[poll] Word je monogaam of polygaam?

quote:

Op donderdag 23 maart 2006 14:44 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Slap excuus... monogamie is voor mij juist vanzelfsprekend, ik heb de behoefte ook niet om het met anderen te doen.

Mensen die vreemd gaan en zeggen dat ze 'er niets aan konden doen' moeten maar eens goed kijken waar ze op de evolutionaire ladder staan en concluderen dat hun hersenen niet veel verder zijn ontwikkeld dan die van organismen die enkel een limbisch syteem hebben.

Vind je ook dat mensen die bewust kiezen voor polygamie lager op de "evolutionaire ladder" staan?

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 10:55 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Vind je ook dat mensen die bewust kiezen voor polygamie lager op de "evolutionaire ladder" staan?

Is er verschil dan? Je kiest alleen voor een partner die ook puur afgaat op z'n limisch systeem.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 12:52 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Is er verschil dan? Je kiest alleen voor een partner die ook puur afgaat op z'n limisch systeem.

Wow, echt slim ben je zelf ook niet.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 10:55 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Vind je ook dat mensen die bewust kiezen voor polygamie lager op de "evolutionaire ladder" staan?

Het lijkt me dat je evolutionair gezien juist je voortplantingskansen vergroot

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 14:07 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Wow, echt slim ben je zelf ook niet.

Heb ik je een keer afgewezen toen je een trio met je oerlelijke vrouw voorstelde ofzo?

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 14:13 schreef Xennia het volgende:

[..]

Het lijkt me dat je evolutionair gezien juist je voortplantingskansen vergroot

Alleen de overlevingkans van het kind laat veel te wensen over

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 14:38 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Heb ik je een keer afgewezen toen je een trio met je oerlelijke vrouw voorstelde ofzo?

Haha, nee hoor. Ik vind je wel grappig. Je bent denk ik nog een beetje naief. Het komt wel met de jaren, het besef dat intelligentie los staat van seksueel verlangen of de manier waarop je seks beleeft.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 14:40 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Alleen de overlevingkans van het kind laat veel te wensen over

Oh, jeetje. Hoe moet dat dan met al die kinderen van gescheiden ouders? Of die alleenstaande ouders. Je hebt wel ijzersterke argumenten.

Ik snap best dat polygamie niet jouw ding is, maar het is een "beetje dom" om het met evolutie te gaan verbinden. Maar goed, zoals ik al zei, dat besef komt nog wel.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 14:45 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Oh, jeetje. Hoe moet dat dan met al die kinderen van gescheiden ouders? Of die alleenstaande ouders. Je hebt wel ijzersterke argumenten.

Volgens mij doelde hij op aids

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 14:46 schreef Xennia het volgende:

[..]

Volgens mij doelde hij op aids

Haha, dan is hij helemaal naief. Denkt hij serieus dat polygamie alleen maar inhoudt dat je alles neukt wat los en vast zit? Ik denk dat zoizo het beeld dat hij bij polygamie heeft nogal een verwrongen beeld is. Polygamie kan namelijk ook 2 vrouwen of 3 die samen met 1 man leven. Exclusief. Ook dat is polygamie. Dat lijkt me alleen een grotere overlevingkans voor de kinderen. En als je alledrie getest bent, wat heeft AIDS er dan nog mee te maken.

AIDS kun je ook krijgen als je voor het eerst sex hebt op je 17e.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 14:43 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Haha, nee hoor. Ik vind je wel grappig. Je bent denk ik nog een beetje naief. Het komt wel met de jaren, het besef dat intelligentie los staat van seksueel verlangen of de manier waarop je seks beleeft.

Ik heb ook niet gezegd dat ze niet intelligent kunnen zijn, het limbisch systeem heeft alleen de overhand (dat is het deel van je hersenen die de oerdriften aandrijven FYI).

En nu ga je zeker vol trots vertellen hoeveel mensen, dieren etc. je geneukt hebt? Jij beest

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 14:45 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Oh, jeetje. Hoe moet dat dan met al die kinderen van gescheiden ouders? Of die alleenstaande ouders. Je hebt wel ijzersterke argumenten.

Ik snap best dat polygamie niet jouw ding is, maar het is een "beetje dom" om het met evolutie te gaan verbinden. Maar goed, zoals ik al zei, dat besef komt nog wel.

Kinderen uit gescheiden gezinnen hebben vaker last van psychische en sociale problemen hoor

Tuurlijk... wijsheid komt met de jaren Net als dementie Je bent vast een soort goeroe in die seksclub die je runt niet?

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 14:58 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ik heb ook niet gezegd dat ze niet intelligent kunnen zijn, het limbisch systeem heeft alleen de overhand (dat is het deel van je hersenen die de oerdriften aandrijven FYI).

Ik weet wat dat is. Ik denk alleen nog steeds niet dat je daarin gelijk hebt. Zoals ik al zei is het ook bij mensen met een polygamie relatie niet zo dat ze er continue op los neuken met alles en iedereen. Ik denk dat je dat nog niet helemaal begrijpt.

quote:

En nu ga je zeker vol trots vertellen hoeveel mensen, dieren etc. je geneukt hebt? Jij beest

Haha, nee hoor. Ik heb zelf een monogame relatie. Ik zie alleen niets verkeerds in polygame relatie. Voor sommige mensen werken dingen nou eenmaal beter op een andere manier. En dat is dus niet gelinkt het volgen van die "oer'drang. Het is namelijk voor een heleboel mensen ook een hele bewuste keuze.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 14:53 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Haha, dan is hij helemaal naief.

Mensen die anderen beoordelen op argumenten van derden Dan ben je pas echt dom

quote:

Op donderdag 16 maart 2006 21:37 schreef MikeyMan het volgende:
Tsjah... Idealiter polygaam... Maar in de praktijk lijkt dat me in de huidige samenleving niet ideaal...

WTF dit is mijn icon

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 15:03 schreef PhoenixPerry het volgende:

Ik weet wat dat is. Ik denk alleen nog steeds niet dat je daarin gelijk hebt. Zoals ik al zei is het ook bij mensen met een polygamie relatie niet zo dat ze er continue op los neuken met alles en iedereen. Ik denk dat je dat nog niet helemaal begrijpt.

Ow, ik begrijp het wel. Ik zeg alleen dat het een drift is, en zolang je dat niet kan onderdrukken, ben je in mijn ogen qua seksualiteit niet hoger ingeschaald dan een konijn.

quote:

Haha, nee hoor. Ik heb zelf een monogame relatie. Ik zie alleen niets verkeerds in polygame relatie. Voor sommige mensen werken dingen nou eenmaal beter op een andere manier. En dat is dus niet gelinkt het volgen van die "oer'drang. Het is namelijk voor een heleboel mensen ook een hele bewuste keuze.

Klopt, en dat vind ik ook prima. Alleen is het vaak niet zo dat mensen een polygame levensstijl aan- en uit kunnen schakelen wanneer ze maar willen. Once your in, it's hard to get out.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 15:04 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Mensen die anderen beoordelen op argumenten van derden Dan ben je pas echt dom

Ja, als je zelf geen argumenten geeft maar wel de waarheid verkondigt moet je het helaas daarmee doen. Onderbouw iets, en je krijgt een zinnige reactie.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 15:08 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ow, ik begrijp het wel. Ik zeg alleen dat het een drift is, en zolang je dat niet kan onderdrukken, ben je in mijn ogen qua seksualiteit niet hoger ingeschaald dan een konijn.
[quote]

Wat is het hogere doel wat bereikt moet worden dan? Wat is het nut van monogamie?

[quote]Klopt, en dat vind ik ook prima. Alleen is het vaak niet zo dat mensen een polygame levensstijl aan- en uit kunnen schakelen wanneer ze maar willen. Once your in, it's hard to get out.

Je spreekt uit ervaring?

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 15:10 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Ja, als je zelf geen argumenten geeft maar wel de waarheid verkondigt moet je het helaas daarmee doen. Onderbouw iets, en je krijgt een zinnige reactie.

Sorry als ik denk dat mensen die hier posten zelf wel kunnen bedenken wat ik met bepaalde uitspraken bedoel, maar voor velen schijnt het nogal moeilijk te zijn om even een stapje verder na te denken.

Ik kan wel telkens argumenten geven, maar dan wordt het een nogal eenzijdig gebeuren; ik die met goeie argumenten komt, en jij die jammerende inhoudsloze dingen gaat posten... ik kom hier als lang genoeg om de huillies te kunnen onderscheiden van de mensen die echt discussieren 'oiuwe'

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 15:12 schreef PhoenixPerry het volgende:

[..]

Je spreekt uit ervaring?

Vraag maar aan erodome... vroeger monogaam, getrouwd, polygaam geworden, wil het 'leventje' niet vaarwel zeggen en zal - mits zij en haar man uit elkaar gaan - op zoek gaan naar een polygame partner.

Bovendien denk ik niet dat veel mensen op een polygame partner zitten te wachten, je wilt immers zekerheid dat hij/zij geen ziektes oploopt en (bij mannen) dat het je kind wel is.

quote:

Phoenixnogwat schreef:

Wat is het hogere doel wat bereikt moet worden dan? Wat is het nut van monogamie?

Seksueel/psychisch gezien: Betere overlevingskansen voor het nageslacht.
Cultuur/samenleving: Het voorkomen van jaloezie, ruzies etc. etc. etc.
Psychologisch: Betrouwbaar partnerschap
Medisch: Betere isolatie van SOA's (gebruik 'm toch maar even)

Ik heb geen zin om door te gaan; maar als je het lief vraagt, kom ik met meer

aan het aantal gebroken relaties en scheidingen te zien in deze samenleving, denk ik dat de mens zich het best kan vinden in seriële monogamie.

ik vrees dat het voor de meerderheid van de mensheid redelijk moeilijk is om het maar met één partner uitgeprobeerd te hebben. Een mens is zo ingesteld dat hij uiteindelijk alles wel eens beu wordt.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 02:25 schreef Xennia het volgende:
Serieel monogaam

goenie goegoe

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 15:29 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Seksueel/psychisch gezien: Betere overlevingskansen voor het nageslacht.

Dat is totaal niet bewezen, dat is wat jij denkt. Het lijkt mij namelijk nogal samenhangen met het volgende punt hieronder.

quote:

Cultuur/samenleving: Het voorkomen van jaloezie, ruzies etc. etc. etc.
Psychologisch: Betrouwbaar partnerschap

Jaloezie lijkt me in onze samenleving nogal cultureel bepaald. Zo zijn er namelijk ook culturen geweest, en nog steeds, die geen last hebben van jaloezie(op dat vlak) omdat het namelijk altijd op die manier gegaan is. Dus als iedereen er mee "at ease" is geldt je argument voor jaloezie en ruzie etc. niet. Buiten het feit dat er natuurlijk nogal wat kinderen "fucked up" zijn geworden door de gedwongen monogamie van hun ouders en de "gezellige" ruzie's en jaloezie die daar bij zijn komen kijken. Je argument gaat dus niet op, want het komt in monogame relatie's net zo veel voor.

quote:

Medisch: Betere isolatie van SOA's (gebruik 'm toch maar even)

Als je onveilig neukt etc. dan is dat een grote kans. Doe je alles veilig zie ik het probleem eigenlijk niet. Hetzelfde geldt voor je argument dat mensen die polygaam zijn bij jou niet verder komen dan een konijn. Maar als je in een relatie bent (monogaam) en je neukt er de hele dag op los lijkt het me dat je ook aan diezelfde oerdrift toegeeft.

Ik vind het erg jammer dat je jezelf zo hoog boven anderen plaatst. Het is namelijk nogal ongegerond. Wat leuk trouwens je dat je 1 persoon als waarheid ziet. Waarschijnlijk is elke moslim dan ook terrorist. Je praat denigrerend en je probeert je gelijk te halen door mij stelsematig naar beneden te trappen.

Jammer, jammer, jammer. Het had een interessante discussie kunnen worden.

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 02:25 schreef Xennia het volgende:
Serieel monogaam

is dit écht jouw favoriete levenswijze ? zou je gewoon niet heel je leven bij dezelfde man blijven ? of ga je ervan uit dat dat toch moeilijk haalbaar is ...

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 15:43 schreef DS4 het volgende:
Monogamie is sociaal bepaald. Polygamie zit in de mens.

Theorie van de koude grond. Is niet bewezen. Is onzin.

quote:

Op zondag 26 maart 2006 14:57 schreef maaike78 het volgende:

[..]

is dit écht jouw favoriete levenswijze ? zou je gewoon niet heel je leven bij dezelfde man blijven ? of ga je ervan uit dat dat toch moeilijk haalbaar is ...

Ik moet er in ieder geval niet aan denken dat ik met mijn eerste vriendje was getrouwd

quote:

Op zondag 26 maart 2006 11:03 schreef PhoenixPerry het volgende:

Dat is totaal niet bewezen, dat is wat jij denkt. Het lijkt mij namelijk nogal samenhangen met het volgende punt hieronder.

Het is bekend dat dieren en mensen beter voor hun eigen nageslacht zorgen dan voor het nageslacht van anderen. In groepen/communes waar een soort gedeeld ouderschap bestaat, is vaak toch sprake van een minder diepgaande relatie tussen de mannen en en de kinderen als het niet precies duidelijk is wie de vader is.

In gevallen van polygamie zonder toestemming zie je vaak dat het kind opgevoed wordt door de moeder alleen, met alle gevolgen van dien; jongens vertonen beduidend vaker crimineel gedrag en meisjes komen beduidend vaker terecht in een relatie waarin ze mishandeld wordt - en dit allemaal omdat ze een vaderfiguur in hun leven mistten.

quote:

Jaloezie lijkt me in onze samenleving nogal cultureel bepaald. Zo zijn er namelijk ook culturen geweest, en nog steeds, die geen last hebben van jaloezie(op dat vlak) omdat het namelijk altijd op die manier gegaan is. Dus als iedereen er mee "at ease" is geldt je argument voor jaloezie en ruzie etc. niet. Buiten het feit dat er natuurlijk nogal wat kinderen "fucked up" zijn geworden door de gedwongen monogamie van hun ouders en de "gezellige" ruzie's en jaloezie die daar bij zijn komen kijken. Je argument gaat dus niet op, want het komt in monogame relatie's net zo veel voor.

O? Is dat zo?... Dus mensen die niet functioneren in een monogame relatie, functioneren per definitie goed in een polygame relatie?

Bovendien zijn die culturen waar jij het over hebt vaak van onderdrukkend aard jegens 1 van de geslachten; dus een getuigenis van beide partijen dat ze het prima vinden zou ik maar niet klakkeloos aannemen als ik jou was.

quote:

Als je onveilig neukt etc. dan is dat een grote kans. Doe je alles veilig zie ik het probleem eigenlijk niet. Hetzelfde geldt voor je argument dat mensen die polygaam zijn bij jou niet verder komen dan een konijn. Maar als je in een relatie bent (monogaam) en je neukt er de hele dag op los lijkt het me dat je ook aan diezelfde oerdrift toegeeft.

Zelfs veilige seks is niet 100% veilig. Als je dat niet weet, dan ben je echt naief. In een monogame relatie is het niet eens een keus; je wil alleen de ander. Je beseft je dat seks met een vreemde juiste een hele banale en lege gebeurtenis is.

quote:

Ik vind het erg jammer dat je jezelf zo hoog boven anderen plaatst. Het is namelijk nogal ongegerond. Wat leuk trouwens je dat je 1 persoon als waarheid ziet. Waarschijnlijk is elke moslim dan ook terrorist. Je praat denigrerend en je probeert je gelijk te halen door mij stelsematig naar beneden te trappen.

Jammer, jammer, jammer. Het had een interessante discussie kunnen worden.

Ach ja, jij was vroeger vast typisch zo'n jochie die andere kinderen kneep, bespuugde, uitschold etc., maar als jijzelf eens onder handen werd genomen omdat iemand genoeg had van je gedrag, rende je jankend naar je mammie en ging daar het schijnheilige mannetje uithangen (ik zou maar even teruglezen als ik jou was en nagaan wie het eerste op de persoon begon te spelen) Je bent een walgelijk schijnheilig kereltje.

Ohja, en de reden dat ik een hekel heb aan polygamie: Polygamie is voor de seks wat Frans Bauer voor de muziek is... oppervlakkig banaal vermaak waarin iedere fan een diepere betekenis zoekt achter het geheel, maar hopeloos faalt. Sommige mensen hebben de drang om zich af en toe te verlagen naar het niveau van dieren; en worden pissig als iemand als ik hun er bewust van maak.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nickthedick op 27-03-2006 01:07:43 ]

quote:

Op zondag 26 maart 2006 23:16 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Het is bekend dat dieren en mensen beter voor hun eigen nageslacht zorgen dan voor het nageslacht van anderen. In groepen/communes waar een soort gedeeld ouderschap bestaat, is vaak toch sprake van een minder diepgaande relatie tussen de mannen en en de kinderen als het niet precies duidelijk is wie de vader is.

Het hoeft helemaal niet onduidelijk te zijn wie de vader is. Overigens is het bij monogamie net zo hard mogelijk dat er een totaal niet diepgaande relatie is tussen ouder en kind.

quote:

In gevallen van polygamie zonder toestemming zie je vaak dat het kind opgevoed wordt door de moeder alleen, met alle gevolgen van dien; jongens vertonen beduidend vaker crimineel gedrag en meisjes komen beduidend vaker terecht in een relatie waarin ze mishandeld wordt - en dit allemaal omdat ze een vaderfiguur in hun leven mistten.

Wat een dikke onzin. Er zijn genoeg kinderen opgevoed door een alleenstaande moeder die prima terecht gekomen zijn. En er zijn er genoeg die door beide ouders opgevoed zijn en nog steeds kut terecht gekomen zijn.

quote:

O? Is dat zo?... Dus mensen die niet functioneren in een monogame relatie, functioneren per definitie goed in een polygame relatie?

Bovendien zijn die culturen waar jij het over hebt vaak van onderdrukkend aard jegens 1 van de geslachten; dus een getuigenis van beide partijen dat ze het prima vinden zou ik maar niet klakkeloos aannemen als ik jou was.

Probeer eens een reactie te geven zonder de denigrerende smilies. Kun je dat ook?

Voor sommige mensen zou het inderdaad beter zijn om in een polygamie relatie te verkeren omdat zij op die manier aan hun behoeftes kunnen voorzien. De behoeftes die jij gelijk afschrijft als "een lagere vorm van leven die lager op de evolutionaire ladder staat".

Het lijkt me als het voor beide een bewuste keuze het prima kan werken. Ik zou als ik jou was niet alles maar pretenderen als beter omdat jij het idee hebt dat het voor jou beter werkt. Geef mij maar eens bewijs dat 1van de 2 onderdrukt wordt in de meeste gevallen van polygamie. Of is dat net zoiets als dat Islamitische vrouwen wel onderdrukt moeten worden omdat ze een hoofddoek dragen?

quote:

Zelfs veilige seks is niet 100% veilig. Als je dat niet weet, dan ben je echt naief. In een monogame relatie is het niet eens een keus; je wil alleen de ander. Je beseft je dat seks met een vreemde juiste een hele banale en lege gebeurtenis is.

Ja, voor jou ja. Daar wringt gelijk de schoen van mij met jou. Jij zet jezelf als de standaard en vindt jezelf zo intelligent dat jouw keuze wel de beste moet zijn. Je argumenten zijn allemaal gebaseerd op angst. Zit je ook de hele dag binnen omdat je misschien wel onder een auto komt?

quote:

Ach ja, jij was vroeger vast typisch zo'n jochie die andere kinderen kneep, bespuugde, uitschold etc., maar als jijzelf eens onder handen werd genomen omdat iemand genoeg had van je gedrag, rende je jankend naar je mammie en ging daar het schijnheilige mannetje uithangen (ik zou maar even teruglezen als ik jou was en nagaan wie het eerste op de persoon begon te spelen) Je bent een walgelijk schijnheilig kereltje.

Nee hoor, zo was ik niet. Ik ben iemand die een ander niet gelijk als een lagere vorm van leven beschouwd op het moment dat hij voor een andere levenswijze kiest als mijzelf. Ik zet mezelf namelijk niet als de standaard en begrijp dat andere levenswijzen voor die mensen misschien wel beter zijn. Ik vind dat je moet leven naar behoefte en niet naar angst voor het onbekende.

Ik heb het teruggelezen en jij was toch echt de 1e die begon met het bestempelen van polygame mensen als minder onwtikkeld. Daarop vroeg ik je of dat goldt voor bewuste of onbewuste polygamie waarop je behoorlijk arrogant als repliek geeft "dat er geen verschil is" Incl. je domme smilies die je nodig hebt om je arrogantie tentoon te spreiden. Blijkbaar redt je het niet met woorden alleen.

En als jij dan daar een net zo arrogante houding op terug krijgt en daar moeite mee hebt moet je dat maar voor jezelf zien op te lossen. Ik vind de discussie zo leuk geweest. Je hebt je punt gemaakt en ik vind je argumenten nog steeds allemaal kut. Ik denk dat je incapabel bent om te begrijpen dat je niet de slimste bent op deze wereld, dat je geen meerwaarde hebt ten aanzien van anderen en dat je vooral incapabel bent om ook maar enigszins te spelen met het idee dat een andere manier dan de jouwe niet perse slecht is.

Ik laat het hier dus verder bij. En ga nu maar een reactie typen incl. je smilies waarin je gaat zeggen dat ik geen argumenten meer heb, dom ben, minder ontwikkeld, en je al 100 jaar op Fok rondhangt en de huillies allemaal neer hebt gesabeld. Je moet immers winnen want je bent nou eenmaal slimmer dan de rest.

quote:

Ohja, en de reden dat ik een hekel heb aan polygamie: Polygamie is voor de seks wat Frans Bauer voor de muziek is... oppervlakkig banaal vermaak waarin iedere fan een diepere betekenis zoekt achter het geheel, maar hopeloos faalt. Sommige mensen hebben de drang om zich af en toe te verlagen naar het niveau van dieren; en worden pissig als iemand als ik hun er bewust van maak.

Kijk, zoals ik al eerder besefte ben je een enorm arrogante kwal die zichzelf als de standaard ziet. Waar jij het nodig vind om mensen als lagere levensvorm te beschouwen op het moment dat ze ergens plezier aan beleven waar jij bang voor bent, je te goed voor voelt of simpelweg niet kan bevatten, zeg ik op mijn beurt dat als die mensen er plezier aan beleven ze het vooral moeten doen. Zonder dat ik daarom op ze neer kijk. Waarom? Omdat het absoluut niet te bewijzen is dat het een beter is als het ander.

Je komt bang over. Bang om je meisje te verliezen? Bang om een ziekte te krijgen? Bang om plezier te hebben? Bang om misschien niet zo slim te zijn als je zelf denkt? Je krijgt echt alleen een stijve lul van je eigen meisje? Of krijg je alleen een stijve pik van jezelf?

Polygame mensen kunnen volgens jou een kind niet goed genoeg opvoeden maar ik zie jouw toekomstige kinderen nu al bij de psychiater zitten omdat ze niet aan pappa's absurde en gefrustreerde eisen konden voldoen.

groetjes + xxx-jes van Phoenixnogwat

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 15:08 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ow, ik begrijp het wel. Ik zeg alleen dat het een drift is, en zolang je dat niet kan onderdrukken, ben je in mijn ogen qua seksualiteit niet hoger ingeschaald dan een konijn.
[..]

Klopt, en dat vind ik ook prima. Alleen is het vaak niet zo dat mensen een polygame levensstijl aan- en uit kunnen schakelen wanneer ze maar willen. Once your in, it's hard to get out.

Er is een verschil tussen willen en kunnen he, dat moet je begrijpen...

En dat het zo moeilijk is ermee te stoppen, nee hoor, niet moeilijker dan voor het mens dat binnen relatie's monogaam is om te stoppen met rondkijken, jagen en doen...
Ik ken ook zat mensen die eerst lekker zich uitgeleefd hebben samen en die dat gewoon zat zijn geworden, het leven dat in de weg komt, of gewoon geen zin meer in die spelletjes, die zijn zomaar gestopt en zijn gewoon monogaam.
Ook wij kennen "monogame" momenten, waar het leven in de weg staat voor dat soort spelletjes, dan gaat er met gemak een keer een half jaar overheen voordat het zelfs maar in ons hoofd opkomt van nou dat zouden we wel weereens willen.

Het is niet zo'n must voor de meeste als dat jij ervan maakt, het is iets wat ze willen, een keuze die ze maken, net als monogamie en zolang dat in openheid en eerlijkheid gebeurt is daar niets mis mee.

Jij haalt gaarne uit naar mensen die op dat gebied anders denken, maar zo kan ik ook zeggen dat het met jouw evolutie slecht gesteld is omdat je je nog gedraagt als een of andere middel-eeuwse vent die gaat schuimbekken als er iemand teveel kijkt naar zijn "bezit"...
Net zo onzinnig, maar komt uit hetzelfde potje...

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 15:21 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Vraag maar aan erodome... vroeger monogaam, getrouwd, polygaam geworden, wil het 'leventje' niet vaarwel zeggen en zal - mits zij en haar man uit elkaar gaan - op zoek gaan naar een polygame partner.

Bovendien denk ik niet dat veel mensen op een polygame partner zitten te wachten, je wilt immers zekerheid dat hij/zij geen ziektes oploopt en (bij mannen) dat het je kind wel is.

En heeft lange periode's waarin er niet eens aan spelletjes met anderen worden gedacht, doet alles veilig, heeft nog nooit een soa gehad en zal als partner niet meer wil spelen er onmiddelijk mee stoppen...

quote:

Op zondag 26 maart 2006 23:16 schreef Nickthedick het volgende:

Ohja, en de reden dat ik een hekel heb aan polygamie: Polygamie is voor de seks wat Frans Bauer voor de muziek is... oppervlakkig banaal vermaak waarin iedere fan een diepere betekenis zoekt achter het geheel, maar hopeloos faalt. Sommige mensen hebben de drang om zich af en toe te verlagen naar het niveau van dieren; en worden pissig als iemand als ik hun er bewust van maak.

En hoe weet je dit dan oh jij heilig monogaam mens?
Want als jij echt zo monogaam was, zo ver weg van dat dierlijke dan kan jij dit niet weten, want dan doe je dit niet...
Dan ben je nogsteeds bij je eerste liefje en hebben jou ogen nooit anderen op die manier gezien, heeft er nooit een ander in je hoofd gezeten toen je met je dierlijke knuistje om je pik gekneld zat, heb je nooit porno gekeken of wat dan ook, want DAT is ECHT monogaam zijn, 1 levenspartner, 1tje maar en verder nooit weer....of je partner moet te overlijden komen, dan dat je heel misschien een nieuwe levenspartner aan zou nemen.

Dus hoogstwaarschijnlijk ben je op z'n minst serieel monogaam, al een stukje verder weg van dat ideaalbeeld wat je zelf schept vindt je ook niet, zo'n typje van wordt het moeilijk dan geef ik lekker op, ga ik lekker naar de volgende.
Ik ben daarin denk ik trouwer dan jij ooit zal zijn omhooggevallen meneertje...

Of heb je eens een keertje wel zomaar met iemand het bed gedeeld, was dat een slechte ervaring en hang je daar al je kennis op?

Oppervlakkig en banaal hoeft het helemaal niet te zijn namelijk, er kunnen diepere betekenissen achter zitten, kan hoeft niet, lang niet alles hoeft gedaan te worden om een diepere betekenis, sommige dingen die je gewoon omdat je ze leuk vindt...

Er zijn dus 2 mogelijkheden, of je bent zelf wat je verafschuwt, neukt zelf in het rond en bent daar eigenlijk niet blij mee.
Of je praat zonder ook maar iets te weten over hetgeen waar je over praat.

quote:

Op zondag 9 april 2006 22:01 schreef BartvdBk het volgende:
Da's ff wel iets anders vind ik dan dat je op iemand anders verliefd wordt of zo; maar hoe zit het dan met die cijfers van de prostitueebezoeken/betaalde sex en zo zou je denken...

Die cijfers zijn van de mensen die het open en eerlijk doen, als je echt eerlijk zou kijken en de mensen erin mee zou pakken die wel zeggen monogaam te zijn, maar die het stiekum doen dan kom je ineens over de 50% heen, geloof mij maar...

Nee, geen officiele polygamie(wat trouwens het hebben van meerdere vaste partners is, misschien een wat minder goed gekozen woord in deze), maar wel rondneuken...

Als je echt heel hard bekijkt hoeveel mensen echt monogaan zijn dan kom je nog lager uit dan degene die officieel polygaam zijn(wat dus mensen met meerdere vaste partners zijn!), monogaam is dan 1 levenspartner, geen probeersels he.

Serieel monogaam komt dan veel vaker voor, maar nogsteeds overtreft dat het aantal niet dat dat blijkbaar niet kan/wil en die vreemdgaat, een open relatie aangaat e.d., want als je de vreemdgaandersgroep erbij neemt, mensen die naar dames van lichte zeden gaan buiten hun relatie om erbij neemt dan is dat een gruwelijk grote groep.

Alleen is en blijft het nog wel zo dat de grootste groep het stiekum doet, ze zijn in naam monogaam, maar in werkelijkheid verre van.

Cijfers, tjee zeg, wat lastig...

Ik zal een poging wagen door wat stukjes neer te zetten, over vreemdgaan e.d. zijn niet echt harde cijfers verkrijgbaar, blijft altijd een beetje natte vinger werk...

quote:

De recente cijfers liegen er niet om, in Nederland word veel overspel gepleegd. Twee op de vijf mannen met een relatie gaat wel eens vreemd. Vrouwen schijnen trouwens met een aardige inhaalslag bezig te zijn. Wat wel opvalt is dat mannen vaak vreemdgaan met een minnares die geen relatie heeft, en vrouwen vaak overspel plegen met een man die wel een relatie heeft. Dit heeft blijkbaar te maken met het feit dat mannen niet graag op de tweede plaats willen staan. Maar vreemdgaan blijft meestal catastrofaal voor een relatie, ruim 30 procent van de echtscheidingen zijn het gevolg van overspel. Niets is zo erg als belogen en bedrogen te worden door je partner.

quote:

Exacte cijfers over vreemdgaan zijn niet bekend, het ene onderzoek spreekt van 75%, het andere van 50%, weer andere van 35%. Men schat het percentage vrouwen dat vreemdgaat 'slechts' op 23%. Volgens het laatste NIPO onderzoek, van 1998 alweer, keurt 64% van de Nederlanders vreemdgaan af, 36% ruim eenderde dus niet. Mensen boven de veertig zijn met 41% toleranter dan jongeren. Het waaróm van vreemdgaan is zo langzamerhand wel bekend, de mens is niet monogaam van nature. De ene mens gedraagt zich echter meer monogaam dan de andere. Invloed daarop hebben opvoeding, cultuur, geloofsovertuiging, behoefte aan geborgenheid én de genen.

quote:

In Nederland heeft 70% van de single heterovrouwen boven de 30 jaar wel eens een verhouding met een gebonden man gehad zegt relatiebemiddelaar Annelies Penning. Psychologe en seksuologe Carolien Roodvoets schat dat 1 op de 10 vrouwen wel een keer vreemdgaat in haar leven en 1 op de vijf mannen. Het aantal stijgt vooral onder jonge, hoog opgeleide vrouwen volgens HP/De Tijd. Er wordt dus veel en vaak vreemdgegaan.

quote:

In het overgrote deel van de traditionele samenlevingen was polygamie toegestaan. Een hedendaags overzicht constateerde polygamie in 850 van de 1170 samenlevingen van deze tijd – bijna altijd gaat het om één man met meerdere vrouwen. Polygamie komt in de praktijk veel minder voor dan deze cijfers zouden doen vermoeden, omdat de meeste staten het verbieden en ook omdat weinigen zich polygamie financieel kunnen veroorloven.

Deze laatste gaat over polygamie, dus het trouwen van meerdere partners...

quote:

Zijn er verschillen tussen
Swingen en Liefde in Meervoud?

In de Verenigde Staten wordt een onderscheid gemaakt tussen swingen en Polyamory. Polyamory betekent 'liefde in meervoud'. Dat houdt in dat gestreefd wordt naar meerdere diepgaande en langdurige relaties tegelijkertijd. Soms is sprake van één vaste relatie met één of meer relaties daaromheen. In het uiterste geval neemt Polyamory de vorm aan van een groepshuwelijk. Bij swingers staat daarentegen het behoud van de vaste relatie en het vrijblijvend beleven van seks met anderen voorop. Het hoofdargument is dat er in een mensenleven simpelweg niet genoeg tijd is om voldoende aandacht aan meerdere diepgaande relaties tegelijkertijd te besteden. Door de meeste swingende stellen wordt verliefdheid op een ander gezien als niet passend bij swingen. Bij Liefde in Meervoud hoort verliefdheid er gewoon bij. Met alle gevolgen van dien, zoals jaloezie bij de partner die zich benadeeld voelt. De benadeelde is dan in problemen want jaloezie wordt meestal niet gezien als een op zich gezonde afweerreactie tegen een bedreiging van de vaste relatie. De meeste polyamoreuze stellen vinden jaloezie een verschijnsel dat door de jaloerse persoon zelf moet worden onderdrukt. Swingen komt in de VS op veel grotere schaal voor dan Liefde in Meervoud. Het aantal echtscheidingen onder swingers schijnt aanzienlijk lager te zijn dan onder monogame stellen en Polyamoreuze stellen: swingers zouden gemiddeld 23 jaar bij elkaar blijven (bron: Loving More Magazine, voorjaar 2000).
Er zijn natuurlijk talloze mogelijkheden tussen de beide uitersten, tussen eenmalige seks alleen maar om de seks en anderzijds een commune. Je ziet ook dat swingers zich richting Liefde in Meervoud bewegen en andersom. Polyamorouze stellen nemen soms natuurlijk ook gewoon deel aan swingersactiviteiten, meestal ook met dezelfde inzet als swingers, namelijk vrijblijvende seks.

Deze moest even hoor

quote:

Hoeveel wordt geswingd?

Volgens resultaten van onderzoek rond 1990 en rond 2000 in de USA zou 0,5% tot 2% van de paren swingen. Een hoger percentage van stellen zou volgens ander Amerikaans onderzoek swingen ... wanneer de gelegenheid zich zou voordoen. Een nog groter deel van de vrouwen en vooral mannen fantaseert tijdens de gemeenschap over groepsseks. Recente Nederlandse cijfers zijn niet bekend. Onderzoek van rond 1980 suggereert dat voor Nederland dezelfde cijfers gelden (B. Buunk Partnerruil: een vergelijking tussen Amerikaanse en Nederlandse gegevens in Relatie en seksualiteit 6, 1983). Wie zich in Nederland beweegt in het swingersmilieu, komt tot de ontdekking dat ook in de eigen woon-, werk- en vrijetijdsomgeving geswingd wordt. Maar het schijnt ook dat iedereen in Nederland wel iemand kent die iemand kent die president Clinton de hand heeft geschud, dus dat zegt meer over het gevoel dan over aantallen.

quote:

Het is een echte trend geworden, ook in de USA. Daar zijn naar schatting 10 miljoen swingers actief. 85% van hen zijn getrouwd, en komen ook gewoon met hun partner. En nee, niet voor ballroom dancing, maar om een hele avond lang te experimenteren met seks, elkaar en andere koppels...


Over waarom koppels dit doen, hoe ze omgaan met jaloezie, wie ze zijn en wat ze daar precies allemaal uitspoken, zie dit artikel in de New York Post:

The New Swingers.

Alleen doet dat artikel het niet meer, dus de bron kan ik niet erbij halen...

Voor hier in nederland een nadenkertje, kan geen exacte cijfers tonen, maar er zijn meer als 20 parenclubs in nederland, als we die allen bij elkaar gooien dan herbergen deze ieder weekend ieder 100 stellen, de een heeft er wat meer dan de ander, maar dit even om een berekening uit de losse pols te kunnen halen.
Dat zijn al 2000 mensen elk weekend, daarbovenop moet je maar eens alle advertentie's die om seks vragen, chatboxen en andere manieren zetten, dan komen we op ontzettend grote aantallen die elk weekend weer opzoek zijn naar iets anders als monogaam zijn.

Het zullen vast niet elk weekend dezelfde mensen zijn...

Alles bij elkaar maakt dit de meerderheid op deze wereld...

quote:

Op maandag 10 april 2006 21:28 schreef BartvdBk het volgende:
........ maja, heb je de thuisswingertjes er nog niet bij...

en dit soort swingers initiatieven.

http://www.nvsh.org/hbvast/parenavond.htm

En de mensen die gewoon in het uitgaansleven iemand oppikken voor dat soort dingen...
De prive seksfeestjes die er met vele zijn elk weekend weer enz enz enz enz enz enz enz enz....

Die percentages stellen niks voor he. Ik zou voor man en vrouw even aparte polls maken

quote:

Op maandag 10 april 2006 12:15 schreef erodome het volgende:

Jij haalt gaarne uit naar mensen die op dat gebied anders denken, maar zo kan ik ook zeggen dat het met jouw evolutie slecht gesteld is omdat je je nog gedraagt als een of andere middel-eeuwse vent die gaat schuimbekken als er iemand teveel kijkt naar zijn "bezit"...
Net zo onzinnig, maar komt uit hetzelfde potje...

Laat ze maar kijken hoor, ik zie geen reden om daarom te gaan schuimbekken. Ik word alleen pissig als m'n vertouwen wordt beschaamd. En dat jij nou toevallig op het niveau: 'neuk er maar op los, maar vertel het me wel even' zit; maakt van jou geen heilige ero. Als je verwachtingen van een levenspartner zo laag zijn, is het ook moeilijk om in je vertrouwen te worden aangetast niet? Jij noemt het 'open-minded', ik noem het een makkelijke uitweg.

Heb jij niet een keer gezegd dat je - als je nu nog geen partner had - niet iemand wilde die een monogame relatie wilde? Wat ik daaruit opmaak, is dat jij rondneuken belangrijker vindt dan een diepgaande relatie (en tevens wat oppervlakkig).

quote:

Op donderdag 13 april 2006 00:42 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Laat ze maar kijken hoor, ik zie geen reden om daarom te gaan schuimbekken. Ik word alleen pissig als m'n vertouwen wordt beschaamd. En dat jij nou toevallig op het niveau: 'neuk er maar op los, maar vertel het me wel even' zit; maakt van jou geen heilige ero. Als je verwachtingen van een levenspartner zo laag zijn, is het ook moeilijk om in je vertrouwen te worden aangetast niet? Jij noemt het 'open-minded', ik noem het een makkelijke uitweg.

Heb jij niet een keer gezegd dat je - als je nu nog geen partner had - niet iemand wilde die een monogame relatie wilde? Wat ik daaruit opmaak, is dat jij rondneuken belangrijker vindt dan een diepgaande relatie (en tevens wat oppervlakkig).

Hoewel ik het tot op zekere hoogte met je eens ben, vraag ik me wel af waarom je deze discussie keer op keer aangaat met ero, of zij met jou. Jullie denken wezenlijk anders over de zaken en kunnen de ander echt niet overtuigen.

quote:

Op maandag 10 april 2006 12:29 schreef erodome het volgende:

[..]

En hoe weet je dit dan oh jij heilig monogaam mens?
Want als jij echt zo monogaam was, zo ver weg van dat dierlijke dan kan jij dit niet weten, want dan doe je dit niet...
Dan ben je nogsteeds bij je eerste liefje en hebben jou ogen nooit anderen op die manier gezien, heeft er nooit een ander in je hoofd gezeten toen je met je dierlijke knuistje om je pik gekneld zat, heb je nooit porno gekeken of wat dan ook, want DAT is ECHT monogaam zijn, 1 levenspartner, 1tje maar en verder nooit weer....of je partner moet te overlijden komen, dan dat je heel misschien een nieuwe levenspartner aan zou nemen.

Owja... jij was diegene die het erger vond dat je partner fantaseerde over seks met een ander dan dat ie het daadwerkelijk deed.

quote:

Dus hoogstwaarschijnlijk ben je op z'n minst serieel monogaam, al een stukje verder weg van dat ideaalbeeld wat je zelf schept vindt je ook niet, zo'n typje van wordt het moeilijk dan geef ik lekker op, ga ik lekker naar de volgende.
Ik ben daarin denk ik trouwer dan jij ooit zal zijn omhooggevallen meneertje...

Ja? en? Ik heb dat beeld nooit geschetst, dat doe jij.

Moet je dan perse allerlei kunstgrepen uit gaan halen om een relatie dragelijk te houden? Als ik een relatie niet meer ziet zitten, dan kap ik gewoon ja... ik ga niet inboeten op m'n persoonlijk welbevinden; wat ook niet nodig zou moeten zijn als je 100% bij elkaar past. Tot die tijd blijft het een zoektocht ja.

quote:

Of heb je eens een keertje wel zomaar met iemand het bed gedeeld, was dat een slechte ervaring en hang je daar al je kennis op?

Geen slechte ervaringen hoor, maar ook niet dat paradijselijke gevoel wat jij er blijkbaar aan overhoudt.

quote:

Oppervlakkig en banaal hoeft het helemaal niet te zijn namelijk, er kunnen diepere betekenissen achter zitten, kan hoeft niet, lang niet alles hoeft gedaan te worden om een diepere betekenis, sommige dingen die je gewoon omdat je ze leuk vindt...

Prima... alleen schijn ik het nodig te vinden uit een wat grotere poel te vissen en vind ik een geil mokkel die seks met me wil niet niet meteen een reden om er ook mee het bed in te duiken... sommige mensen hebben nu eenmaal hogere standaarden.

quote:

Er zijn dus 2 mogelijkheden, of je bent zelf wat je verafschuwt, neukt zelf in het rond en bent daar eigenlijk niet blij mee.
Of je praat zonder ook maar iets te weten over hetgeen waar je over praat.

Ow... jij bent zeker zo'n 'je moet het proberen voordat je weet of je het wel of niet leuk vindt'-type?

[ Bericht 1% gewijzigd door Nickthedick op 13-04-2006 01:41:23 ]

quote:

Op donderdag 13 april 2006 00:46 schreef Xennia het volgende:

[..]

Hoewel ik het tot op zekere hoogte met je eens ben, vraag ik me wel af waarom je deze discussie keer op keer aangaat met ero, of zij met jou. Jullie denken wezenlijk anders over de zaken en kunnen de ander echt niet overtuigen.

Ik ben een compulsieve sadist Xen.

quote:

Op donderdag 13 april 2006 01:39 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ik ben een compulsieve sadist Xen.

Wil je erover praten

quote:

Op donderdag 13 april 2006 00:42 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Laat ze maar kijken hoor, ik zie geen reden om daarom te gaan schuimbekken. Ik word alleen pissig als m'n vertouwen wordt beschaamd. En dat jij nou toevallig op het niveau: 'neuk er maar op los, maar vertel het me wel even' zit; maakt van jou geen heilige ero. Als je verwachtingen van een levenspartner zo laag zijn, is het ook moeilijk om in je vertrouwen te worden aangetast niet? Jij noemt het 'open-minded', ik noem het een makkelijke uitweg.

Heb jij niet een keer gezegd dat je - als je nu nog geen partner had - niet iemand wilde die een monogame relatie wilde? Wat ik daaruit opmaak, is dat jij rondneuken belangrijker vindt dan een diepgaande relatie (en tevens wat oppervlakkig).

Dom figuur, ik HEB een diepgaande relatie, die niet vasthangt aan seks, het is GEEN makkelijke uitweg, omdat deze weg je dwingt elkaar helemaal te kennen, je dwingt eerlijk en open te zijn, je dwingt goed te comminuceren...

Dit is dat nare arrogante van jou wat ik bedoel, JIJ schaalt het lager in en dus is het zo.

Ik zou idd als ik een nieuwe partner zou zoeken openminded op seksgebied op mijn verlanglijstje hebben staan, zo heb jij monogamie op je verlanglijstje staan, is presies hetzelfde...
Daarmee zeg ik niet dat rondneuken belangerijker is dan een diepgaande relatie, maar zeg ik dat ik een diepgaande relatie wil met iemand die bij me past.