TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
De zaak rond maken is wat mij betreft een pre en ik zal zeker niet rusten voor deze rond is - het aanzicht van de zaak kan ik niet voorspellen, althans nu niet - de stilte om mijn persoon heeft met technische problemen te maken en ook met het feit dat ik met de dingen bezig ben en dit betekent dat ik die voor mezelf moet houden totdat ze gedegen genoeg zijn om mee te werken - zoals ik al zei: het duurt inderdaad lang, maar een gerucht gaat nu eenmaal veel sneller dan een echte aanpak van de dingen - hopelijk laten zij die deze reeds vanaf het begin hebben gevolgd zich niet ontmoedigen .....quote:Op donderdag 23 maart 2006 11:25 schreef Mirage het volgende:
[..]
Nou denk ut niet.
Ik was nog even druk met allerlei andere zaken,
maar ben zelf ook al een beetje begonnen met peilen bij verschillende mensen..
oude buurman woont alleen niet meer op het adres waar hij vroeger woonde schijnt het.
Daarnaast vind ik dat Francis de zaak moet "rond" maken zoals hij denkt dat goed is.
Deze opening naar buiten wil ik zeker nog niet voor hem afsluiten, dat is aan hem wat mij betreft.
Ik heb uw beweringen, uw schrijfstijl, uw insinuaties en manipulaties enige tijd gevolgd. En ben tot de conclusie gekomen dat u een bijzonder akelig heerschap moet zijn, om zich zo publiekelijk te richten op het neerhakken van een ander. Conflicten in Nederland werden tot voor kort uitgevochten voor de rechter. En niet door het mobiliseren van de massa met oncontroleerbaar en uit zijn verband gerukt feitenmateriaal.quote:Op donderdag 23 maart 2006 13:37 schreef FrancisC het volgende:
De zaak rond maken is wat mij betreft een pre en ik zal zeker niet rusten voor deze rond is - het aanzicht van de zaak kan ik niet voorspellen, althans nu niet - de stilte om mijn persoon heeft met technische problemen te maken en ook met het feit dat ik met de dingen bezig ben en dit betekent dat ik die voor mezelf moet houden totdat ze gedegen genoeg zijn om mee te werken - zoals ik al zei: het duurt inderdaad lang, maar een gerucht gaat nu eenmaal veel sneller dan een echte aanpak van de dingen - hopelijk laten zij die deze reeds vanaf het begin hebben gevolgd zich niet ontmoedigen .....
Of alles wat u zegt waar is of niet - de methode waarmee u dit aangepakt heeft, classificeert u als een geobsedeerd, manipulatief en meedogenloos persoon.
Leuke conclusiequote:Op donderdag 23 maart 2006 15:40 schreef no_certainty_left het volgende:
[..]
Ik heb uw beweringen, uw schrijfstijl, uw insinuaties en manipulaties enige tijd gevolgd. En ben tot de conclusie gekomen dat u een bijzonder akelig heerschap moet zijn, om zich zo publiekelijk te richten op het neerhakken van een ander. Conflicten in Nederland werden tot voor kort uitgevochten voor de rechter. En niet door het mobiliseren van de massa met oncontroleerbaar en uit zijn verband gerukt feitenmateriaal.
Of alles wat u zegt waar is of niet - de methode waarmee u dit aangepakt heeft, classificeert u als een geobsedeerd, manipulatief en meedogenloos persoon.
Ik deel hem niet!
Keep up the (good) work Francis.
Ik sluit me hier helemaal bij aan!!!quote:Op donderdag 23 maart 2006 17:18 schreef Jappie het volgende:
[..]
Leuke conclusie
Ik deel hem niet!
Keep up the (good) work Francis.
Wat betreft de rechterlijke macht als middel om het geschil voor eens en altijd te beslechten ben ik het met u eens - vraagt u eens aan Gert Timmerman waarom hij deze weg met alle geweld wil vermijden .....quote:Op donderdag 23 maart 2006 15:40 schreef no_certainty_left het volgende:
[..]
Ik heb uw beweringen, uw schrijfstijl, uw insinuaties en manipulaties enige tijd gevolgd. En ben tot de conclusie gekomen dat u een bijzonder akelig heerschap moet zijn, om zich zo publiekelijk te richten op het neerhakken van een ander. Conflicten in Nederland werden tot voor kort uitgevochten voor de rechter. En niet door het mobiliseren van de massa met oncontroleerbaar en uit zijn verband gerukt feitenmateriaal.
Of alles wat u zegt waar is of niet - de methode waarmee u dit aangepakt heeft, classificeert u als een geobsedeerd, manipulatief en meedogenloos persoon.
En wat betreft medogenloos - zij die kinderen ongestraft laten betasten en zwijgen, ongeacht het motief, geven niet alleen de dader vrijgeleide maar stellen de deur open naar herhaling - zij werken medogenloos mee aan het vernietigen van kind zijn uit eigenbelang - of simpelweg omdat zij het niet ingrijpen anders kunnen verklaren dan een gevolg van pure lafheid! Een kerk, aan wie deze kinderen werden toevertrouwd moet zich, zacht uitgedrukt, schamen door niet in te grijpen en de dader aan justitie te leveren - ik heb dan ook sterk het gevoel, aangezien u de woorden manipuleren, het 'verdraaien' van feiten etc gebruikt, dat u tot die groep behoort die maar al te goed weten hoe het zit, maar te laf zijn om er voor uit te komen dat deze zaken konden gebeuren omdat men zelf niet ingreep - hoe was die oude stelling ook alweer: o ja, het kwaad dankt zijn looppas aan kwaadwilligen maar de overwinningen aan hen die toezien en niets doen! Maar daar weet u waarschijnlijk alles van......quote:Op donderdag 23 maart 2006 18:39 schreef FrancisC het volgende:
[..]
Wat betreft de rechterlijke macht als middel om het geschil voor eens en altijd te beslechten ben ik het met u eens - vraagt u eens aan Gert Timmerman waarom hij deze weg met alle geweld wil vermijden .....
http://www.tvoost.nl/main_media_archief.asp?id=43&gids=1&direct=1#
Ik heb even deze uitzending opgezocht, eigenlijk niet meer nieuws als dat we weten, wel dat de timmermans een advokaat in handen hebben genomen.
Ik dacht zal het jullie niet onthouden.
Ik zie dat het niet gelijk begint, dus op nmr 13 ff klikken
Ik heb even deze uitzending opgezocht, eigenlijk niet meer nieuws als dat we weten, wel dat de timmermans een advokaat in handen hebben genomen.
Ik dacht zal het jullie niet onthouden.
Ik zie dat het niet gelijk begint, dus op nmr 13 ff klikken
Gert T. is niet degene die anderen op alle mogelijke manieren aan het zwartmaken en belasteren is, dat ben jij nog steeds. Dus je kan wel heel handig proberen om die bal naar Gert te spelen, maar gewoon antwoord geven doe je -nog steeds- niet.quote:Op donderdag 23 maart 2006 18:39 schreef FrancisC het volgende:
Wat betreft de rechterlijke macht als middel om het geschil voor eens en altijd te beslechten ben ik het met u eens - vraagt u eens aan Gert Timmerman waarom hij deze weg met alle geweld wil vermijden .....
Na al die grootspraak, vuilspuiterij en modder van jou zijn we even ver als 2 maanden geleden: nergens.
Oh ja, joepie, er is een website opgedoekt en de geldschieter heeft in de Privé zijn verhaal over Gert mogen doen. Wim breekt met Gert, wat een schandaal zeg, nou nou, je reinste Timmergate.
Het is bijna 1 april, als je snel bent kan je er nóg een grap aan vast knopen.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Beweer jij nou zonder feitelijke kennis van zaken dat Francis leugens verspreid en een onjuist beeld neerzet van betrokken personen (Gert niet in het minst) ?quote:Op donderdag 23 maart 2006 15:40 schreef no_certainty_left het volgende:
[..]
Ik heb uw beweringen, uw schrijfstijl, uw insinuaties en manipulaties enige tijd gevolgd.
Pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet, is het niet ?
Francis zijn verhalen, zowel die over de vreemde fenomenen die zouden zijn waargenomen in het huis zoals beschreven op zijn weblog, als het verhaal over handtastelijkheden, als de beschrijving van het karakter/leven van Gert (en Gert) komen overeen met het beeld dat mensen in mijn omgeving van hem/hun hebben en de dingen die zij weten.
Een oude buurman heeft enkele jaren geleden mij al verteld over de vreemde fenomenen, verschillende familieleden (en hun kennissen) van mij die ik open vragen heb gesteld bevestigen het beeld van de familie Timmerman dat je zou kunnen krijgen door de zaken die hier beschreven worden.
Insinuaties, valse beweringen en manipulatie is dus geen sprake wat mij betreft.
Daarnaast vind ik dat FrancisC deze toch zeer moeilijke en dilicate zaken op zeer nette en zelfs voorzichtige (maar open) wijze bespreekbaar maakt.
In deze deel ik je mening absoluut niet.quote:En ben tot de conclusie gekomen dat u een bijzonder akelig heerschap moet zijn, om zich zo publiekelijk te richten op het neerhakken van een ander. Conflicten in Nederland werden tot voor kort uitgevochten voor de rechter. En niet door het mobiliseren van de massa met oncontroleerbaar en uit zijn verband gerukt feitenmateriaal.
Of alles wat u zegt waar is of niet - de methode waarmee u dit aangepakt heeft, classificeert u als een geobsedeerd, manipulatief en meedogenloos persoon.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
FrancisC heeft nu al sterk het gevoel dat ik zelf tot de kern van de groep behoor die weet hoe het zit en te laf zijn om er voor uit te komen.
Dat heeft hij dan geheel verkeerd. Als de andere beweringen van hem net zo makkelijk tot stand kwamen, dan zet ik daar nog grotere vraagtekens bij.
Centraal in mijn aversie staat de gehanteerde methodiek: de publiciteit opzoeken voordat er een schuldig of onschuldig is uitgesproken. Zelf eigen rechter spreken, zelf tot een soort jury-rechtspraak willen komen.
En Mirage, hoeveel waardering ik ook heb voor je mening, dit keer overtuig je me allerminst. In wezen vertel je me dat er roddels bestaan die deze geruchten bevestigen. Alleen nu komen die roddels van mensen die je kennelijk zelf kent. En wat dan nog: mensen zijn mensen, roddels zijn roddels, of je die mensen nou kent of niet. Want net zo makkelijk als FrancisC mij bijna beschuldigde van het behoren tot de schuldige incrowd, kan hij (of anderen) dit soort geruchten ook elders verspreid hebben.
Roddel en achterklap zijn geen basis om een internet-tribunaal op te zetten.
En inderdaad, door de indruk te wekken deze delicate zaken heel voorzichtig te presenteren, wekt hij de indruk van voorzichtigheid. Maar of hij nu wel of niet in de stijl van een dorpsgeestelijke uit 1935 praat, feit blijft dat hij van alles openbaar zet, en dat er uieindelijk van alle beschudligingen niets hard gemaakt blijkt te kunnen worden.
Alleen roddels. Ben ik niet van onder de indruk. Zeker in Nederlandse kerkelijke kringen niet.
Dat heeft hij dan geheel verkeerd. Als de andere beweringen van hem net zo makkelijk tot stand kwamen, dan zet ik daar nog grotere vraagtekens bij.
Centraal in mijn aversie staat de gehanteerde methodiek: de publiciteit opzoeken voordat er een schuldig of onschuldig is uitgesproken. Zelf eigen rechter spreken, zelf tot een soort jury-rechtspraak willen komen.
En Mirage, hoeveel waardering ik ook heb voor je mening, dit keer overtuig je me allerminst. In wezen vertel je me dat er roddels bestaan die deze geruchten bevestigen. Alleen nu komen die roddels van mensen die je kennelijk zelf kent. En wat dan nog: mensen zijn mensen, roddels zijn roddels, of je die mensen nou kent of niet. Want net zo makkelijk als FrancisC mij bijna beschuldigde van het behoren tot de schuldige incrowd, kan hij (of anderen) dit soort geruchten ook elders verspreid hebben.
Roddel en achterklap zijn geen basis om een internet-tribunaal op te zetten.
En inderdaad, door de indruk te wekken deze delicate zaken heel voorzichtig te presenteren, wekt hij de indruk van voorzichtigheid. Maar of hij nu wel of niet in de stijl van een dorpsgeestelijke uit 1935 praat, feit blijft dat hij van alles openbaar zet, en dat er uieindelijk van alle beschudligingen niets hard gemaakt blijkt te kunnen worden.
Alleen roddels. Ben ik niet van onder de indruk. Zeker in Nederlandse kerkelijke kringen niet.
13!quote:Op donderdag 23 maart 2006 20:00 schreef Esmeralfa het volgende:
Ik zie dat het niet gelijk begint, dus op nmr 13 ff klikken
Rakker had 20 gezegd.
Ik die hele uitzending doorzappen. Allemachtig wat een geneuzel van die kerls uut 't oost'n.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Die RAKKER .....................................
Gert voortaan alles maar aan mij vragen, als je eenmaal aan mijn schrijfstijl bent gewend,
kunnen we gelijk in geheimschrift overgaan.
Gert voortaan alles maar aan mij vragen, als je eenmaal aan mijn schrijfstijl bent gewend,
kunnen we gelijk in geheimschrift overgaan.
De hoeveelste minuut?quote:Op donderdag 23 maart 2006 12:47 schreef rakker582 het volgende:
En je kunt dat terug zien bij de uitzending van Forum bij TVoost van maandag 20 maart.
Het lijkt wel alleen maar over gsm-masten te gaan.
Net zo gemakkelijk als uw beschuldigingen van het verdraaien van feiten en manipuleren, waarop basseert u dit zonder kennis?quote:Op donderdag 23 maart 2006 20:46 schreef no_certainty_left het volgende:
FrancisC heeft nu al sterk het gevoel dat ik zelf tot de kern van de groep behoor die weet hoe het zit en te laf zijn om er voor uit te komen.
Dat heeft hij dan geheel verkeerd. Als de andere beweringen van hem net zo makkelijk tot stand kwamen, dan zet ik daar nog grotere vraagtekens bij.
Centraal in mijn aversie staat de gehanteerde methodiek: de publiciteit opzoeken voordat er een schuldig of onschuldig is uitgesproken. Zelf eigen rechter spreken, zelf tot een soort jury-rechtspraak willen komen.
En Mirage, hoeveel waardering ik ook heb voor je mening, dit keer overtuig je me allerminst. In wezen vertel je me dat er roddels bestaan die deze geruchten bevestigen. Alleen nu komen die roddels van mensen die je kennelijk zelf kent. En wat dan nog: mensen zijn mensen, roddels zijn roddels, of je die mensen nou kent of niet. Want net zo makkelijk als FrancisC mij bijna beschuldigde van het behoren tot de schuldige incrowd, kan hij (of anderen) dit soort geruchten ook elders verspreid hebben.
Roddel en achterklap zijn geen basis om een internet-tribunaal op te zetten.
En inderdaad, door de indruk te wekken deze delicate zaken heel voorzichtig te presenteren, wekt hij de indruk van voorzichtigheid. Maar of hij nu wel of niet in de stijl van een dorpsgeestelijke uit 1935 praat, feit blijft dat hij van alles openbaar zet, en dat er uieindelijk van alle beschudligingen niets hard gemaakt blijkt te kunnen worden.
Alleen roddels. Ben ik niet van onder de indruk. Zeker in Nederlandse kerkelijke kringen niet.
Dat ik niet over alles open kan zijn zegt niet dat er niets is - is de site zomaar uit de lucht? komen deurwaarders zonder enige aanleidingen en wordt je veroordeeld voor oplichterij als je deze zaken niet hebt toegepast?quote:Op donderdag 23 maart 2006 20:14 schreef Pinball het volgende:
[..]
Gert T. is niet degene die anderen op alle mogelijke manieren aan het zwartmaken en belasteren is, dat ben jij nog steeds. Dus je kan wel heel handig proberen om die bal naar Gert te spelen, maar gewoon antwoord geven doe je -nog steeds- niet.
Na al die grootspraak, vuilspuiterij en modder van jou zijn we even ver als 2 maanden geleden: nergens.
Oh ja, joepie, er is een website opgedoekt en de geldschieter heeft in de Privé zijn verhaal over Gert mogen doen. Wim breekt met Gert, wat een schandaal zeg, nou nou, je reinste Timmergate.
Het is bijna 1 april, als je snel bent kan je er nóg een grap aan vast knopen.
ber voor esquote:Op donderdag 23 maart 2006 21:09 schreef Esmeralfa het volgende:
Die RAKKER .....................................[[url=http://nl.msnusers.com/isapi/fetch.dll?
Gert voortaan alles maar aan mij vragen, als je eenmaal aan mijn schrijfstijl bent gewend,
kunnen we gelijk in geheimschrift overgaan.
ok
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Ja dit soort nepredeneringen verkondig je dus al maanden, maar je hebt nog steeds niets concreets.quote:Op donderdag 23 maart 2006 22:13 schreef FrancisC het volgende:
Dat ik niet over alles open kan zijn zegt niet dat er niets is - is de site zomaar uit de lucht? komen deurwaarders zonder enige aanleidingen en wordt je veroordeeld voor oplichterij als je deze zaken niet hebt toegepast?
Lekker belangrijk dat die site uit de lucht is, dat maakt van Gert nog geen moordenaar toch? Het enige wat daaruit blijkt is dat de beheerders van die site het niet meer met Gert kunnen vinden.
Nou misschien is Gert wel een ongelofelijke lul. Sneu voor hem, maar niet echt strafbaar of zo, en nog steeds geen reden om hem door het slijk te halen.
En een deurwaarder komt omdat je een rekening niet hebt betaald. Die heb ik ook wel eens aan de deur gehad, moet ik nou mee aan de schandpaal? Ben ik nou ook een incestueuze oplichter omdat ik mijn electra een keer niet heb betaald?
En als je veroordeeld bent voor oplichterij en de opgelegde straf hebt ondergaan ben je daarna gewoon weer vrij man. Of heb jij een eigen rechtssysteem met andere regels?
Feiten van niks, roddels van niks, discussie van niks.
Als we alle 'feiten' naast elkaar leggen ben jij nog steeds met dezelfde lage, misselijkmakende, goedkope hetze tegen Gert Timmerman bezig, en heb je nog steeds niets aan concrete nieuwe feiten laten zien.
En voor de mensen die later inschakelen: Ik heb niks met Gert Timmerman, en als hij aan de schandpaal moet timmer ik vrolijk mee, maar dan wel om een concrete reden. Niet vanwege wat inhoudsloos gelul in de ruimte van een jeugdvriendje met een verborgen agenda.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Mijn gutfeeling zegt dat het hier om iemand gaat met een jeugdtrauma, waar GT een belangrijk aandeel in heeft gehad. En omdat ik in het begin posts heb gelezen waar de pijn vanaf straalde, heb ik de neiging om er vóór te zijn dat hij zijn verhaal mag doen. Maar 'gutfeeling' is niet erg betrouwbaar, al denken mensen vaak van wel, en je hebt wel gelijk met je stelling dat het wel heel vreemd is dat iemand hier in het openbaar allerlei verdachtmakingen mag spuien, zonder ooit concreet te worden.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 00:09 schreef Pinball het volgende:
Als we alle 'feiten' naast elkaar leggen ben jij nog steeds met dezelfde lage, misselijkmakende, goedkope hetze tegen Gert Timmerman bezig, en heb je nog steeds niets aan concrete nieuwe feiten laten zien.
Maar stel hè, dat hij wèl met "feiten" aankomt. Vind je het dan wèl OK dat dit op het forum geplempt wordt?
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
In de eerste plaats gaat het niet om het niet betalen van electra - het gaat om heel wat meer dan dat en dat weet jij ook - ik heb geen zin om hier dezelfde kant op ta gaan als in al die andere deeltjes - als je het niks vindt, wat kom jij hier dan doen?quote:Op vrijdag 24 maart 2006 00:09 schreef Pinball het volgende:
[..]
Ja dit soort nepredeneringen verkondig je dus al maanden, maar je hebt nog steeds niets concreets.
Lekker belangrijk dat die site uit de lucht is, dat maakt van Gert nog geen moordenaar toch? Het enige wat daaruit blijkt is dat de beheerders van die site het niet meer met Gert kunnen vinden.
Nou misschien is Gert wel een ongelofelijke lul. Sneu voor hem, maar niet echt strafbaar of zo, en nog steeds geen reden om hem door het slijk te halen.
En een deurwaarder komt omdat je een rekening niet hebt betaald. Die heb ik ook wel eens aan de deur gehad, moet ik nou mee aan de schandpaal? Ben ik nou ook een incestueuze oplichter omdat ik mijn electra een keer niet heb betaald?
En als je veroordeeld bent voor oplichterij en de opgelegde straf hebt ondergaan ben je daarna gewoon weer vrij man. Of heb jij een eigen rechtssysteem met andere regels?
Feiten van niks, roddels van niks, discussie van niks.
Als we alle 'feiten' naast elkaar leggen ben jij nog steeds met dezelfde lage, misselijkmakende, goedkope hetze tegen Gert Timmerman bezig, en heb je nog steeds niets aan concrete nieuwe feiten laten zien.
En voor de mensen die later inschakelen: Ik heb niks met Gert Timmerman, en als hij aan de schandpaal moet timmer ik vrolijk mee, maar dan wel om een concrete reden. Niet vanwege wat inhoudsloos gelul in de ruimte van een jeugdvriendje met een verborgen agenda.
En dat ik niet inga op het openbaren van dingen waaraan gewerkt wordt kun je begrijpen of niet, dat is aan jou - ik zou wel eens willen weten wat die verborgen agenda zou moeten zijn waarop je doelt - ik heb zakelijk niets met de heer Timmerman te maken, nog in enig ander opzicht een agenda - behalve dat ik vindt dat de mooie praatjes en inhoudsloze beschuldigingen al jaren gespuit zijn door de heer Timmerman, in boeken, publicaties, weekbladen, magazines en noem het maar - ommezwaaien in carriere, met pistooltjes slapen en bang zijn voor satan of iets wat erop lijkt, dan weer verkondigen dat je al jaren met een lesbische vrouw hebt opgetrokken zonder dit ooit op te merken - de omgeving die de dochters beschrijven ontkennen, toegeven, ontkennen, toegeven en vergeten, etc - en wat jij bewijzen van niks vindt is jouw beslissing - het is mijn keuze om te geloven dat wanneer er handenvol mensen zijn die in een bepaalde richting wijzen en onafhankelijk van elkaar verklaren dat er iets niet deugd, er simpelweg iets niet deugd - en verder ga ik niet op je discussie-richting in want die lijdt naar nergenshuizen - waarop baseer jij mijn ongelijk? Kom dan eens met tegenbewijs - of een bron die een heel ander licht op de zaak weet te werpen ......
Dat is niet de kwestie.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 00:43 schreef FrancisC het volgende:
waarop baseer jij mijn ongelijk?
Het gaat er om of het OK is dat jij op een groot publiek forum je gang mag gaan in een kruistocht tegen een persoon die weinig meer keuze heeft dan zich dit te laten welgevallen. Totdat jij een keer over de schreef gaat met een concrete beschuldiging die je niet waar kan maken, waarna hij naar de rechter kan stappen. Maar je bent ook wel weer zo slim dat je oppast dat je dat niet doet.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Daar ben ik het eigenlijk wel mee eens.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 00:32 schreef Gert het volgende:
Mijn gutfeeling zegt dat het hier om iemand gaat met een jeugdtrauma, waar GT een belangrijk aandeel in heeft gehad. En omdat ik in het begin posts heb gelezen waar de pijn vanaf straalde, heb ik de neiging om er vóór te zijn dat hij zijn verhaal mag doen. Maar 'gutfeeling' is niet erg betrouwbaar, al denken mensen vaak van wel, en je hebt wel gelijk met je stelling dat het wel heel vreemd is dat iemand hier in het openbaar allerlei verdachtmakingen mag spuien, zonder ooit concreet te worden.
Het staat nu in TRU, maar dat is alleen maar omdat er -zijdelings als goedmakertje- over vage zaken in zijn huis werd gesproken.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
True.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 01:13 schreef APK het volgende:
Het staat nu in TRU, maar dat is alleen maar omdat er -zijdelings als goedmakertje- over vage zaken in zijn huis werd gesproken.
En omdat Mirage blijkbaar uit die contreien komt en sympathiseert met.
Ik zou het trouwens helemaal niet erg vinden als er dieper werd ingegaan op wat zich destijds in dat huis heeft afgespeeld, qua TRU.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Dan moet je 'FEITEN' in de TT zetten, dan krijgt het topic ook een mooiequote:Op vrijdag 24 maart 2006 01:26 schreef Gert het volgende:
Ik zou het trouwens helemaal niet erg vinden als er dieper werd ingegaan op wat zich destijds in dat huis heeft afgespeeld, qua TRU.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Gert, die gutfeeling van jou zou het dus begrijpelijk moeten vinden dat er wat overloopt.
En dat hij, na het openbare showtje in HBB (en de bladen), óók in het openbaar zijn zegje wil doen.
Zo weinig konkreet vind ik het trouwens niet.
Zeker niet meer na de komst van allerlei insiders, waarvan een aantal toch duidelijk betrokken en traceerbaar zijn.
Op allerlei plaatsen wordt op Fok persoonlijke en wereldellende besproken en van roddels gesmuld.
Waarom zou dit dus niet kunnen?
Hij heeft nog steeds geen proces aan zijn broek.
En dat hij, na het openbare showtje in HBB (en de bladen), óók in het openbaar zijn zegje wil doen.
Zo weinig konkreet vind ik het trouwens niet.
Zeker niet meer na de komst van allerlei insiders, waarvan een aantal toch duidelijk betrokken en traceerbaar zijn.
Op allerlei plaatsen wordt op Fok persoonlijke en wereldellende besproken en van roddels gesmuld.
Waarom zou dit dus niet kunnen?
Hij heeft nog steeds geen proces aan zijn broek.
Dat ligt er nogal aan wát voor feiten. Als hij spoken gezien heeft is TRU een prima plek om dat te bespreken ja, en als hij met een theorie aankomt dat Gert het brein is achter 9/11 lees ik ook graag mee.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 00:32 schreef Gert het volgende:
Maar stel hè, dat hij wèl met "feiten" aankomt. Vind je het dan wèl OK dat dit op het forum geplempt wordt?
Maar als hij het over pedofilie en incest gaat hebben vraag ik me af of Fok! (of 'het internet') de plek is.
Stel namelijk dat het waar is, dan kan je je afvragen of al die slachtoffers blij zijn om hun jeugdtrauma's opgerakeld te zien en besproken door een meute sensatiezoekers.
Want hij beweert wel dat hij dit allemaal doet voor de 'verwerking', maar ik geloof niet dat wat hier gebeurt nu zo'n geweldig helend proces is.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Zie je? Hier gaan we weer, 2 stappen achteruit.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 00:43 schreef FrancisC het volgende:
<..>
als je het niks vindt, wat kom jij hier dan doen?
<..>
ik zou wel eens willen weten wat die verborgen agenda zou moeten zijn waarop je doelt
<..>
waarop baseer jij mijn ongelijk? Kom dan eens met tegenbewijs - of een bron die een heel ander licht op de zaak weet te werpen ......
Ik hoef niets te bewijzen, want ik kom niet met roddel en achterklap aanzetten. Jij wel.
In Nederland is het in het algemeen zo dat de bewijslast bij de beschuldigende partij ligt, dus leef je uit.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Dan zal alles wat Robbert vd Broeke zegt ook wel waar zijn, want die heeft ook geen proces aan zijn paranormale aars.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 01:44 schreef svann het volgende:
<..>
Hij heeft nog steeds geen proces aan zijn broek.
En alles wat zijn tegenstanders zeggen ook, want die zijn ook nog niet aangeklaagd.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
IK lees dat soort topiks niet. Zullen we het even op GT houden?quote:Op vrijdag 24 maart 2006 07:11 schreef Pinball het volgende:
Dan zal alles wat Robbert vd Broeke zegt ook wel waar zijn, want die heeft ook geen proces aan zijn paranormale aars.
En alles wat zijn tegenstanders zeggen ook, want die zijn ook nog niet aangeklaagd.
Zullen we het even op GT houden?Er zijn duidelijk wat heel aardse tandwielen in werking gezet.
We (jij niet dus) wachten rustig af waar dat toe leidt.
En wat je zorgen om de slachtoffers betreft, ik denk dat je het krijgen van erkenning onderschat.
Ik ook, ik wacht al maanden. Mijn kritiek is ook dat het nergens toe leidt.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 09:51 schreef svann het volgende:
We (jij niet dus) wachten rustig af waar dat toe leidt.
Dan laat ze een een 'Ik ben misbruikt door Gert' hulpgroep oprichten. Hier zie ik een vreemde mix van verhalen over geesten, financiele malversaties, misbruik en algemene nare karaktertrekken die er alleen maar op gericht lijken om een bejaarde man zwart te maken.quote:En wat je zorgen om de slachtoffers betreft, ik denk dat je het krijgen van erkenning onderschat.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Ik ken een aantal slachtoffers, deze mensen kunnen er nog steeds niet over praten en willen dus ook niet in de publiciteit, heb hier toch begrip voor. Sommige mensen hebben het gewoon heel ver weggestopt en als ze de naam GT horen, worden ze helemaal bleek.
En ik wou even zeggen wat Francis schrijft daar is geen woord van gelogen, en ook ik hang hier geen verhaaltjes op wat misschien door sommige mensen wordt gedacht.
p.s het was wel op 20 maart bij tv oost heb het nagekeken.
En ik wou even zeggen wat Francis schrijft daar is geen woord van gelogen, en ook ik hang hier geen verhaaltjes op wat misschien door sommige mensen wordt gedacht.
p.s het was wel op 20 maart bij tv oost heb het nagekeken.
Hoe kom je daar nu bij, volgens mij moet je echt naar robbert vd broeke gaan, daar ben je beter op zijn plaats.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 10:41 schreef Pinball het volgende:
[..]
Ik ook, ik wacht al maanden. Mijn kritiek is ook dat het nergens toe leidt.
[..]
Dan laat ze een een 'Ik ben misbruikt door Gert' hulpgroep oprichten. Hier zie ik een vreemde mix van verhalen over geesten, financiele malversaties, misbruik en algemene nare karaktertrekken die er alleen maar op gericht lijken om een bejaarde man zwart te maken.
Jij beweert dus dat Gert maar kan doen en laten wat hij wil en daar wij daar verder geen mening over mogen hebben en geen aandacht aan mogen schenken, want het is een zielige oude man.
Nou laat ik je dit zeggen hij is niet echt oud, maar zielig helemaal niet. hij is gehaaid en achterbaks alleen maar om overal beter van te worden, en nu zit hij weer met de bijbel in de hand, maar ik heb hem zo vaak horen vloeken daar lusten de honden geen eten van.
[/quote]
Bij gebrek aan argumenten is de persoonlijke aanval altijd een goede optie.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 10:49 schreef rakker582 het volgende:
Hoe kom je daar nu bij, volgens mij moet je echt naar robbert vd broeke gaan, daar ben je beter op zijn plaats.
Ga zo door, dat zal de slachtoffers zeker helpen met hun verwerkingsproces.
Dat beweer ik helemaal niet, je probeert me woorden in de mond te leggen.quote:Jij beweert dus dat Gert maar kan doen en laten wat hij wil en daar wij daar verder geen mening over mogen hebben en geen aandacht aan mogen schenken, want het is een zielige oude man.
Als je beschuldigingen naar Gert op dezelfde makkelijke manier tot stand komen zijn mijn vermoedens omtrent de aard daarvan waarschijnlijk juist.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
psst !
Dit is niet het RvdB topic en voor degenen die die vergelijking wel willen maken,
jullie hebben kunnen zien waar herhaaldelijk en steeds verdergaand geëtter toe leidde... bans !
Een bekentenis mijnerzijds: ik hou niet van bans....
Klaag TS aan, open een site waarin je je sympathie voor GT of je ongenoegens omtrent het vermeend zwartmaken van mensen uit... hier is je mening luid en duidelijk over gekomen.
Klaar dus, voordat het topic een vervelende wending aanneemt.
En wat betreft sympathie omdat ik uit die regio kom...
ik heb niets tegen GT persoonlijk, ik ben niet gecharmeerd van hem.
Het is en was iemand die mij weinig doet, waar ik niets mee heb.
De dingen die hier besproken worden vind ik interessant, voor andere zaken die hier bespreekbaar worden gemaakt kan het belangrijk/hulp zijn voor betrokkenen (en ook dat vind ik belangrijk) en niet in het minste wil ik FrancisC zijn weg naarbuiten niet afnemen.
Soms is het belangrijk dat zaken die niet in het licht staan in het licht gezet worden (verschillende motivaties).
De reden dat ik enkele mensen gevraagd heb naar hun kennis omtrent GT is omdat ik bevestiging zocht dat het geen laster betreft. Zoals ik al zei.. ik heb/had weinig met GT, de verhalen zijn dus altijd een beetje langs mij heen gegaan. Ik heb zelfs eerst overlegd met wat mensen die al langer de reeks volgen om te peilen of ik deze weg wel in wil slaan.
(vanzelfsprekend proberen moderators dat ook in de gaten te houden)
En waar ik dieper op in wil gaan (maar zoals ik eerder al beschreef) nog niet aan toe gekomen ben zijn de vreemde zaken die rondom de woning(en) van de timmermans waargenomen zijn.
klaar dus nu.
Dit is niet het RvdB topic en voor degenen die die vergelijking wel willen maken,
jullie hebben kunnen zien waar herhaaldelijk en steeds verdergaand geëtter toe leidde... bans !
Een bekentenis mijnerzijds: ik hou niet van bans....
Klaag TS aan, open een site waarin je je sympathie voor GT of je ongenoegens omtrent het vermeend zwartmaken van mensen uit... hier is je mening luid en duidelijk over gekomen.
Klaar dus, voordat het topic een vervelende wending aanneemt.
En wat betreft sympathie omdat ik uit die regio kom...
ik heb niets tegen GT persoonlijk, ik ben niet gecharmeerd van hem.
Het is en was iemand die mij weinig doet, waar ik niets mee heb.
De dingen die hier besproken worden vind ik interessant, voor andere zaken die hier bespreekbaar worden gemaakt kan het belangrijk/hulp zijn voor betrokkenen (en ook dat vind ik belangrijk) en niet in het minste wil ik FrancisC zijn weg naarbuiten niet afnemen.
Soms is het belangrijk dat zaken die niet in het licht staan in het licht gezet worden (verschillende motivaties).
De reden dat ik enkele mensen gevraagd heb naar hun kennis omtrent GT is omdat ik bevestiging zocht dat het geen laster betreft. Zoals ik al zei.. ik heb/had weinig met GT, de verhalen zijn dus altijd een beetje langs mij heen gegaan. Ik heb zelfs eerst overlegd met wat mensen die al langer de reeks volgen om te peilen of ik deze weg wel in wil slaan.
(vanzelfsprekend proberen moderators dat ook in de gaten te houden)
En waar ik dieper op in wil gaan (maar zoals ik eerder al beschreef) nog niet aan toe gekomen ben zijn de vreemde zaken die rondom de woning(en) van de timmermans waargenomen zijn.
klaar dus nu.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Jij beweert dat het roddel en achterklap is - bewijs het maar, zei ik!quote:Op vrijdag 24 maart 2006 07:04 schreef Pinball het volgende:
[..]
Zie je? Hier gaan we weer, 2 stappen achteruit.
Ik hoef niets te bewijzen, want ik kom niet met roddel en achterklap aanzetten. Jij wel.
In Nederland is het in het algemeen zo dat de bewijslast bij de beschuldigende partij ligt, dus leef je uit.
Ik snap nog steeds niet wat dit topic met TRU te maken heeft. Of het zou om een conspiracy theorie moeten gaan. Iets paranormaals zie ik er niet aan. iig niet in de discussie. Ofd is dat er aan de haren bijgesleept zodat de discussie zich hier kon voortzetten? (en btw... ik lurk maar heb heb hier niet eerder gereageerd zoals jullie zullen opmerken)
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Geen stomme vraag al zou je letterlijk kunnen stellen dat FrancisC hier binnen dit topic aan "waarheidsvinding" wil doen en dus dat dat alleen al genoeg basis zou zijn voor het bestaan in "truth".quote:Op vrijdag 24 maart 2006 20:17 schreef nokwanda het volgende:
Ik snap nog steeds niet wat dit topic met TRU te maken heeft. Of het zou om een conspiracy theorie moeten gaan. Iets paranormaals zie ik er niet aan. iig niet in de discussie. Ofd is dat er aan de haren bijgesleept zodat de discussie zich hier kon voortzetten? (en btw... ik lurk maar heb heb hier niet eerder gereageerd zoals jullie zullen opmerken)
Echter......m.i. zal later blijken dat er een oorzakelijk verband bestaat tussen enerzijds de reeds eerder genoemde paranormale verschijnselen en anderzijds de "schaduwzijde" van Gert's leven!
Dit topic heeft dus voldoende basis om in "truth" te mogen bivakkeren.
Ik vinnet wel best hoor. Vroeg het me alleen al een tijdje af.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 20:49 schreef Jappie het volgende:
[..]
Geen stomme vraag al zou je letterlijk kunnen stellen dat FrancisC hier binnen dit topic aan "waarheidsvinding" wil doen en dus dat dat alleen al genoeg basis zou zijn voor het bestaan in "truth".
Echter......m.i. zal later blijken dat er een oorzakelijk verband bestaat tussen enerzijds de reeds eerder genoemde paranormale verschijnselen en anderzijds de "schaduwzijde" van Gert's leven!
Dit topic heeft dus voldoende basis om in "truth" te mogen bivakkeren.
Ik lurk de ontknoping wel mee
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Het is er zeker niet even "bij bedacht". De "verschijningen" maken een belangrijk deel uit van het verhaal dat Francis had te vertellen, er is ook veel over gediscussieerd, en het komt ook uitgebreid op zijn website aan de orde. Maar het klopt dat het mooi als kapstok kon dienen om het topic hier te stallen.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 20:17 schreef nokwanda het volgende:
Ofd is dat er aan de haren bijgesleept zodat de discussie zich hier kon voortzetten?
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Nou ik schrijf wel niet veel, maar heb wel heel veel gezelzen, ook van fran zijn weblog.
Deze topic houden we gewoon, tot we genoeg weten toch.
Deze topic houden we gewoon, tot we genoeg weten toch.
Het hoeft geen discussiepunt te worden alleen maar omdat ik het vraag hoor. Nogmaals......het was nieuwsgierigheid met een klein kritisch nootje.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
En dat zijn er nogal wat - alleen over dat onderwerp zou ik een heel boek kunnen schrijven - maar als ik het goed begrijp ken jij ook mensen die de verschijnselen min of meer bevestigen - enerzijds lucht mij dit verschrikkelijk op, anderszijds verbaasd het mij enorm - ik weet namelijk nog dat in die tijd het kostte wat het kostte buiten de pers moest blijven en een ieder er vervolgens dan ook maar het zwijgen toe deed - het is dus toch naar buiten gelekt in de zin dat er ook mensen zijn die ik niet ken die dit weten - Ik ben dan ook erg benieuwd naar de zaken waarvan zij kennis dragen en hoeveel van hen het zelf hebben waargenomen of ervaren - het verschil tussen waarnemen en ervaren - onverklaarbare angsten werden door velen ervaren, maar niet door iedereen werd het verschijnsel, de verschijnselen waargenomen -quote:Op vrijdag 24 maart 2006 12:23 schreef Mirage het volgende:
psst !
Dit is niet het RvdB topic en voor degenen die die vergelijking wel willen maken,
jullie hebben kunnen zien waar herhaaldelijk en steeds verdergaand geëtter toe leidde... bans !
Een bekentenis mijnerzijds: ik hou niet van bans....
Klaag TS aan, open een site waarin je je sympathie voor GT of je ongenoegens omtrent het vermeend zwartmaken van mensen uit... hier is je mening luid en duidelijk over gekomen.
Klaar dus, voordat het topic een vervelende wending aanneemt.
En wat betreft sympathie omdat ik uit die regio kom...
ik heb niets tegen GT persoonlijk, ik ben niet gecharmeerd van hem.
Het is en was iemand die mij weinig doet, waar ik niets mee heb.
De dingen die hier besproken worden vind ik interessant, voor andere zaken die hier bespreekbaar worden gemaakt kan het belangrijk/hulp zijn voor betrokkenen (en ook dat vind ik belangrijk) en niet in het minste wil ik FrancisC zijn weg naarbuiten niet afnemen.
Soms is het belangrijk dat zaken die niet in het licht staan in het licht gezet worden (verschillende motivaties).
De reden dat ik enkele mensen gevraagd heb naar hun kennis omtrent GT is omdat ik bevestiging zocht dat het geen laster betreft. Zoals ik al zei.. ik heb/had weinig met GT, de verhalen zijn dus altijd een beetje langs mij heen gegaan. Ik heb zelfs eerst overlegd met wat mensen die al langer de reeks volgen om te peilen of ik deze weg wel in wil slaan.
(vanzelfsprekend proberen moderators dat ook in de gaten te houden)
En waar ik dieper op in wil gaan (maar zoals ik eerder al beschreef) nog niet aan toe gekomen ben zijn de vreemde zaken die rondom de woning(en) van de timmermans waargenomen zijn.
klaar dus nu.
De verschijnselen in en rond de woning van de Timmermans zijn ons een tijdje gevolgd naar ons eigen huis, de Esdoornstraat in Enschede destijds - maar dat was maar voor hele korte duur, enkele weken zeg maar - daarna hielden ze op te bestaan -
In de boerderij aan de Laarweg waar de Timmermans later terechtkwamen, rommelde het verschijnsel door - Sheila herinnert zich het dreunen en het geschuif op de zolder van de boerderij en ook dat haar broer zich daar vreemd gedroeg en veelvuldig last had van nachtmerries - omdat ik er zelf maar een paar malen geweest ben heb ik het daar nooit opgemerkt - Gertje vertelde mij wel dat hij slecht sliep en vreemd droomde - over dat hij op een soort van karretje zat en richting de slaapkamer van zijn ouders reed waar hij al slaapandelend dan ook echt terechtkwam ....
Ik zou heel graag weten wat de anderen weten en of het een beetje overeenkomt maar zo te zien lijkt het er wel op ....
Een van de voornaamste verschijningen die door velen werd waargenomen was een gestalte, die nog het meest leek op Hermien maar het "net niet" was - ik heb er verstijfd naar liggen kijken - deze verschijning ontstond op het balkon aan de voorzijde - althans - vanaf die plek kwam deze "persoon" naar binnen, liep heel soepeltjes de slaapkamer door, opende daadwerkelijk de deur van de kamer, gleed dan de hal op en de deur leek zich dan automatisch heel zacht te sluiten.
Mijn moeder en vader en twee van mijn zusters namen ditzelfde fenomeen een aantal malen waar.
Er waren ook zaken die ik audio-verschijnselen zou willen noemen - dit waren geluiden die niet echt te traceren waren, behalve de geluiden die de lege flessen in de hal maakten in de vroege vooravond meestal en soms helder overdag - dat geluid lijkt nog het meest op die mensen die glazen met water kunnen "bespelen" door met hun vinger over de rand te draaien - de meesten van jullie zullen dit geluid zich wel kunnen voorstellen - heel hoog en ijl - en, hoe gek ook - de melodieen die opstegen vanuit deze flessen zijn door vele mensen gehoord en beluisterd - en hoe "eng"of "vreemd" het verschijnsel ook was - de melodieen waren betoverend mooi en sommige flessen speelden dan meerstemmig, mooie maar zwaarmoedige melodieen ....
Mijn moeder en vader en twee van mijn zusters namen ditzelfde fenomeen een aantal malen waar.
Er waren ook zaken die ik audio-verschijnselen zou willen noemen - dit waren geluiden die niet echt te traceren waren, behalve de geluiden die de lege flessen in de hal maakten in de vroege vooravond meestal en soms helder overdag - dat geluid lijkt nog het meest op die mensen die glazen met water kunnen "bespelen" door met hun vinger over de rand te draaien - de meesten van jullie zullen dit geluid zich wel kunnen voorstellen - heel hoog en ijl - en, hoe gek ook - de melodieen die opstegen vanuit deze flessen zijn door vele mensen gehoord en beluisterd - en hoe "eng"of "vreemd" het verschijnsel ook was - de melodieen waren betoverend mooi en sommige flessen speelden dan meerstemmig, mooie maar zwaarmoedige melodieen ....
U vraagt, wij draaien.
Ben ook wel benieuwd of de mensen die Mirage kent, diezelfde "verschijningen" waarnamen. Want dán wordt het pas écht fucking griezelig.
Ben ook wel benieuwd of de mensen die Mirage kent, diezelfde "verschijningen" waarnamen. Want dán wordt het pas écht fucking griezelig.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
De "driftige rennende" voetstappen die vaak ineens vlak achter iemand leken te ontstaan en meer de indruk wekten dat iets of iemand een aanloop nam om in de rug aan te vallen waren de grootste "angstverwekkers". Mijn vader is nooit vergeten hoe hij, nadat hij de kinderen gecontroleerd had die boven rustig lagen te slapen, terugliep naar de trap en toen hij eenmaal aan de afdaling begonnen was plotseling een luide "bonk" hoorde die hij assosieerde met het uit bed springen van Sandra - de "bonk"ging over in hollende voetstappen die snel in zijn richting kwamen en maakten dat hij zich niet om durfde te draaien maar zelf de trap met twee treden tegelijk naar beneden nam - de geluiden hielden op het midden van de trap op en het huis was dan weer "stil".
Ik ben hier dus ook heel erg benieuwd naar - de verhalen die ik opsom lijken allemaal uit eigen kring te komen, vader, moeder, zusters - maar Koos S en Andries H. bijvoorbeeld zwoeren erop dat zij doodsbang waren geworden, van het ene moment op het andere -quote:Op vrijdag 24 maart 2006 23:52 schreef Gert het volgende:
U vraagt, wij draaien.
Ben ook wel benieuwd of de mensen die Mirage kent, diezelfde "verschijningen" waarnamen. Want dán wordt het pas écht fucking griezelig.
Ik weet nog dat ik in 1984 de bouwer van de studio (in Usselo) heb gebeld maar hij weigerde om ook nog maar een woord over Usselo te reppen.
Waarom durfde je vader zich niet om te draaien als hij dacht dat het Sandra was? Lijkt mij dat je direct gaat kijken als je vermoed dat er iemand uit zijn bed valt. Of had hij al een raar gevoel voordat hij naar beneden liep?
Ik ben er namelijk van overtuigd dat de menselijke geest zelf dingen teweeg kan brengen of versterken. Zie het als een aanwezige angst die zich vertaald naar geluiden. Niet minder echt natuurlijk, zeker niet voor de waarnemer, maar misschien een verklaring?
Ik ben er namelijk van overtuigd dat de menselijke geest zelf dingen teweeg kan brengen of versterken. Zie het als een aanwezige angst die zich vertaald naar geluiden. Niet minder echt natuurlijk, zeker niet voor de waarnemer, maar misschien een verklaring?
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
Only Human
