die niet meer toegevoegd te worden, omdat je ze daar ook niet uitgekookt hebt.

Ook snapt niet iedereen blijkbaar dat er in granen koolhydraten zitten, en dat koolhydraten voor grote pieken in bloedsuiker zorgen, wat door glucokinase en hexokinase weer verholpen wordt, helaas hebben katten door evolutie als obligate carnivoor geen glucokinase en leidt dit bij veel katten tot diabetes en overgewicht. Geven van koolhydraatloosvoer kan dit type diabetes zelfs spontaan laten verdwijnen bij katten !

quote:

De oermensen bakten hun vlees ook niet, ga je dit schema ook op jezelf toepassen dan?
Ik vind het grote kolder en iets wat mischien, eventjes leuk is om zelf in te geloven, maar op de lange duur echt onzin is, met vergelijking tot ander voeding

Ik heb mijn onderbouwde zegje gedaan, nu ben jij aan zet om te vertellen waarom brokvoeding zo goed is voor katten dan. Ik geloof namelijk graag theorieen waar wetenschappelijke bewijzen voor bestaan in plaats van reclamecampagnes van bedrijven.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 20:16 schreef pumpkin_Ruby het volgende:

[..]

Of omdat je het niet kan Heb je weleens een koekje gegeten en dan je tanden bekeken ? Helemaal onder de smurrie. Rauw vlees blijft niet zo aan de tanden plakken. Je verhaal over zacht voer is ook niet van toepassing, tenzij je denkt dat een rauw kippenpootje doorbijten met je tanden vanzelf gaat ? Dat brokken de tanden zouden reinigen omdat katten erop kauwen is een fabeltje, kauwen doe je met kiezen, katten hebben geen eens echte kiezen. Ze hebben wel knipkiezen, om mee te knippen en te scheuren, waarbij hun tanden schoongehouden en hun tandvlees gemasseerd wordt.
[..]

Maar niet iedereen snapt blijkbaar dat je enzymen nodig hebt om die voedingsstoffen te kunnen vrijmaken, en dat katten als obligate carnivoren niet dezelfde enzymen hebben als omni/herbivoren waardoor die vitaminen niet in dezelfde mate beschikbaar zijn als voor andere diersoorten.

Ook niet iedereen snapt dat het koken van voedsel, wat met de grondstoffen van brokken gebeurt, de vitaminen vermindert of helemaal laat verdwijnen. Vitamines worden pas na het koken weer aan de brok toegevoegd, net als stoffen als taurine. Aan vers vlees hoeven die niet meer toegevoegd te worden, omdat je ze daar ook niet uitgekookt hebt.

Ook snapt niet iedereen blijkbaar dat er in granen koolhydraten zitten, en dat koolhydraten voor grote pieken in bloedsuiker zorgen, wat door glucokinase en hexokinase weer verholpen wordt, helaas hebben katten door evolutie als obligate carnivoor geen glucokinase en leidt dit bij veel katten tot diabetes en overgewicht. Geven van koolhydraatloosvoer kan dit type diabetes zelfs spontaan laten verdwijnen bij katten !
[..]

Ik heb mijn onderbouwde zegje gedaan, nu ben jij aan zet om te vertellen waarom brokvoeding zo goed is voor katten dan. Ik geloof namelijk graag theorieen waar wetenschappelijke bewijzen voor bestaan in plaats van reclamecampagnes van bedrijven.

Jij kan ook niet wetenschappelijk onderbouwen, dat de dingen die in brokken zitten schadelijk zijn voor een kat of hond.
En denk is aan kinderen, ik zie me nu echt niet bij mn dochtertje in de buurt, een eendenkuiken gaan zitten voeren aan mn kat.
En ook in deze branche zitten echt wel mensen, die er veel geld aan verdienen hoor, dat is met alles zo,

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 20:47 schreef SPK het volgende:

[..]

Jij kan ook niet wetenschappelijk onderbouwen, dat de dingen die in brokken zitten schadelijk zijn voor een kat of hond.

Oh jawel ! Heb je m'n stukje over koolhydraten al gelezen ? Dat een kat een obligate carnivoor is en hoe het dier op koolhydraten reageert zijn al vaststaande feiten. (artikel van een dierenarts over diabetes en overgewicht in relatie tot koolhydraten en vertelt en passant over diverse fuckups bij het maken van brokken) Verder zitten in bepaalde merken voer nog steeds conserveringsmiddelen (pesticides gebruikt als, zoals ethoxyquine) die bewezen kankerverwekkend zijn en inmiddels niet meer in voedsel voor mensen en/of babies gebruikt mogen worden (een uitzondering is miniscuul beetje in paprikapoeder, omdat je daar zo weinig van gebruikt), maar voor diervoeder mag het nog gebruikt worden. Voor mijn dieren dus niet.
Dan gaan de bezwaren van versvoerders niet alleen over wat er wél in droogvoer zit, maar ook om wat er niet in zit. Zoals vocht, het is aangetoond dat een kat op droogvoer altijd minder vocht (water en vocht uit voedsel bij elkaar) binnenkrijgt dan een kat op enkel natvoer (zij het blik of vers) en dat het dagelijks urinevolume van een kat op droogvoer de helft minder is dan van een kat op natvoer, wat een rol kan spelen bij het ontstaan van nier- en blaasproblemen. (hier terug te vinden vanaf 8e alinea), en Onderzoek van waltham (masterfoods; royal canin, whiskas etc) bij katten met blaasgruis heeft ook al uitgewezen dat het blaasgruis 80% minder terugkwam wanneer de kat geen droogvoer meer kreeg (kan ook weer te maken hebben met koolhydraten, volgens dit onderzoek).

Ik heb meer bronnen , maar heeft het zin ze te geven ? Je reageert toch nergens inhoudelijk op. Nou vooruit, twee artikelen waar het allemaal in staat:
http://www.catinfo.org/ (site van een dierenarts)
http://users.pandora.be/muvadi/katten_voedingopnieuwbekeken.htm (laatstejaars student diergeneeskunde)

quote:

En denk is aan kinderen, ik zie me nu echt niet bij mn dochtertje in de buurt, een eendenkuiken gaan zitten voeren aan mn kat.

Komt een beetje over als zoeken, maar goed, dat kan een issue voor je zijn (ik vind het op zich niet slecht om je kinderen te leren dat bepaalde dieren vleeseters zijn, maar ik vind kuikens ook schattig, dus ik snap het). Dan kun je ook iets onherkenbaars geven wat op gehakt lijkt, of stukken kip.

quote:

En ook in deze branche zitten echt wel mensen, die er veel geld aan verdienen hoor, dat is met alles zo,

Deze "branche" groeit toch vooral op enthousiaste mond-op-mond reclame van mensen zoals ik, ik heb anderhalf jaar lang brokken gevoerd omdat ik niet van iets anders wist, mij bereikte enkel info en reclame over brok (en blik, maar dat heeft een onterecht slechte reputatie, maar viel door die reputatie eerst wel af voor mij). Tot ik een tv-uizending over dierenvoer zag en info ging zoeken op internet, daatr kwam ik veel meer feiten en logica tegen dan in de "voorlichting" van fabrikanten die ik tot dan toe gekregen had (Royal Canin stuurt me nog steeds iedere maand boekjes ). Ik voer nu voor een groot deel een commercieel voeder, maar ik stel ook zelf samen en mijn ideaal is dat voor 95% te doen. Dan maakt het niet uit wie er aan verdient, ik weet precies wat voor ingredienten er voor die 95% gebruikt zijn. Zo koop ik nu voer in bij een bedrijf wat produceert voor dierentuinen (die héél veel expertise hebben op het gebied van carnivoren en hun voeding ook zelf samenstellen) wat gewoon hele diertjes verkoopt, daarvan weet ik dat ze niets toevoegen aan hun product, want dat is niet nodig.

[ Bericht 5% gewijzigd door pumpkin_Ruby op 11-08-2006 23:22:11 ]

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 20:47 schreef SPK het volgende:
En denk is aan kinderen, ik zie me nu echt niet bij mn dochtertje in de buurt, een eendenkuiken gaan zitten voeren aan mn kat.

Dan doe je het toch niet?
De meeste mensen doen wat zij het beste vinden voor hun eigen dier.
Voor mijn katten is dat Carnibest. Jij mag best een andere mening hebben, maar ga dan niet roepen dat andermans onderbouwde mening onzin is alleen omdat het niet de jouwe is. En al helemaal niet door te zeggen dat jij wel uit gaat van topvoer dat door mensen met verstand is samengesteld. Dat doe ik namelijk ook.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 23:23 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Dan doe je het toch niet?
De meeste mensen doen wat zij het beste vinden voor hun eigen dier.
Voor mijn katten is dat Carnibest. Jij mag best een andere mening hebben, maar ga dan niet roepen dat andermans onderbouwde mening onzin is alleen omdat het niet de jouwe is. En al helemaal niet door te zeggen dat jij wel uit gaat van topvoer dat door mensen met verstand is samengesteld. Dat doe ik namelijk ook.

Sure daarom geven 99% van de dierenliefhebbers hun dieren, het normale voer, iedereen heeft het mis

En hieronder even een stukje text, van een dierenkliniek

het bot is te klein en splintert gemakkelijk. Te kleine stukken worden in zijn geheel ingeslikt en zorgen niet zelden voor darmverstopping (obstructie). Veelal draait de obstructie op een operatie uit, om het vastgeknelde botje uit de darm te verwijderen. Splinters zijn zo mogelijk nog gevaarlijker : de scherpe punten prikken tijdens de darmperistaltiek (beweging) doorheen de darmwand. Dit heeft lekkage van de darminhoud in de buikholte met buikvliesontsteking (peritonitis) als gevolg.

Zware antibioticabehandeling en operatie zijn de gevolgen. Welke beenderen zijn dan wel veilig ? Voor kat geen enkele

[ Bericht 31% gewijzigd door SPK op 11-08-2006 23:42:44 ]

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 23:35 schreef SPK het volgende:

[..]

Sure daarom geven 99% van de dierenliefhebbers hun dieren, het normale voer, iedereen heeft het mis

Misschien zijn ze onwetend, zoals ik ook jaren ben geweest. Misschien vinden ze het teveel gedoe. Misschien vinden ze het te duur. Misschien interesseert het ze geen reet.
Het is echt niet zo dat iedereen 'het normale voer' geeft na een lange afweging, lezen van veel argumenten pro en contra, etc. Het is vaak geen bewuste keuze, zoveel is me duidelijk.
Maar waar ik anderen zoals ruby zie komen met argumenten kom jij niet verder dan 'het is niet normaal' en 'mijn whiskasbrokken zijn samengesteld door échte experts' en 'straks vreet mijn blaag een kuiken op'. Echte argumenten heb ik nog niet van je gehoord. En dat zal ook wel niet gebeuren. Lekker makkelijk trappen he

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 23:42 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Misschien zijn ze onwetend, zoals ik ook jaren ben geweest. Misschien vinden ze het teveel gedoe. Misschien vinden ze het te duur. Misschien interesseert het ze geen reet.
Het is echt niet zo dat iedereen 'het normale voer' geeft na een lange afweging, lezen van veel argumenten pro en contra, etc. Het is vaak geen bewuste keuze, zoveel is me duidelijk.
Maar waar ik anderen zoals ruby zie komen met argumenten kom jij niet verder dan 'het is niet normaal' en 'mijn whiskasbrokken zijn samengesteld door échte experts' en 'straks vreet mijn blaag een kuiken op'. Echte argumenten heb ik nog niet van je gehoord. En dat zal ook wel niet gebeuren. Lekker makkelijk trappen he

Nou lees dat stukje dan is over botsplinters

En het gaat er niet om of mijn blaag een kuiken opeet
Maar het ziet, ik voed haar op als een dierenvriend, en zou daarom alleen al geen kuikentjes gaan voeren aan een kat.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 23:43 schreef SPK het volgende:

[..]

Nou lees dat stukje dan is over botsplinters

Rauwe kippenbotten splinteren niet, dat geldt alleen voor gegaarde. En er zijn tegenwoordig al een stuk of wat dierenartsen die zich wel hebben verdiept in het voeren van vers vlees aan honden/katten/fretten, mijn dierenarts raadt het bv wel aan.
Je hebt trouwens verschillende merken kant-en-klaar rauw voer die zijn samengesteld door voedingsdeskundigen, dan hoef je niet zelf te gaan knutselen als je bang bent om het niet goed te doen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 23:48 schreef The_Lizard_Queen het volgende:

[..]

Rauwe kippenbotten splinteren niet, dat geldt alleen voor gegaarde. En er zijn tegenwoordig al een stuk of wat dierenartsen die zich wel hebben verdiept in het voeren van vers vlees aan honden/katten/fretten, mijn dierenarts raadt het bv wel aan.
Je hebt trouwens verschillende merken kant-en-klaar rauw voer die zijn samengesteld door voedingsdeskundigen, dan hoef je niet zelf te gaan knutselen als je bang bent om het niet goed te doen.

Ik zie het nut er niet van in, en er zijn meer dierenartsen het met mij eens denk ik

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 23:48 schreef SPK het volgende:

[..]

Ik zie het nut er niet van in, en er zijn meer dierenartsen het met mij eens denk ik

Dat mag je best vinden, maar heb jij je er dan al zover in verdiept, dat jij terecht de conclusie kan trekken dat het allemaal onzin is?
Veel dierenartsen hebben totaal geen verstand van vers vlees voeren, dus het is logisch dat zij datgene adviseren wat ze opgeleid is.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 23:57 schreef The_Lizard_Queen het volgende:

[..]

Dat mag je best vinden, maar heb jij je er dan al zover in verdiept, dat jij terecht de conclusie kan trekken dat het allemaal onzin is?
Veel dierenartsen hebben totaal geen verstand van vers vlees voeren, dus het is logisch dat zij datgene adviseren wat ze opgeleid is.

Na jah ieder zijn ding zullen we maar zeggen

@Pumpkin_Ruby; ik heb een hele poos geleden een poging gedaan om die 2 van mij over te zetten op CB. De eerste keer ging t er redelijk goed in (ik had 2 verpakkingen gehaald om het te proberen). Aangezien ik toen enige tijd heb moeten wachten op mn bestelling (verkoper gaat maar 1 x per 2 maanden nieuw halen en met de eerste levering ging iets mis, was allemaal ontdooit oid.) wilde het de 2e poging dus totaal niet lukken. Op dat moment was het toen ook enorm warm weer en aten ze al een stuk slechter. Ik heb mn vriezer vol liggen met CB en kippennekjes en hartjes en nog ander versvlees (weet t merk niet meer, maar is bij Jumbo supermarkten in zakken te krijgen. Is overigens veel handiger om te geven, zijn blokjes en op de zak staat hoeveel blokjes je moet geven. Dus geen gerommel met die CB 'worstjes').
Hoe kan ik ze nu het makkelijkst, zonder al te veel gedoe laten overschakelen. Ineens gaat niet werken, want Diesel eet gewoon niet als hij het niet lust. De CB is een gedoe om dat vers te houden na 1 a 2 dagen ziet het er vreselijk uit en ruikt t ook niet echt prettig meer. En met voorzichtig (hapje voor hapje) mengen ,dan denk ik dat ik 3/4 weg kom aan t gooien.

Als je tips hebt, graag. Ik wil ze van het commercieel (nat)voer af hebben. Brokken krijgen ze ter aanvulling wel nog. Daar zijn ze gek op. En ik probeer toch een beetje fatsoenlijk voer te vinden.

Als ik me goed herinner heb jij toch ook maine coons? Of zit ik er nu naast? Ik heb heel lang MC brokken van royal canin gegeven. Maar de laatste keer dat ik ze heb gekocht, aten ze ze niet meer. Ik vond ze zelf ook ineens zeer onprettig ruiken. Enig idee of er regelmatig met de samenstelling word gerommeld? En is het zinvol om maine coons toch MC brokken te geven (ivm grootte van de brok en speciale toevoegingen voor hun bottenstelsel)? Of is het voldoende om ze op de CB te krijgen en verder misschien nog gewoon wat brokken te geven?

Overigens las ik de onzinnige opmerkingen over het voeren van een zichtbaar herkenbaar dood dier aan je kat of hond, in bijzijn van je kind. Ik neem aan dat je kind dan ook niet naar tv mag kijken. Want daarop zie je immers hoe mensen mekaar afslachten al dan niet in een film, ook op het nieuws. Plus op national geographic en discovery en animal planet zie je ook mensen en dieren mekaar afmaken.
Oh en het kind mag zeker ook niet zien hoe je een vlieg of mug doodslaat omdat die door je kamer vliegt???

Reageer dus gewoon met zinnige en fatsoenlijk onderbouwde argumenten. Als je het ergens niet mee eens bent, prima. Is jouw mening heb je recht op. Net zoals anderen recht hebben op hun mening. En het feit dat iemand vers vlees aan zijn/haar dieren geeft, houd echt niet in dat diegene meteen in een grot woont en met een knuppel zn eten doodslaat. Maar misschien zijn het gewoon mensen die om hun dieren geven en nadenken voor ze iets doen. Ikzelf eet ook niet zomaar alle shit wat ze verkopen, varkensvlees bijvoorbeeld. Je wordt er in elke supermarkt mee doodgegooid zo groot is het aanbod. Maar laat mij varkensvlees eten en ik word ziek. Een of 2 dagen na het eten van varkensvlees ziet mn huid eruit als een frisse puber. Ik zit dan vol acne. Daarnaast krijg ik ontstekingen in mn lijf op bepaalde plaatsen (gezicht, nek, oksels, liezen). Dus ik denk nog wel eens na voor ik dat eet. En ook varkensvlees is zogenaamd goed gekeurd voor menselijke consumptie. Maar dat houd nog lang niet in dat het ook goed is voor de mens.

Dan nog het verhaal over diervoeding die door mensen is gemaakt en dus goed moet zijn. Jammer dan, dieren gaan op hun instinct af. Neem eens blikvoer wat een dag of 2 geopend is en in de ijskast staat. Dan zou je denken, is nog goed. Nou mijn katten weigeren het te eten en halen er echt hun neus voor op. Het is dan niet meer vers en smaakt en ruikt niet meer goed. Terwijl volgens de fabrikant het met gemak 3 dagen in de ijskast moet kunnen bewaard worden. Dus nee, diervoeding fabrikanten zitten er dus ook heel vaak naast. En de houdbaaheid is dan nog maar 1 ding, wie weet hoe ver ze er naast zitten met de ingredienten.

Ik ben nog lang niet volledig ingelezen over vers vlees en het zelf bereiden. Maar mijn gezonde verstand zegt gewoon dat een (oorspronkelijk) wild dier het daar beter op gaat doen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 23:48 schreef SPK het volgende:

[..]

Ik zie het nut er niet van in, en er zijn meer dierenartsen het met mij eens denk ik

Mja, mijn aanstaande ex-dierenarts wordt gesponsord door allerlei merken. Cadeautje hier, uitje daar. Die vertrouw ik al helemaal niet, eerlijk gezegd.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 14:35 schreef Roeji het volgende:
@Pumpkin_Ruby; ik heb een hele poos geleden een poging gedaan om die 2 van mij over te zetten op CB. De eerste keer ging t er redelijk goed in (ik had 2 verpakkingen gehaald om het te proberen). Aangezien ik toen enige tijd heb moeten wachten op mn bestelling (verkoper gaat maar 1 x per 2 maanden nieuw halen en met de eerste levering ging iets mis, was allemaal ontdooit oid.) wilde het de 2e poging dus totaal niet lukken. Op dat moment was het toen ook enorm warm weer en aten ze al een stuk slechter. Ik heb mn vriezer vol liggen met CB en kippennekjes en hartjes en nog ander versvlees (weet t merk niet meer, maar is bij Jumbo supermarkten in zakken te krijgen. Is overigens veel handiger om te geven, zijn blokjes en op de zak staat hoeveel blokjes je moet geven. Dus geen gerommel met die CB 'worstjes').

Om te beginnen met de houdbaarheid, je kunt CB ook best een klein beetje ontdooien en de worsten dan in kleinere stukken snijden (ik doe het zelf met een schilmesje), zakje eromheen en weer invriezen. Dan hoef je niet iedere keer een hele worst te ontdooien. Als ik je over blokjes hoor dan denk ik aan Tolerant voer (wat er prima uitziet qua ingredienten), of aan Prins.

quote:

Hoe kan ik ze nu het makkelijkst, zonder al te veel gedoe laten overschakelen. Ineens gaat niet werken, want Diesel eet gewoon niet als hij het niet lust. De CB is een gedoe om dat vers te houden na 1 a 2 dagen ziet het er vreselijk uit en ruikt t ook niet echt prettig meer. En met voorzichtig (hapje voor hapje) mengen ,dan denk ik dat ik 3/4 weg kom aan t gooien.

Mengen werkt meestal het beste, dan gewoon even kleinere porties CB maken en ontdooien dus. Sommige katten willen het domweg niet eten omdat ze sterk ruikend voer gewend zijn en dan helpt het vaak om een beetje aan hun pootje te smeren (zo weinig dat je net een rood vlekje ziet, een hele dot schudden ze door je kamer), wanneer ze dat afwassen proeven ze dat het best wel lekker is en willen ze vaak alsnog eten. Even een klein beetje warm maken in de magnetron helpt ook om het lekkerder te laten ruiken, is dat nog niet genoeg dan kun je een eetlepel in kokend water onderdompelen dat het net niet rauw meer is, als dat wel gegeten wordt steeds rauwer gaan geven.

quote:

Als je tips hebt, graag. Ik wil ze van het commercieel (nat)voer af hebben. Brokken krijgen ze ter aanvulling wel nog. Daar zijn ze gek op. En ik probeer toch een beetje fatsoenlijk voer te vinden.

Als ik me goed herinner heb jij toch ook maine coons? Of zit ik er nu naast? Ik heb heel lang MC brokken van royal canin gegeven. Maar de laatste keer dat ik ze heb gekocht, aten ze ze niet meer. Ik vond ze zelf ook ineens zeer onprettig ruiken. Enig idee of er regelmatig met de samenstelling word gerommeld? En is het zinvol om maine coons toch MC brokken te geven (ivm grootte van de brok en speciale toevoegingen voor hun bottenstelsel)? Of is het voldoende om ze op de CB te krijgen en verder misschien nog gewoon wat brokken te geven?

Ernesto lijkt wel een beetje op een Coon, maar hij is een langharige HTK (ik heb twee langharige HTK's, één Somali en één heilige Birmaan). Over de brokken van RC kan ik zeggen dat de fabrikant een tijdje terug opgekocht is door Masterfoods en dat die de samenstelling hebben veranderd. Op een ander kattenforum las ik dat mensen met show-Perzen massaal zijn afgestapt van de RC omdat de vacht van hun katten ineens niet meer goed terugkwam na de rui, en dat sommige katten het voer inderdaad zijn gaan weigeren. Ik vind die Maine coon, Siamees en Pers brokken maar een marketingmiddel, met fantastische verhalen over de speciale brokjesgrijptechniek van de Siamees enzo. Toevallig zijn deze rassen ook het populairst/meestvoorkomend en dan blijken ze ineens speciale behoeftes te hebben Een natuurras als de Coon heeft het altijd prima gered zonder speciale brokken.

quote:

Overigens las ik de onzinnige opmerkingen over het voeren van een zichtbaar herkenbaar dood dier aan je kat of hond, in bijzijn van je kind. Ik neem aan dat je kind dan ook niet naar tv mag kijken. Want daarop zie je immers hoe mensen mekaar afslachten al dan niet in een film, ook op het nieuws. Plus op national geographic en discovery en animal planet zie je ook mensen en dieren mekaar afmaken.
Oh en het kind mag zeker ook niet zien hoe je een vlieg of mug doodslaat omdat die door je kamer vliegt???

Ik was toevallig vandaag naar de bestuursvergadering van de Abessijn/Somali rasvereniging waar ik actief lid van ben, ik fok zelf niet maar de andere aanwezigen allemaal wel, en die voeren op één na allemaal geheel of gedeeltelijk rauw, en die laatste wil ook overstappen. Dit zijn toch ook mensen die "er verstand van hebben", een reputatie hoog te houden hebben, met kostbare dieren showen en gezonde kittens willen opvoeden (kittens blijken overigens groter en met mooiere gewichten te verhuizen wanneer ze versvoer krijgen). Één dame had een foto op haar laptop van een 6 weken oud kitten met een eendagskuiken, en het 2,5 jaar oude zoontje van een ander vond dat helemaal niet gek of naar om te zien, hij vond het echt interessant. Het is maar hoe je als ouder met dingen omgaat.

Bedankt voor je antwoorden!!

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 20:29 schreef pumpkin_Ruby het volgende:

Om te beginnen met de houdbaarheid, je kunt CB ook best een klein beetje ontdooien en de worsten dan in kleinere stukken snijden (ik doe het zelf met een schilmesje), zakje eromheen en weer invriezen. Dan hoef je niet iedere keer een hele worst te ontdooien. Als ik je over blokjes hoor dan denk ik aan Tolerant voer (wat er prima uitziet qua ingredienten), of aan Prins.

Ik heb vanmiddag een poging gewaagd om een rol in stukken te hakken. Het ging wel, maar ideaal was het niet Morgen is het goed ontdooid en ga ik er weer mee beginnen. Eerst maar een hapje er doorheen en eens kijken wat het gaat worden.

quote:

Mengen werkt meestal het beste, dan gewoon even kleinere porties CB maken en ontdooien dus. Sommige katten willen het domweg niet eten omdat ze sterk ruikend voer gewend zijn en dan helpt het vaak om een beetje aan hun pootje te smeren (zo weinig dat je net een rood vlekje ziet, een hele dot schudden ze door je kamer), wanneer ze dat afwassen proeven ze dat het best wel lekker is en willen ze vaak alsnog eten. Even een klein beetje warm maken in de magnetron helpt ook om het lekkerder te laten ruiken, is dat nog niet genoeg dan kun je een eetlepel in kokend water onderdompelen dat het net niet rauw meer is, als dat wel gegeten wordt steeds rauwer gaan geven.

Dat warm maken is een goed idee, een van de 2 eet zn natvoer alleen als het op kamertemperatuur is.

quote:

Ernesto lijkt wel een beetje op een Coon, maar hij is een langharige HTK (ik heb twee langharige HTK's, één Somali en één heilige Birmaan).

Ach ja, Birmanen en een Somali. Ik zat aan Coons en Abessijn te denken. Even vergist. In elk geval zijn ze prachtig.

quote:

Over de brokken van RC kan ik zeggen dat de fabrikant een tijdje terug opgekocht is door Masterfoods en dat die de samenstelling hebben veranderd. Op een ander kattenforum las ik dat mensen met show-Perzen massaal zijn afgestapt van de RC omdat de vacht van hun katten ineens niet meer goed terugkwam na de rui, en dat sommige katten het voer inderdaad zijn gaan weigeren. Ik vind die Maine coon, Siamees en Pers brokken maar een marketingmiddel, met fantastische verhalen over de speciale brokjesgrijptechniek van de Siamees enzo. Toevallig zijn deze rassen ook het populairst/meestvoorkomend en dan blijken ze ineens speciale behoeftes te hebben Een natuurras als de Coon heeft het altijd prima gered zonder speciale brokken.

Dat verklaart het dus. Ik had ook mn twijfels bij al die verschillende brokken. In de natuur groeien er ook niet speciale MC of Siamese plantjes
Dan komen ze er dus niet meer in, ik ga geen grof geld neertellen voor iets wat verandert is en nu dus ruikt alsof er iets in mn kast ligt dood te gaan.

quote:

Ik was toevallig vandaag naar de bestuursvergadering van de Abessijn/Somali rasvereniging waar ik actief lid van ben, ik fok zelf niet maar de andere aanwezigen allemaal wel, en die voeren op één na allemaal geheel of gedeeltelijk rauw, en die laatste wil ook overstappen. Dit zijn toch ook mensen die "er verstand van hebben", een reputatie hoog te houden hebben, met kostbare dieren showen en gezonde kittens willen opvoeden (kittens blijken overigens groter en met mooiere gewichten te verhuizen wanneer ze versvoer krijgen). Één dame had een foto op haar laptop van een 6 weken oud kitten met een eendagskuiken, en het 2,5 jaar oude zoontje van een ander vond dat helemaal niet gek of naar om te zien, hij vond het echt interessant. Het is maar hoe je als ouder met dingen omgaat.

Je hebt helemaal gelijk. Kinderen zijn niet gek of dom. Als je ze het gewoon uitlegt, dan is het niet eng en zullen ze het begrijpen. Een kat die buiten komt (al dan niet in een afgezette tuin) neemt heus nog wel eens een vogeltje mee als buit. Wat zeg je dan tegen je kinderen?
En ik neem aan dat je je kinderen niet wijsmaakt dat die schalen met vlees bij de supermarkt zo groeien of van een boom worden geplukt. Je zult ze toch ook wel vertellen dat dat leuke koetje of konijntje straks in de pan ligt. Dus wat is dan het verschil? Mogen wij dan wel iets eten wat nog op een dier lijkt (spareribs, konijnebout, kippenpoot), maar onze huisdieren niet?

Dit is nu de derde dag dat ze Carnibest krijgen, ze zijn echt zo wild, ze hebben zoveel energie. Ik doe nog maar een stuk of 4 van die blikvoer kitekat brokjes erdoor, voor Loes. Morgen ga ik het zonder blikvoer erdoor proberen.