VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
14 ploegen zal vooral betekenen dat meer ploegen in de problemen komen. Niet dat meer ploegen meer inkomsten genereren.quote:Op zondag 12 maart 2006 13:17 schreef Heero87 het volgende:
14 ploegen is vooral voor de leefbaarheid. Nu heb je ploegen die zo dicht bij elkaar zitten dat het amper leefbaar is. Je ziet dat nu ook in Westerlo. Daar is het bestuur dolgelukkig met de degradatie van streekgenoot Geel, want dat levert hen wellicht betere sponsorovereenkomsten én nieuwe supporters op.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
14 ploegen in de 1e klasse, betekent 4 ploegen minder die profiteren van TV-gelden en ticketinkomsten (die zijn hoger in de 1e klasse, aangezien een thuiswedstrijd tegen Anderlecht meer publiek trekt dan een thuiswedstrijd tegen Deinze. Ook kun je een hogere inkomprijs vragen.)
Er verdwijnen dus 4 ploegen naar lagere regionen, die ploegen zullen in de problemen komen. Tevens zal de nummer 14 degraderen en dat is een betere ploeg en een ploeg met meer potentie, dan wat er nu onderin staat. Ploegen als GBA, Charleroi (dat is dan niet zo erg) of Westerlo kunnen in een competitie met 14 ploegen zo maar degraderen in 'n minder jaar... Dan krijgen ze te maken met een flinke terugval, aangezien de 2e klasse minder interessant is.
Er verdwijnen dus 4 ploegen naar lagere regionen, die ploegen zullen in de problemen komen. Tevens zal de nummer 14 degraderen en dat is een betere ploeg en een ploeg met meer potentie, dan wat er nu onderin staat. Ploegen als GBA, Charleroi (dat is dan niet zo erg) of Westerlo kunnen in een competitie met 14 ploegen zo maar degraderen in 'n minder jaar... Dan krijgen ze te maken met een flinke terugval, aangezien de 2e klasse minder interessant is.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Uitslagen 2e klasse:
Geel - Union 1-0
Deinze - KVSK United 0-0
Antwerp - Eupen 3-2
Tubeke - KV Mechelen 2-1
Bergen - Virton 5-1
Geel - Union 1-0
Deinze - KVSK United 0-0
Antwerp - Eupen 3-2
Tubeke - KV Mechelen 2-1
Bergen - Virton 5-1
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dáárom net dat het geleidelijk moet gebeuren. Stel je voor dat La Louvière nu teruggezet wordt en we met zeventien ploegen zitten. Een tijdje later zullen er vast nog meer ploegen gaan sukkelen en ook financieel teruggezet worden. Zo kom je automatisch bij een selectie van veertien ploegen.
Trouwens, op Heusden-Zolder na zijn er nu toch ook zeventien ploegen die bewijzen dat tweede klasse perfect leefbaar is? Als Oostende of Bergen er perfect in slaagt om te overleven in tweede na een minder seizoen, waarom zouden Germinal Beerschot of Charleroi daar dan niet in slagen?
Trouwens, op Heusden-Zolder na zijn er nu toch ook zeventien ploegen die bewijzen dat tweede klasse perfect leefbaar is? Als Oostende of Bergen er perfect in slaagt om te overleven in tweede na een minder seizoen, waarom zouden Germinal Beerschot of Charleroi daar dan niet in slagen?
Oostende heeft jarenlang in de 2e gespeeld, promotie voor dat soort clubs een éénmalig uitstapje. Ze doen geen gekke dingen (net zoals Roeselare en Zulte) en bij degradatie weten ze zich financieel prima te redden en met 'n beetje geluk doen ze sportief gezien ook goed mee.
Ploegen als Charleroi en GBA zullen veel spelers kwijtraken bij degradatie (spelers stellen hogere sportieve eisen dan spelers van Oostende) en zullen het financiële gemis zeker voelen. Dit zijn ploegen die uitgaan van een vast verblijf in de 1e klasse, Oostende niet.
Als La Louviere wordt teruggezet en Lierse SK en Beveren sportief degraderen dan kan dat prima worden opgevuld met KVSK United (dat best potentie heeft), Bergen (corrupt zooitje, maar wel de beste ploeg in de 2e klasse) en Kortrijk.
Ploegen als Charleroi en GBA zullen veel spelers kwijtraken bij degradatie (spelers stellen hogere sportieve eisen dan spelers van Oostende) en zullen het financiële gemis zeker voelen. Dit zijn ploegen die uitgaan van een vast verblijf in de 1e klasse, Oostende niet.
Als La Louviere wordt teruggezet en Lierse SK en Beveren sportief degraderen dan kan dat prima worden opgevuld met KVSK United (dat best potentie heeft), Bergen (corrupt zooitje, maar wel de beste ploeg in de 2e klasse) en Kortrijk.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Enkel KVSK United kan op lange termijn een toegevoegde waarde betekenen voor eerste. Bergen is zoals je het zelf ezgt een corrupt zooitje en is nóg maar ééns een ploeg er bij in Henegauwen. Om maar te zwijgen van Kortrijk. Kortrijk zou het vijfde team (als je Moeskroen er bij rekent zelfs het zesde) zijn in West-Vlaanderen en zal op lange termijn ook de leefbaarheid van Zulte Waregem, Roeselare, Moeskroen en Cercle Brugge aantasten.
Je stelt dat sommige ploegen hun leefbaarheid gaan verliezen doordat ze bij een competitie met veertien ploegen dreigen te zakken naar tweede, maar moeten we daarom de leefbaarheid van vijf andere ploegen in het gedrang brengen?
Je stelt dat sommige ploegen hun leefbaarheid gaan verliezen doordat ze bij een competitie met veertien ploegen dreigen te zakken naar tweede, maar moeten we daarom de leefbaarheid van vijf andere ploegen in het gedrang brengen?
Als Kortrijk in de 1e klasse speelt, dan zal dat echt niet minder toeschouwers opleveren voor Zulte Waregem, Roeselare, Moeskroen en Cercle Brugge. Alleen wat meer streekderby's.
Het klopt dat veel ploegen in de 2e klasse heel weinig potentie hebben, maar het is beter dat die ploegen stuivertje wisselen dan dat ploegen die wel stabiel zijn (GBA, Charleroi, Zulte-Waregem, Westerlo, AA Gent) straks gaan degraderen. Daar heeft echt niemand wat aan.
Het klopt dat veel ploegen in de 2e klasse heel weinig potentie hebben, maar het is beter dat die ploegen stuivertje wisselen dan dat ploegen die wel stabiel zijn (GBA, Charleroi, Zulte-Waregem, Westerlo, AA Gent) straks gaan degraderen. Daar heeft echt niemand wat aan.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Reken maar van wel. Er zijn natuurlijk een hoop trouwe aanhangers van hun ploeg die ook bij hun ploeg blijven in eenders welke afdeling, maar er zijn ook heel wat toeschouwers die gewoon naar een bepaalde ploeg gaan omdat het de dichtstbijzijnde eersteklasser is. Je hebt bijvoorbeeld mensen in Kortrijk die naar Moeskroen gaan voor het eersteklassevoetbal. Zodra Kortrijk er bijkomt, verliest Moeskroen wellicht die toeschouwers aan Kortrijk.quote:Als Kortrijk in de 1e klasse speelt, dan zal dat echt niet minder toeschouwers opleveren voor Zulte Waregem, Roeselare, Moeskroen en Cercle Brugge. Alleen wat meer streekderby's.
Dat is toch perfect logisch? Als je met twee ploegen in een streek van 100.000 inwoners zit, dan zal je toch minder toeschouwers hebben dan wanneer je de enige ploeg uit die streek van 100.000 inwoners bent?
Hetzelfde geldt voor sponsoring. Voor een West-Vlaamse sponsor is er veel meer keuze uit West-Vlaamse voetbalploegen, wat maakt dat de sponsor volgens het vraag-aanbodprincipe minder zal moeten neertellen voor shirtreclame bij een bepaalde ploeg. Het spreekt voor zich dat een ploeg die in de wijde omgeving geen andere eersteklassers kent meer geld kan vragen aan een grote sponsor dan een ploeg die met drie andere eersteklassers in de buurt zit.
Echt heel veel zal het niet uitmaken. Ik denk niet dat Kortrijk in de 1e klasse 10.000 toeschouwers zal trekken.
In elk geval zal het met Kortrijk in de 1e klasse meer geld opleveren (sponsoring) dan dat het op zou leveren in 'n klasse onder de 1e klasse met 14 ploegen.
Streekderby's leveren trouwens ook extra publiek op.
In elk geval zal het met Kortrijk in de 1e klasse meer geld opleveren (sponsoring) dan dat het op zou leveren in 'n klasse onder de 1e klasse met 14 ploegen.
Streekderby's leveren trouwens ook extra publiek op.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het gaat natuurlijk niet om duizenden mensen die overstappen, maar een verschil van 200 tot 500 supporters is voor Moeskroen op zich al rampzalig.
Streekderby's leveren extra publiek op, maar niet als je vijf verschillende streekderby's per seizoen hebt. Dan krijg je nét het omgekeerde effect.
Streekderby's leveren extra publiek op, maar niet als je vijf verschillende streekderby's per seizoen hebt. Dan krijg je nét het omgekeerde effect.
Een degradatie naar de 2e klasse is nog rampzaliger voor Moeskroen. Helemaal als het verschil met de 1e klasse zo groot is, dat terugkomen en handhaven een zo goed als onmogelijke opgave is.
Daarnaast zal het kaf zich vanzelf van het koren scheiden. Als 5 Westvlaamse ploegen teveel is, dan zullen er vanzelf een aantal naar lagere regionen verdwijnen.
Daarnaast zal het kaf zich vanzelf van het koren scheiden. Als 5 Westvlaamse ploegen teveel is, dan zullen er vanzelf een aantal naar lagere regionen verdwijnen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het probleem van ploegen als Kortrijk, vroeger Harelbeke, Moeskroen , ... ligt trouwens niet eens in België , maar ligt over de grens in Rijsel en Lens waar wekelijks duizenden Belgen naartoe trekken ...quote:Op zondag 12 maart 2006 13:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Echt heel veel zal het niet uitmaken. Ik denk niet dat Kortrijk in de 1e klasse 10.000 toeschouwers zal trekken.
In elk geval zal het met Kortrijk in de 1e klasse meer geld opleveren (sponsoring) dan dat het op zou leveren in 'n klasse onder de 1e klasse met 14 ploegen.
Streekderby's leveren trouwens ook extra publiek op.
En ook begrijpelijk, bij bv Rijsel kan je al binnen voor een eerstedivisiematch in Frankrijk aan 16 ¤.
Voor de Uefacupmatch tegen Donetsk kon je er naartoe voor 5 ¤ ! Een CL-abonnement koste er de helft ! minder dan bij Club Brugge of Anderlecht ...
Begin daar maar eens tegen te concurreren ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
En bij Lens zie je misschien ook nog eens beter voetbal...quote:Op zondag 12 maart 2006 14:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het probleem van ploegen als Kortrijk, vroeger Harelbeke, Moeskroen , ... ligt trouwens niet eens in België , maar ligt over de grens in Rijsel en Lens waar wekelijks duizenden Belgen naartoe trekken ...
En ook begrijpelijk, bij bv Rijsel kan je al binnen voor een eerstedivisiematch in Frankrijk aan 16 ¤.
Voor de Uefacupmatch tegen Donetsk kon je er naartoe voor 5 ¤ ! Een CL-abonnement koste er de helft ! minder dan bij Club Brugge of Anderlecht ...
Begin daar maar eens tegen te concurreren ...
Overigens is het een illusie te denken dat veel mensen van "ploeg veranderen" , dat zag je ook bij bv het verdwijnen van Harelbeke , die mensen haken gewoon af. Idem zou je krijgen in Brugge. Stel dat Cercle daar zou verdwijnen. Je gaat geen honderd groen-zwarten vinden die dan naar Club zouden gaan kijken hoor ...quote:Op zondag 12 maart 2006 13:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Een degradatie naar de 2e klasse is nog rampzaliger voor Moeskroen. Helemaal als het verschil met de 1e klasse zo groot is, dat terugkomen en handhaven een zo goed als onmogelijke opgave is.
Daarnaast zal het kaf zich vanzelf van het koren scheiden. Als 5 Westvlaamse ploegen teveel is, dan zullen er vanzelf een aantal naar lagere regionen verdwijnen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat bedoel ik dus. Als je de 1e klasse gaat inkrimpen ben je gewoon veel supporters kwijt. Ik kan me voorstellen dat een Moeskroen-supporter dan liever thuis blijft of ergens in Frankrijk naar topvoetbal gaat kijken, dan dat diegene naar 'n andere ploeg in Henegouwen of West-Vlaanderen gaat kijken.quote:Op zondag 12 maart 2006 14:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Overigens is het een illusie te denken dat veel mensen van "ploeg veranderen" , dat zag je ook bij bv het verdwijnen van Harelbeke , die mensen haken gewoon af. Idem zou je krijgen in Brugge. Stel dat Cercle daar zou verdwijnen. Je gaat geen honderd groen-zwarten vinden die dan naar Club zouden gaan kijken hoor ...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Eens. Daar valt niet tegen te concurreren.quote:Op zondag 12 maart 2006 14:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het probleem van ploegen als Kortrijk, vroeger Harelbeke, Moeskroen , ... ligt trouwens niet eens in België , maar ligt over de grens in Rijsel en Lens waar wekelijks duizenden Belgen naartoe trekken ...
En ook begrijpelijk, bij bv Rijsel kan je al binnen voor een eerstedivisiematch in Frankrijk aan 16 ¤.
Voor de Uefacupmatch tegen Donetsk kon je er naartoe voor 5 ¤ ! Een CL-abonnement koste er de helft ! minder dan bij Club Brugge of Anderlecht ...
Begin daar maar eens tegen te concurreren ...
Ik vind de toegangsprijzen in België trouwens sowieso hoog. In de 3e klasse betaal je soms al 10 euro en dat lijkt niet eens op voetbal, terwijl het vaak ook vreselijk koud is en/of je staat gewoon in de regen te kijken.
In Nederland speelt dat om de één of andere reden veel minder. Roda JC, FC Groningen, FC Twente, Heracles Almelo, Willem II en NAC Breda hebben veel minder last van Duits en/of Belgisch voetbal.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat is zo , ik woon hier in de streek van Harelbeke, en uit diverse vroegere "supportersclubs" van Harelbeke vertrekken hier nu tweewekelijks bussen naar Rijsel ... (wat uiteindelijk vanuit West-Vlaanderen maar gewoon een halfuurtje tot een klein uurtje ver rijden is hé ...)quote:Op zondag 12 maart 2006 14:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus. Als je de 1e klasse gaat inkrimpen ben je gewoon veel supporters kwijt. Ik kan me voorstellen dat een Moeskroen-supporter dan liever thuis blijft of ergens in Frankrijk naar topvoetbal gaat kijken, dan dat diegene naar 'n andere ploeg in Henegouwen of West-Vlaanderen gaat kijken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik woon vlakbij België en Duitsland, maar hier is dat een stuk minder. Er zijn dan ook geen ploegen verdwenen hier in de buurt.quote:Op zondag 12 maart 2006 14:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is zo , ik woon hier in de streek van Harelbeke, en uit diverse vroegere "supportersclubs" van Harelbeke vertrekken hier nu tweewekelijks bussen naar Rijsel ... (wat uiteindelijk vanuit West-Vlaanderen maar gewoon een halfuurtje tot een klein uurtje ver rijden is hé ...)
Kan me wel voorstellen dat als RBC of Fortuna Sittard verdwijnt, die mensen niet of nauwelijks zullen gaan kijken bij ploegen als NAC Breda of Roda JC. Als je dan toch voetbal wilt zien, dan steek je eerder de grens over dan dat je gaat kijken bij een voormalige aartsrivaal.
Als FC Den Bosch onverhoopt mocht verdwijnen ga ik in elk geval echt niet naar FC Utrecht, RKC Waalwijk of PSV kijken.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Malinwa FC!
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
Overigens is het trouwens wel zo dat je nu wel kunt zeggen dat er veel te veel "West-Vlaamse" ploegen op een hoog niveau (1ste of 2de klasse) zitten , maar er zijn eigenlijk zowat geen ploegen daar die in "financiele problemen" zitten. Natuurlijk, de supporters verdelen zich wat meer over de verschillende ploegen , maar het feit dat die ploegen allemaal op zo'n 'hoog' niveau kunnen meedraaien heeft er ook veel mee te maken dat dit feitelijk de economisch meest welvarende streek in België is. Die ploegen vinden hier vrij makkelijk sponsoren en er zitten altijd vrij veel bedrijfsleiders in de besturen. Waarom zouden ze dan moeten verdwijnen ?
Terwijl je ziet dat ploegen die als je alles veel meer "planmatisch" zou bekijken soms véél meer financiele problemen hebben omdat in hun streek geen sponsors te vinden zijn ...
Terwijl je ziet dat ploegen die als je alles veel meer "planmatisch" zou bekijken soms véél meer financiele problemen hebben omdat in hun streek geen sponsors te vinden zijn ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Een ploeg staat niet voor niets in de 1e klasse natuurlijk. Ik vind altijd dat er niet teveel Westvlaamse ploegen in de 1e klasse kunnen zijn. Als iets levensvatbaar is dan blijft het, is het niet levensvatbaar dan verdwijnt het. Zo'n ploeg draait niet voor niets mee in de 1e klasse.
In Nederland zijn er in Brabant ook heel wat profploegen, terwijl bijvoorbeeld Zeeland geen enkele profploeg heeft. Wel gehad, maar die is ter ziele gegaan. Dat geeft aan dat er meer dingen dan topografie een rol spelen.
In Nederland zijn er in Brabant ook heel wat profploegen, terwijl bijvoorbeeld Zeeland geen enkele profploeg heeft. Wel gehad, maar die is ter ziele gegaan. Dat geeft aan dat er meer dingen dan topografie een rol spelen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat is ook een compleet ander gegeven. Club en Cercle zijn aartsrivalen. Een Zulte Waregem en Roeselare hebben dat veel minder. Een toeschouwer van Zulte Waregem zal bij degradatie van Waregem veel makkelijker overstappen naar Roeselare dan dat een toeschouwer van Cercle bij degradatie naar Club overstapt.quote:Overigens is het een illusie te denken dat veel mensen van "ploeg veranderen" , dat zag je ook bij bv het verdwijnen van Harelbeke , die mensen haken gewoon af. Idem zou je krijgen in Brugge. Stel dat Cercle daar zou verdwijnen. Je gaat geen honderd groen-zwarten vinden die dan naar Club zouden gaan kijken hoor ...
Denk trouwens ook eens aan de bedrijven die business-seats of skyboxes kopen in de Belgische stadions. Als Cercle Brugge bijvoorbeeld degradeert, gaan die bedrijven écht niet aarzelen om bijvoorbeeld naar Club Brugge over te stappen hoor. En misschien is nét dat wel nog gevaarlijker dan het aantal toeschouwers dat overstapt.
Voor een topclub als Club Brugge is de komst van een extra West-Vlaamse ploeg trouwens geen gevaar. Daar hbben ze zo al genoeg supporters, bovendien is de toevloed van toeschouwers door de recente successen veel groter dan de afvloei door bijvoorbeeld de komst van Cercle.
En Harelbeke enkele jaren geleden dan? En het oude Waregem?quote:Overigens is het trouwens wel zo dat je nu wel kunt zeggen dat er veel te veel "West-Vlaamse" ploegen op een hoog niveau (1ste of 2de klasse) zitten , maar er zijn eigenlijk zowat geen ploegen daar die in "financiele problemen" zitten.
Hetzelfde zie je trouwens in andere gebieden: Aalst bezweek onder de druk van Lokeren, Beveren en AA Gent, KV Mechelen had het heel moeilijk met de aanwezigheid van Lierse, Westerlo, Geel, Antwerp en Germinal Beerschot.
Voetbal is tegenwoordig veel meer een commerciëel product dan vroeger. Voor heel wat mensen geldt de redenering: als mijn ploeg wegvalt, stap ik naar de concurrentie. Een spijtige evolutie misschien, maar je moet er wel op anticiperen.
Bij KVM was er gewoon sprake van wanbeleid, de val van KVM heeft echt weinig te maken met de aanwezigheid van bijvoorbeeld Geel.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het oude Waregem werd de das omgedaan door de fraude en het overlijden van hun sponsor hé ...
Harelbeke had trouwens in de eerste plaats geen "echte" financiele problemen, alleen zat je daar ook met een vreemde constructie met Kroatische investeerders die er opeens de brui aangaven. Waarna de fusie met Ingelmunster hen helemaal de das omdeed ...
Harelbeke had trouwens in de eerste plaats geen "echte" financiele problemen, alleen zat je daar ook met een vreemde constructie met Kroatische investeerders die er opeens de brui aangaven. Waarna de fusie met Ingelmunster hen helemaal de das omdeed ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De vraag is: moet je die ploegen dan niet beschermen en ze gewoon niet tot de hoogste afdeling toelaten? Is het niet beter om bepaalde teams gewoon niet toe te laten tot eerste klasse, zodat ze rustig verder kunnen in de lagere afdelingen zonder in de problemen te komen? Want als het dan foutloopt in eerste met zo'n team, leidt het vaak ook tot de volledige verdwijning van de club.quote:Een ploeg staat niet voor niets in de 1e klasse natuurlijk. Ik vind altijd dat er niet teveel Westvlaamse ploegen in de 1e klasse kunnen zijn. Als iets levensvatbaar is dan blijft het, is het niet levensvatbaar dan verdwijnt het. Zo'n ploeg draait niet voor niets mee in de 1e klasse.
Neem nu het voorbeeld van Beringen Heusden-Zolder: een verstandig man had twee jaar geleden al lang begrepen dat eerste klasse niet leefbaar is voor hen. Toch worden ze toegelaten. Het gevolg: enorme financiële problemen, zelfs een fusie kon niet meer helpen, en de club is nu volledig verdwenen.
En hoe komt het dat Kroatische (en tegenwoordig Chinese) investeerders voet aan grond krijgen in zo'n club? Precies, het gebrek aan sponsors uit de omgeving.quote:Harelbeke had trouwens in de eerste plaats geen "echte" financiele problemen, alleen zat je daar ook met een vreemde constructie met Kroatische investeerders die er opeens de brui aangaven. Waarna de fusie met Ingelmunster hen helemaal de das omdeed ...
Dat komt vooral omdat bestuurders maar al te graag geloven in dat soort gouden bergen die aan komen waaien.
Als iets fout loopt in de 1e en de club daarna verdwijnt, dan komt dat vooral door wanbeleid. Een club als Oostende laat zien dat degradatie helemaal niet het einde hoeft te betekenen.
Heusden-Zolder is gepromoveerd bij gratie van RC Genk, maar had inderdaad niets te zoeken in de 1e klasse.
Als iets fout loopt in de 1e en de club daarna verdwijnt, dan komt dat vooral door wanbeleid. Een club als Oostende laat zien dat degradatie helemaal niet het einde hoeft te betekenen.
Heusden-Zolder is gepromoveerd bij gratie van RC Genk, maar had inderdaad niets te zoeken in de 1e klasse.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Bij Harelbeke was het geen gebrek aan sponsors (want ze draaiden al jaren financieel probleemloos mee in 1ste) , maar een geval van grootheidswaanzin bij de bestuurders die de Kroatische investeerders die alle sponsorbedragen op zijn minst beloofden te verdubbelen gretig binnenhaalden. Het heeft 1 seizoen geduurd en was meteen het einde van een perfect leefbare club ...quote:Op zondag 12 maart 2006 15:32 schreef Heero87 het volgende:
[..]
En hoe komt het dat Kroatische (en tegenwoordig Chinese) investeerders voet aan grond krijgen in zo'n club? Precies, het gebrek aan sponsors uit de omgeving.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Kijk trouwens ook eens naar een Lierse, dat al jaren met de hakken over de sloot zijn licentie binnenhaalt. Ook dit jaar zal het wellicht lukken, maar ooit zal het ook daar eens foutlopen. En wat gebeurt er dan? Krijgen we dan weer zo'n Lommel-affaire, waarbij het hele klassement aangepast moet worden? Toen was dat nog niet zo'n drama, aangezien Club Brugge toen los kampioen speelde, maar stel je voor dat zoiets zich dit seizoen voordoet en de hele top drie door het toedoen van één ploeg volledig omgegooid wordt.
Net om zo'n toestanden in de toekomst te vermijden, moet men naar een minder aantal ploegen.
Net om zo'n toestanden in de toekomst te vermijden, moet men naar een minder aantal ploegen.
Precies. Maar als ze deftigde binnenlandse sponsors hadden, zou ook de verleiding voor die bestuurders veel kleiner geweest zijn. Vergelijk het met de spelers van Lierse die zich lieten omkopen: moesten zij elke maand correct uitbetaald zijn geweest, dan hadden ook voor hen de verleiding om op de voorstellen van Ye in te gaan veel kleiner geweest.quote:Dat komt vooral omdat bestuurders maar al te graag geloven in dat soort gouden bergen die aan komen waaien.
Minder aantal ploegen wil niet zeggen dat de verleiding zal verdwijnen hé. Eerder integendeel, met minder ploegen, minder matchen te spelen zal men een sterkere kern nodig hebben => méér investeringen => de ploegen die in 1ste willen blijven zullen hun budget moeten verhogen => méér geld nodig => nog meer kans voor dergelijke "investeerders" ...quote:Op zondag 12 maart 2006 15:40 schreef Heero87 het volgende:
Kijk trouwens ook eens naar een Lierse, dat al jaren met de hakken over de sloot zijn licentie binnenhaalt. Ook dit jaar zal het wellicht lukken, maar ooit zal het ook daar eens foutlopen. En wat gebeurt er dan? Krijgen we dan weer zo'n Lommel-affaire, waarbij het hele klassement aangepast moet worden? Toen was dat nog niet zo'n drama, aangezien Club Brugge toen los kampioen speelde, maar stel je voor dat zoiets zich dit seizoen voordoet en de hele top drie door het toedoen van één ploeg volledig omgegooid wordt.
Net om zo'n toestanden in de toekomst te vermijden, moet men naar een minder aantal ploegen.
[..]
Precies. Maar als ze deftigde binnenlandse sponsors hadden, zou ook de verleiding voor die bestuurders veel kleiner geweest zijn. Vergelijk het met de spelers van Lierse die zich lieten omkopen: moesten zij elke maand correct uitbetaald zijn geweest, dan hadden ook voor hen de verleiding om op de voorstellen van Ye in te gaan veel kleiner geweest.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Die verleiding blijft er altijd natuurlijk, ook al staat een ploeg er goed voor. Men wil altijd meer, beter en hoger.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Minder ploegen wil zeggen eenzelfde aanbod van grote sponsors voor minder ploegen, dus zullen die grote sponsors ook meer gaan bieden.
Minder wedstrijden vraagt een sterkere kern? Is het niet net omgekeerd? Hoe minder wedstrijden, hoe kleiner de kern?
Minder wedstrijden vraagt een sterkere kern? Is het niet net omgekeerd? Hoe minder wedstrijden, hoe kleiner de kern?
Klopt. Maar ze is stukken kleiner. Het is niet toevallig dat je bij de topclubs geen Kroaten of Chinezen vindt.quote:Die verleiding blijft er altijd natuurlijk, ook al staat een ploeg er goed voor. Men wil altijd meer, beter en hoger.
Dat betwijfel ik hoor. Sponsoren willen vooral "zichtbaar" zijn, en er zijn niet "meer sponsorplaatsen" op de truien dan met meer ploegen hé. Die sponsoren zullen vooral afhaken of zich op andere sporten (wielrennen bv) gaan richten ...quote:Op zondag 12 maart 2006 15:45 schreef Heero87 het volgende:
Minder ploegen wil zeggen eenzelfde aanbod van grote sponsors voor minder ploegen, dus zullen die grote sponsors ook meer gaan bieden.
Minder wedstrijden vraagt een sterkere kern? Is het niet net omgekeerd? Hoe minder wedstrijden, hoe kleiner de kern?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Als het dan toch over Lierse en financiën gaat...quote:Lierse-talent verhuist nu al naar Brussels
Cédric De Troetsel traint sinds kort mee met de A-kern van FC Brussels. De 17-jarige verdediger verkreeg zijn vrijheid nadat Lierse hem drie maanden niet betaalde. Normaliter maakte de belofte pas op het einde van het seizoen de overstap van de Pallieters naar de hoofdstedelingen.
De Troetsel is een rasechte Brusselaar en speelde reeds voor RWDM, de voorloper van Brussels. Ook verdedigde het ketje de kleuren van Anderlecht. Dit seizoen kwam De Troetsel twee maal in actie voor het eerste elftal van Lierse.
Bron: Voetbalkrant
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
Het aantal wedstrijden zal niet minder worden denk ik. Daar zullen ze wel wat op verzinnen, anders zullen de TV-gelden en ticketinkomsten toch afnemen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Volgende week duidelijkheid over KBHZ
Het Uitvoerend Comité van de voetbalbond zal volgende week een extra vergadering inlassen met betrekking tot de zaak Beringen Heusden-Zolder. Het comité zal dan bespreken wat er met de spelers van de Limburgse club zal gebeuren.
De Limburgse club houdt zondag een algemene vergadering. Er wordt verwacht dat de club in vereffening gaat. Als de club in vereffening gaat, dan zouden de spelers de club kunnen verlaten en uitzien naar een andere werkgever.
Indien de curator beslist dat de club met onmiddellijke ingang haar sportieve activiteiten niet meer kan verder zetten, worden alle uitslagen van dit seizoen geannuleerd. Dit kan nog heel wat verschuivingen in het klassement teweegbrengen.
Bron: Voetbalkrant
quote:KBHZ legt boeken neer
Voetbalclub Beringen Heusden-Zolder gaat in vereffening en houdt zo op te bestaan. Dat werd immers beslist op de algemene vergadering van de West-Limburgers deze voormiddag. De aanleiding is de enorme schuldenberg van groen-wit.
KBHZ werkt dit seizoen geen wedstrijden meer af en neemt volgend jaar ook geen nieuwe start in vierde provinciale.
Bron: Voetbalkrant
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
Standard ging toch ook lustig in op de aanbiedingen van zo'n spelersmakelaar met "sponsoren" als D'Onofrio?quote:Op zondag 12 maart 2006 15:47 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Klopt. Maar ze is stukken kleiner. Het is niet toevallig dat je bij de topclubs geen Kroaten of Chinezen vindt.
En haalde men bij Racing Genk een viertal jaar terug met die Suzuki ook geen Japanner binnen om enkele mogelijke Japanse investeerders over de brug proberen te halen ? (dezelfde mensen die een seizoen later naar Heusden-Zolder trokken en daar ook het begin van het einde mee bepaalden ...)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Stel dat je met drie grote bedrijven in een regio met twee eersteklassers zit. Die drie grote bedrijven willen elk een eersteklasser sponsoren. Het is toch perfect logisch dat die drie grote bedrijven veel grotere bedragen gaan geven aan die twee clubs dan wanneer ze de keuze hebben uit zes clubs?quote:Dat betwijfel ik hoor. Sponsoren willen vooral "zichtbaar" zijn, en er zijn niet "meer sponsorplaatsen" op de truien dan met meer ploegen hé. Die sponsoren zullen vooral afhaken of zich op andere sporten (wielrennen bv) gaan richten ...
Kijk ook eens naar de business-seats en dergelijke. In geval van zes clubs gaan de drie grote bedrijven zich wellicht spreiden over de verschillende clubs: de ene kiest voor de ene club, de andere voor de andere club. Het gevolg is dat bepaalde clubs met lege business-seats of skyboxes achterblijven, die door de onderhoudswerken ook nog eens een verlies betekenen. In geval van twee eersteklassers zullen alle business-seats bezet blijven.
Ik betwijfel dat, vooral omdat je in België geen "grote bedrijven" hebt die sponsoren. Alles wat na de top 3 komt moet het vooral hebben van de "middelgrote KMO's" , en die hebben een beperkt sponsorbudget ...quote:Op zondag 12 maart 2006 15:52 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Stel dat je met drie grote bedrijven in een regio met twee eersteklassers zit. Die drie grote bedrijven willen elk een eersteklasser sponsoren. Het is toch perfect logisch dat die drie grote bedrijven veel grotere bedragen gaan geven aan die twee clubs dan wanneer ze de keuze hebben uit zes clubs?
Kijk ook eens naar de business-seats en dergelijke. In geval van zes clubs gaan de drie grote bedrijven zich wellicht spreiden over de verschillende clubs: de ene kiest voor de ene club, de andere voor de andere club. Het gevolg is dat bepaalde clubs met lege business-seats of skyboxes achterblijven, die door de onderhoudswerken ook nog eens een verlies betekenen. In geval van twee eersteklassers zullen alle business-seats bezet blijven.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Vandaar de vele verschillende shirtsponsoren...quote:Op zondag 12 maart 2006 15:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik betwijfel dat, vooral omdat je in België geen "grote bedrijven" hebt die sponsoren. Alles wat na de top 3 komt moet het vooral hebben van de "middelgrote KMO's" , en die hebben een beperkt sponsorbudget ...
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
Dat is iets geheel anders. Dat is gewoon de Aziatsche markt aftasten op zoek naar nieuwe inkomsten en sponsors ginder. Dat waren dus doodgewone sponsors en geen investeerders die het sportieve of bestuurlijke beleid overnamen, zoals bij Lierse of Harelbeke het geval was.quote:En haalde men bij Racing Genk een viertal jaar terug met die Suzuki ook geen Japanner binnen om enkele mogelijke Japanse investeerders over de brug proberen te halen ? (dezelfde mensen die een seizoen later naar Heusden-Zolder trokken en daar ook het begin van het einde mee bepaalden ...)
Nog iets geheel anders: als we de eerste klasse inkrimpen, vind ik wél dat er vanuit eerste meer geld moet vloeien naar tweede. Dat kan onder meer gefinancierd worden met de extra inkomsten van de eersteklassers.
Verder zal bijvoorbeeld ook de interesse van de televisiezenders toenemen. Je ziet dat ook nu al: tegenwoordig spelen er met Antwerp, KV Mechelen, KVSK United, Bergen,... toch wat aantrekkelijke ploegen in tweede klasse, want ook de interesse van BelgacomTV heeft losgeweekt. Belgacom zal op het einde van dit seizoen alle eindrondewedstrijden van tweede op het scherm brengen en zal wellicht volgend seizoen ook sporadisch topwedstrijden uit het gewone seizoen op het scherm brengen.
Dát is net een groot probleem. Veel grote bedrijven gaan gewoon niet mee omdat ze niet willen kiezen uit het grote aanbod eersteklassers. Kijk naar Antwerpen: daar heb je heel wat grote havenbedrijven die jarenlang weigerden om Antwerp of Germinal Beerschot te steunen omdat ze geen partij wilden kiezen. Nu Antwerp steeds verder wegzakt, zie je dat dat begint te keren: zo sponsorde de Antwerpse Haven al bij de Europese wedstrijden van Germinal Beerschot. Een serieuze bron van extra inkomsten dus voor die club.quote:Ik betwijfel dat, vooral omdat je in België geen "grote bedrijven" hebt die sponsoren. Alles wat na de top 3 komt moet het vooral hebben van de "middelgrote KMO's" , en die hebben een beperkt sponsorbudget ...
Denk je echt dat dat gaat gebeuren?quote:Nog iets geheel anders: als we de eerste klasse inkrimpen, vind ik wél dat er vanuit eerste meer geld moet vloeien naar tweede. Dat kan onder meer gefinancierd worden met de extra inkomsten van de eersteklassers.
TV-gelden in de 2e klasse zullen altijd minder zijn dan in de 1e klasse.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Zonder die voorwaarde zal een inkrimping er nooit komen.quote:Op zondag 12 maart 2006 15:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Denk je echt dat dat gaat gebeuren?
TV-gelden in de 2e klasse zullen altijd minder zijn dan in de 1e klasse.
De televisiegelden in tweede zullen uiteraard nooit zo hoog liggen als in eerste, maar ze komen er wél bij. Nu heb je vrijwel geen televisiegelden voor tweede, van zodra aantrekkelijke ploegen als Lierse of Beveren in tweede terecht komen, zal die som televisiegelden wel toenemen, zodat de totale som van eerste en tweede tesamen ook serieus toeneemt. Met andere woorden zal het gehele Belgische profvoetbal (eerste en tweede tesamen) meer televisie-inkomsten vergaren.
Vorig seizoen was er ook al sporadisch intresse in 3de klasse voetbal, de Mechelse derby's vooral.
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
Voorwaarde is natuurlijk wel dat de som televisie-gelden van eerste afdeling dan constant blijft. Dat kan je bereiken door bijvoorbeeld play-offs te creëren, wat dus het aantal wedstrijden tegenover een competitie met achttien clubs constant houdt.
Voor die play-offs pleit ik dan wel voor een Schots systeem en dus niet het Nederlandse systeem, maar dat is een andere discussie.
Voor die play-offs pleit ik dan wel voor een Schots systeem en dus niet het Nederlandse systeem, maar dat is een andere discussie.
Dan krijg je het net zoals hier dat je de sprong van de 1ste divisie naar de Eredivisie nog amper kunt maken. En als je hem al wilt halen moet je een financiele gok durven nemen wat bij directe degradatie dus weer problemen kan opleveren...quote:Op zondag 12 maart 2006 15:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Denk je echt dat dat gaat gebeuren?
TV-gelden in de 2e klasse zullen altijd minder zijn dan in de 1e klasse.
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
Planning:
-
