the_disheaver | donderdag 9 maart 2006 @ 00:11 | |
quote: | ||
the_disheaver | donderdag 9 maart 2006 @ 00:12 | |
NOS journaal (nu op 2) weet nog van niets... nos teletekst echter wel... | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 00:14 | |
Wie is van Beek nou weer? ![]() | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 00:15 | |
Een gezicht bij het nieuws, Willibrord van Beek:![]() | ||
the_disheaver | donderdag 9 maart 2006 @ 00:16 | |
quote: ![]() parlement.com quote: | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 00:17 | |
Goede stap denk ik, anders loop je weer het risico dat tijdens de lijsttrekkersverkiezing in de zomer de fractievoorzitter van de VVD wordt weggestemd. | ||
the_disheaver | donderdag 9 maart 2006 @ 00:18 | |
Ook eens. Neem alleen dat het congres wel wat eerder is. Vraag me alleen af waarom het NOS journaal er niets over zegt. Is het soms een eerder opgenomen uitzending?? | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 00:20 | |
quote:Zijn ze niet al met het nachtprogramma bezig? | ||
the_disheaver | donderdag 9 maart 2006 @ 00:21 | |
quote:nope http://teletekst.nos.nl/gif/images/202-01.gif
| ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 00:22 | |
Ook raar dat er verder niemand anders in dit topic reageert. ![]() | ||
ThE_ED | donderdag 9 maart 2006 @ 00:23 | |
Gezellige uitstraling heeft die man. ![]() Verder lijkt me dit gewoon een nette, duidelijke, goede beslissing. | ||
the_disheaver | donderdag 9 maart 2006 @ 00:24 | |
Ah, toch iemand anders! Begon al te twijfelen... Een goede tussenpaus. | ||
the_disheaver | donderdag 9 maart 2006 @ 00:32 | |
hmm, dit is wel het 8h journaal Laatste dia van het weer is om 19h... beetje erg vreemd... 2vandaag is niet geweest, en hiervoor was het sportjournaal na het voetbal... | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 00:34 | |
quote:Ze vieren nog feest bij de NOS ![]() | ||
the_disheaver | donderdag 9 maart 2006 @ 00:37 | |
quote:reclame na de herhalingen klopt ook niet echt... ben benieuwd wat er nu zal komen ![]() edit: 2 vandaag... ze hadden geen zin in nog een onzinnige uitzending ![]() ![]() | ||
pmb_rug | donderdag 9 maart 2006 @ 00:50 | |
ik vind het niet zo opzienbarend, ik vind het wel mooi als Rutte de stok overneemt. dat is de Wouter Bos van de VVD ![]() | ||
PLAE@ | donderdag 9 maart 2006 @ 00:52 | |
Ik zag van Aartsen ook als wat kalm water tussendoor. Daar dacht hij dus zelf duidelijk anders over ![]() | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 00:53 | |
quote:Toch vind ik niet dat de VVD echt een leider heeft, er is nog steeds geen leider waarover vriend en vijand het eens, dat is de leider van de VVD. | ||
PLAE@ | donderdag 9 maart 2006 @ 00:54 | |
Dat had Wiegel moeten zijn. Dat blijkt helaas wederom een slappeling te zijn. | ||
du_ke | donderdag 9 maart 2006 @ 00:55 | |
Verstandige keuze denk ik. hij is onbekend dus de verwachtingen zijn niet te hoog en er wordt ook geen extra druk op de fractieleider gezet. | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 00:55 | |
quote:Wiegel heeft voor mij echt afgedaan, hij heeft te lang als een zwaard van Damocles boven de potentieele leiders van de VVD gehangen, dat is denk ik mede de reden dat er nu geen sterke leider aanwezig is. | ||
SjonLok | donderdag 9 maart 2006 @ 00:57 | |
Op de foto roept hij in ieder geval een 'vertrouwd' gevoel op bij mij. Zou trouwens zijn haar echt zijn? Het zit echt precies hetzelfde op de twee foto's die eerder gepost zijn, terwijl het toch echt verschillende foto's zijn. Trouwens, Rutte lijkt me wel een geschikte vent voor de klus. | ||
Overlast | donderdag 9 maart 2006 @ 00:58 | |
Van Beek? Nog nooit van die gast gehoord. Maar het zal wel, ben benieuwd op welke termijn er een nieuwe (charismatische!) fractieleider komt. | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 00:58 | |
Rutte vind ik geen goed idee... zeker niet wat reputatie betreft (zoals die op mij overkomt althans...). Die Van Beek... die ken ik eigenlijk niet... ![]() | ||
PLAE@ | donderdag 9 maart 2006 @ 00:58 | |
quote:mja ik blijf de man waarderen. Maar ik vind deze actie uitermate slap. | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 00:59 | |
quote:Lijkt me niet nodig met Bos als belangrijkste opponent... ![]() | ||
du_ke | donderdag 9 maart 2006 @ 01:00 | |
quote:Die van Beek kent niemand en dat is ideaal dan is de kans dat hij de partij schade berokkend ook erg klein. En als dank zit er vast een keer een staatssecretarisschap voor hem in ![]() | ||
PLAE@ | donderdag 9 maart 2006 @ 01:00 | |
Had Wiegel tegenover Bos geplaatst. Dan had Wiegel hem in de pan gehakt. Dat had de PVDA zo'n 20 zetels gekost en dat had een links kabinet voorkomen! | ||
Sack_Blabbath | donderdag 9 maart 2006 @ 01:01 | |
quote: ![]() Die elitaire dinosaurus, yeah right | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 01:01 | |
quote:Hij wil zijn inkomen denk ik niet opgeven voor een baan met een groot afbreukrisico. | ||
du_ke | donderdag 9 maart 2006 @ 01:02 | |
quote:Nou je moet het ook niet overdrijven ![]() ![]() | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 01:03 | |
quote:Dat is ook het enige voordeel dat ik kan bedenken. | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 01:03 | |
quote:Toch had zo'n debat wel een keer mooi geweest, ik heb nog nooit een debat met Wiegel gezien namelijk. ![]() | ||
PLAE@ | donderdag 9 maart 2006 @ 01:03 | |
quote:vind je? Hij had een links kabinet kunnen voorkomen. Alhoewel ik er van overtuigd ben dat dat er toch niet van zal komen. De SP zal nog wel zakken in de peilingen en doet het altijd een stuk minder des te dichterbij we bij de verkiezingen zijn. | ||
PLAE@ | donderdag 9 maart 2006 @ 01:04 | |
quote:uhm ja? Verbaal had hij Bos eruit gelult. | ||
du_ke | donderdag 9 maart 2006 @ 01:05 | |
quote:Dat is waar ![]() | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 01:05 | |
Nou... naar mijn mening heeft Wiegel deze verkiezingen de VVD meer kwaad dan goed gedaan... Dat uit opiniepeilingen Wiegel nog als sterkste VVD-leider/fractievoorzitter/etc. wordt gezien lijkt me vooral vanuit de huidige kiezers te komen; denk dat er genoeg zijn die vanwege Wiegel zijn afgehaakt... | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 01:07 | |
quote:Ja... maar of dat de bedoeling is van zo`n debat... retoriek en een karikatuur maken van jezelf... Neh... Retoriek op zn tijd is niets mis mee, maar in deze hoeveelheid wordt het al gauw flauw... | ||
Sack_Blabbath | donderdag 9 maart 2006 @ 01:08 | |
quote:Mwaw, ligt eraan of het debat in normale mensentaal of in elitaire grootspraak gevoerd zou worden. Maar dat doet niet ter zake. Ik doelde meer op die zetels winnen van PvdA. Dat zou geen reet uitgemaakt hebben. Misschien dat ie wat weg sprokkelt bij CDA-stemmers ofzo. Maar significant minder Pvda-stemmers zouden er echt niet zijn als Wiegel wordt ingezet. Daarvoor is ie veel te elitair en praat hij in een taaltje wat 90% van het klootjesvolk toch niet (meer) begrijpt. | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 01:08 | |
quote:Zo zie ik de debatten op tv eigenlijk altijd, als vermaak. Echt een keus maken mensen denk ik niet naar aanleiding van een TV-debat. Ik kijk voornamelijk vanwege de pittige opmerkingen en 'flames' over en weer. | ||
du_ke | donderdag 9 maart 2006 @ 01:09 | |
quote:Klopt maar politiek is ook vermaak natuurlijk. Ik denk ook niet dat Wiegel zichzelf al te serieus neemt. | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 01:10 | |
quote:Juist. Dat hoop ik ook, maar het feit dat een groot deel van de bevolking dat niet inziet zorgt alleen maar voor weerstand; hetzelfde effect als denk ik bij Van Aartsen het geval is. | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 01:11 | |
Wiegel moet gewoon een compilatie-DVD uitbrengen. | ||
PLAE@ | donderdag 9 maart 2006 @ 01:13 | |
quote:We praten over hetzelfde klootjesvolk dat gisteren ineens weer naar de PVDA holde, 4 jaar geleden naar de leefbaren/lpf etc. Dat zou net zo hard naar Wiegel kunnen hollen. | ||
ThE_ED | donderdag 9 maart 2006 @ 01:13 | |
"Leider" en VVD zou ook nogal eng moeten klinken en gelukkig is dat ook nog steeds een beetje zo. Een partij met een grote roerganger, daar moet je ergens anders voor zijn. Maar blijft natuurlijk wel dat het erg handig is een goed gezicht te hebben en dat is er nog steeds niet. Maar wie weet over een tijdje wel. Potentieel zat. | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 01:15 | |
quote:"40 jaar Wiegel" ![]() | ||
du_ke | donderdag 9 maart 2006 @ 01:18 | |
quote: ![]() | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 01:20 | |
quote:Hoezo, is er nog niet genoeg materiaal dan? ![]() | ||
du_ke | donderdag 9 maart 2006 @ 01:24 | |
quote:Op zich wel ja ![]() Van der Vlies maar die mag hem zelf niet kijken ![]() | ||
Ringo | donderdag 9 maart 2006 @ 01:33 | |
quote:Mij ook. ![]() Wat zijn eigen beleidsterrein betreft (onderwijs): hij erkent de problemen binnen het Nederlandse (hoger) onderwijs, maar hamert vooral op de eigen verantwoordelijkheid van studenten in plaats van zich in te graven in procedurele/financiële kwesties of de zwartepiet telkens neer te leggen bij universiteits- of schoolbesturen. Geen mededogen met de ingebakken klaagmentaliteit, maar gewoon zélf je poten uit de mouwen steken. Grijp je kans, dat idee. | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 01:34 | |
quote:Botst dat niet? ![]() | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 01:40 | |
quote:Aah, al een tijdje klaar zeker... net als Rutte zelf... ![]() Grote problemen liggen imo wel degelijk bij besturen. Niet dat studenten zelf geen verantwoordelijkheid dienen te nemen... Rutte praat er te gemakkelijk over. Afgezien van dit beleid lijkt het me sowieso geen goed keus voor het lijsttrekkerschap, op dit moment... | ||
Ringo | donderdag 9 maart 2006 @ 01:41 | |
quote:Neuh, niet echt. Misschien een onzuivere woordkeus. Wat ik bedoel: je kan willen dat de mens alle beschikbare middelen inzet om zichzelf en de wereld te verbeteren, of verbitterd dromen van Utopia en daar je radicale plannen op baseren. Ik kies voor het eerste. | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 01:43 | |
quote:Met alleen "willen" kom je er ook niet; dat leidt meestal tot dwingen en dat is niet liberaal. ![]() | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 01:46 | |
quote:Geef mensen gewoon de vrijheid zelf te kiezen wat ze met hun leven doen, dan komt er geen dwang aan te pas en bereik je denk ik toch dat een hoop mensen net een stapje harder gaan lopen. Dwang is dom, het is altijd het best als het beoogde gedrag automatisch voortvloeit uit de maatregelen die je neemt. Dan hoef je namelijk geen middelen in te zetten om die dwang te kunnen uitoefenen. | ||
Ringo | donderdag 9 maart 2006 @ 01:46 | |
quote:Integendeel. Net opnieuw begonnen. Avondstudie, zelf betalen, combineren met een baan overdag. Bovendien: als ik kijk naar mijn eigen motivatie tijdens mijn eerste studie (afgerond maar pas na acht jaar ![]() Wil niet zeggen dat ik precies in 4 jaar klaar had willen zijn, geen flitsstudie zonder verdieping, maar het studeren ging wel érg gemakkelijk, in de zin dat middelmatigheid onder studenten eerder regel dan uitzondering was en niemand zich daar iets van leek aan te trekken. | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 01:48 | |
quote:Dat is het goede punt. ![]() | ||
Steijn | donderdag 9 maart 2006 @ 01:50 | |
quote:Voor studenten die na 1999 zijn begonnen met studeren is het allemaal al weer een stuk strenger geworden, ik denk dat hij daar op doelt. De oude garde heeft relatief makkelijk en relaxed kunnen studeren maar wil vervolgens wel dat de huidige studenten steeds harder gaan studeren. | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 01:54 | |
quote:Nou en. Ik vind het zo`n bullshit om op het moment dat je klaar bent dit soort conclusies te trekken... voor de volgende generatie studenten. Tenslotte heeft Rutte zelf 7 jaar over zn studie gedaan... (ik 6,5... en nu bezig met nog 2 jaar extra nieuwe studie..). Adviseren niet naast de studie te werken, maar CV-zaken te doen en bij te lenen... daar zitten student in deze tijd en dit land echt op te wachten... Maar goed, dit topic gaat niet over Rutte`s beleidsideeen. ![]() | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 01:56 | |
quote:Juist. Zelf ook in 1999 begonnen; dit was al de nieuwe, strengere situatie. Gemakkelijk praten voor de oude garde. | ||
Ringo | donderdag 9 maart 2006 @ 01:59 | |
quote:Ik zeg niet: steeds harder, steeds sneller, maar het zou goed zijn als exceptionele studieprestaties beloond worden. En met 'prestaties' bedoel ik niet: hijgerig binnen 4 jaar klaar zijn maar simpelweg uitblinken op je vakgebied. Aantoonbaar beter zijn dan de rest, en dat beloond zien. Studiebeurzen, uitwisselingsprogramma's, onderzoeksprojecten, weet ik veel. Ons hoger onderwijsmodel is nog steeds gebaseerd op het principe dat iedere VWO'er recht heeft op een academische titel. Genialiteit wordt nauwelijks beloond. Het is middelmatigheid dat de koers bepaalt. (maar goed dat is allemaal far offtopic ![]() | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 02:09 | |
quote:Aha, dat is een ander verhaal dan iemand dwingen binnen 5,5 jaar af te studeren... quote:Sinds wanneer is genialiteit maakbaar? Goed presteren is wat anders dan genialiteit imo... | ||
Ringo | donderdag 9 maart 2006 @ 02:25 | |
quote:Sinds nooit. ![]() Wat ik bedoel, is dat ons systeem is gebaseerd op, en uitgaat van, de middelmatige, oppervlakkig studerende student. Of in ieder geval: die student wordt in ons stelsel gekweekt. Wat dat betreft is middelmatigheid wél maakbaar, itt genialiteit. Iedereen met een VWO-diploma moet in staat zijn zijn doctoraal te halen, en dan ook nog binnen 4 ŕ 5 jaar. Universiteiten worden niet afgerekend op kwaliteit maar op kwantiteit. Mijn huidige opleiding doet aan selectie voor de poort. Dat is een uitzondering, maar zo zou het vaker moeten gaan. Bij mijn eerste toelatingsgesprek kreeg ik een opdracht mee waar ik een halfjaar aan heb gewerkt, ik moest na dat halfjaar met een dik portfolio voor een kieskeurige commissie verschijnen en die heeft uiteindelijk besloten dat ik goed genoeg was om mee te mogen doen. Na een halfjaar werd ik opnieuw geëvalueerd. Na een jaar gebeurt dat weer, en na anderhalf jaar kom ik voor de propedeuse-keuring: als ik volgens mijn docenten niet genoeg vordering heb gemaakt, kwaliteit mis, te lui ben, kan ik alsnog mijn spullen pakken. Keihard. Juist nú heb ik de motivatie om me meer dan 100% in te zetten; ik wil uitblinken, boven mezelf uitstijgen. Ik riskeer de teleurstelling. Ik wil echt wat bereiken. Dat heb ik in mijn oude studie nooit gehad. Dat was puntjes sprokkelen. Om ontopic te gaan: ik hoop dat de VVD een partij wordt die niet simpelweg de hand op de knip houdt, beschermheer van de economische elite, maar met doel- en zelfbewuste maatregelen het individu de mogelijkheid maar vooral de stimulans geeft, voor zijn eigen geluk te kiezen. Met alle middelen die er hier voorhanden zijn. | ||
the_disheaver | donderdag 9 maart 2006 @ 02:36 | |
quote:geen idee, maar al die parlement foto's zijn licht rood gekleurd. Daar lijken ze veel ouder door, terwijl het wel om dezelfde tijd genomen kunnen zijn (zijn iig niet dezelfde fotos) | ||
Speth | donderdag 9 maart 2006 @ 03:59 | |
Ik snap eigenlijk niet waarom alleen Rutte over zou blijven... Genoeg andere VVD'ers. Dekker, Remkes en Hoogervorst lijken me geen goede keus ivm prominentie in dit kabinet en ouderdom, maar waarom niet Griffith of Schultz ofzo? Of van Baalen? Genoeg andere VVD'ers over... | ||
Ringo | donderdag 9 maart 2006 @ 04:04 | |
quote:Griffith is net wethouder geworden in Amsterdam. Van Baalen is oké maar mist het natuurlijke gezag om fractievoorzitter te zijn. Goeie minister. Schultz? Wanneer hoor je daar eigenlijk wat van? | ||
the_disheaver | donderdag 9 maart 2006 @ 04:19 | |
Hofstra? ![]() Neeh, de Krom is wel een goede. | ||
Sidekick | donderdag 9 maart 2006 @ 08:14 | |
quote:De kans dat de fractievoozitter wordt weggestemd tijdens de lijsttrekkersverkiezing is er alleen maar groter op geworden. ![]() | ||
Plato1980 | donderdag 9 maart 2006 @ 08:27 | |
Inderdaad, overduidelijk een tussenpaus. Die man heeft echt de uitstraling van de plaatselijke supermarkteigenaar die ook VVD-raadslid is. Maar voor een tussenpaus hoeft dat niet slecht te zijn, misschien is het zelfs wel eens goed voor de VVD om tijdelijk een man met wat kleinere ambities aan het roer te hebben. | ||
Nuoro | donderdag 9 maart 2006 @ 08:45 | |
quote:Erger nog, hij heeft net zo'n uitstraling van deze meneer... ![]() | ||
Scheepschroef | donderdag 9 maart 2006 @ 09:11 | |
Ik vind Rutte een verschrikkelijk goede staatsecretaris van onderwijs, ondanks dat ik zelf (ook nog wel even) student ben. Kwestie van iets verder kijken dan mijn eigen neus lang is, iig. ben ik heel blij als hij de VVD gaat leiden want met van Aartsen en Wiegel had ik toch wel een nare bijsmaak gehad. (Stemmen op de VVD doe ik sowieso toch al.) Ikzelf kom nog net uit een generatie die Wiegel nog een beetje kent, maar hij zal totaal geen bekende meer zijn voor jongeren die nu op de VVD zouden kunnen gaan stemmen. | ||
Sidekick | donderdag 9 maart 2006 @ 10:08 | |
Van de Volkskrant:quote:Misschien niet erg tactisch om de toekomstige lijsttrekker zo te noemen... | ||
Mobster273 | donderdag 9 maart 2006 @ 10:19 | |
ik ken die hele van beek niet, maar goed, als tussenpaus zal hij toch ook niet zo veel invloed hebben en dan maar rutte als lijsttrekker, dat lijkt me een goede zet van de VVD om hem vooruit te schuiven, heeft in ieder geval meer uitstraling dan voorgangers | ||
ExtraWaskracht | donderdag 9 maart 2006 @ 10:42 | |
Ook maar een plaatje van Edith Schippers dan:![]() Een guitig team zo te zien. | ||
du_ke | donderdag 9 maart 2006 @ 11:06 | |
quote:Je hebt wel een punt. Zou dat het nieuwe liberalisme zijn? De volgende generatie niet gunnen wat je zelf wel hebt gehad? | ||
Ringo | donderdag 9 maart 2006 @ 11:50 | |
Persconferentie van Mark Rutte gezien? Hij bevestigt volledig mijn beeld, en geeft me hoop dat zelfs ik op de VVD zou kunnen stemmen. ![]() quote: quote: ![]() | ||
Plato1980 | donderdag 9 maart 2006 @ 12:33 | |
quote:Ik denk dat de VVD met Rutte probeert om hun eigen Wouter Bos te creëeren en ik betwijfel of dat succesvol zal zijn. Ik denk dat een Kamp meer stemmen zou trekken, maar die stelt zich vreemd genoeg niet kandidaat. | ||
Ringo | donderdag 9 maart 2006 @ 12:39 | |
quote:Kamp heeft nu een gigantische verantwoordelijkheid, de Afghanistan-klus te klaren. Die kan het echt niet maken te kiezen voor het fractievoorzitterschap. En ik denk dat-ie er ook gewoon geen zin in heeft. Je eerste opmerking: ik denk niet dat je het zó strategisch moet zien. Het is gewoon de jongere generatie die de oude links-rechts mentaliteit (babyboomers ![]() Bos breekt langzaam door naar rechts. Hij durft het alleen nog niet toe te geven. Rutte breekt langzaam door naar links. Hij is daar iets duidelijker over. En nogmaals: D'66 zit precies in het midden. Gedoemd te verdwijnen en als opvangruimte te dienen voor de dissidente vernieuwers uit zowel het linkse als het rechtse kamp. Er hangt verandering in de lucht. ![]() | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 12:49 | |
quote:Verdienste van Pechtold? ![]() | ||
Ringo | donderdag 9 maart 2006 @ 13:09 | |
quote:Ehh... nee. Pechtold is hooguit een symptoom. Zeg maar, de zenuwen vlak voor de grote vakantie. ![]() | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 13:23 | |
Hmmz, ik zie net Rutte. Positief! | ||
Plato1980 | donderdag 9 maart 2006 @ 16:40 | |
quote:Ik denk dat de inhoudelijke verschillen tussen Bos en Rutte persoonlijk niet zo heel erg groot zijn en juist daarom betwijfel ik of het voor de VVD een goede zaak is om Rutte te kiezen.Of hij volgt zijn eigen politieke lijn en lijkt dan te veel op Bos, van wie hij het toch niet zal winnen denk ik. Of hij gaat geforceerd "rechts lullen" en aangezien dat niet zijn stijl is zal hij dan vermoedelijk onnatuurlijk overkomen en door de mand vallen. | ||
Kjew | donderdag 9 maart 2006 @ 16:46 | |
quote:Zelfde gevaar dat Bos loopt... rechts denken, links lullen... Hypocriete indruk die hij maakt... ![]() | ||
Plato1980 | donderdag 9 maart 2006 @ 16:48 | |
quote:Ik denk niet dat Bos rechtser is dan hij zich voordoet. Althans, hij behoort zeker niet tot de linkervleugel van de PvdA, maar zo doet hij zich ook niet voor denk ik. | ||
Urquhart | zaterdag 11 maart 2006 @ 12:00 | |
quote:'Van de wieg tot het Orakel van Diever" ![]() | ||
Manono | zondag 12 maart 2006 @ 02:16 | |
quote:iedereen maar dan ook iedereen is beter dan die vreselijke van aartsen, wat kon die man lullen zonder ook maar iets informatiefs te melden. alsof het voor niemand anders interessant was om de ins en outs te kennen (stem nou maar gewoon voor europa) [ Bericht 1% gewijzigd door Manono op 13-03-2006 03:51:16 ] |