Allochtonen in Den Haag (2015) in meerderheid

Geen wonder dat allochtonen ooit een meerderheid zullen vormen: het is onmogelijk om te promoveren tot autochtoon.

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 18:57 schreef klnvntrbyt het volgende:
Geen wonder dat allochtonen ooit een meerderheid zullen vormen: het is onmogelijk om te promoveren tot autochtoon.

jammer dat grote groepen allochtonen ook geen enkele moeite doen om zich aan te passen.
wel jammer zoveel niet-westerse allochtonen, gaat weer een lekker probleem worden

TT is misleidend, ik dacht dat het over Nederland ging.

Hoe dan ook, zoals bekend trekken veel autochtonen weg uit de grote steden, zodat de allochtonen overblijven. Het aantal inwoners van de grote steden zakt ook elk jaar.

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 18:59 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

jammer dat grote groepen allochtonen ook geen enkele moeite doen om zich aan te passen.
wel jammer zoveel niet-westerse allochtonen, gaat weer een lekker probleem worden

Errr. er zijn zat zgn. allochtonen die gewoon als Nederland beschouwd kunnen worden omdat ze hier geboren zijn, de taal spreken en een hoge opleiding genieten. Ze hebben alleen een iets andere huidskleur. Dan ben je in de ogen van velen niet aangepast genoeg.


Conclusie: er moet een mogelijkheid komen voor allochtonen om te kunnen promoveren tot autochtoon!

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 18:57 schreef klnvntrbyt het volgende:
Geen wonder dat allochtonen ooit een meerderheid zullen vormen: het is onmogelijk om te promoveren tot autochtoon.

Jawel hoor. Bijvoorbeeld: Als de 3e generatie Turken die in Nederland zijn geboren nu kinderen krijgen, dan zijn ze officieel autochtoon. Omdat hun ouders dan hier zijn geboren en officieel Nederlander zijn.

Geen punt, Den Haag ligt toch aan zee, kun je zo afsteken hoor.

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 19:03 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Jawel hoor. Bijvoorbeeld: Als de 3e generatie Turken die in Nederland zijn geboren nu kinderen krijgen, dan zijn ze officieel autochtoon. Omdat hun ouders dan hier zijn geboren en officieel Nederlander zijn.

Ja, dat is pas een volgende generatie. Als je zelf allochtoon bent kun je niet een autochtoon worden...

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 18:57 schreef klnvntrbyt het volgende:
Geen wonder dat allochtonen ooit een meerderheid zullen vormen: het is onmogelijk om te promoveren tot autochtoon.

ik ben geboren en getogen hier en ben zelf half nederlands. omdat één van mijn ouders uit het buitenland komt ben ik ook officieel een tweede-generatie allochtoon...

Dus het autochtoon worden is een proces van 3 generaties...

Is dit niet in Amsterdam al het geval?
Kan me een soortgelijk bericht herinneren over A'dam.

Maar wat is het probleem nou eigenlijk.

daar spint de PVDA garen bij

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 19:03 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Jawel hoor. Bijvoorbeeld: Als de 3e generatie Turken die in Nederland zijn geboren nu kinderen krijgen, dan zijn ze officieel autochtoon. Omdat hun ouders dan hier zijn geboren en officieel Nederlander zijn.

Tenzij ze een importbruidje als moeder hebben.

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 19:06 schreef popolon het volgende:
Maar wat is het probleem nou eigenlijk.

Goeie vraag, er veranderd namelijk helemaal niets. De bevolkingsgroei stagneert, en de enigste groep die een beetje doorgroeien zijn de niet-westerse allochtonen. Ik had gedacht dat er nu al meer allochtonen in Den Haag zouden wonen.

Als ik door de grote steden rijdt heb ik al de indruk in het buitenland te zitten.

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 19:07 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Tenzij ze een importbruidje als moeder hebben.

dat zegt 'ie dus ook...

Maar goed, ik neem aan dat topicstarter vooral een probleem heeft met de allochtonen uit de niet-geïndustrialiseerde landen? Dat is nog maar een beperkt gedeelte van het totale aantal allochtonen. In die 'meerderheid' zitten ook personen waarvan de moeder Duitser is, of pa in België is geboren. En die 100% geintegreerd zijn. Wat is het probleem precies?

Er zitten wel wat goede poezen tussen.

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 19:15 schreef NightH4wk het volgende:
Er zitten wel wat goede poezen tussen.

Pics?

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 19:16 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Pics?

Irl is beter. =X

Hele artikel is sowieso misleidend. Meteen denkt iedereen: oooeeeehhh... allochtonen.... onaangepaste figuren... oeeehhhh....

Feit wil alleen dat iedereen van wie een van de ouders niet in Nederland is geboren ook geldt als allochtoon. Mijn moeder (half Poolse) is een allochtoon. Maar die is echt hartstikke Nederlands. Dat geldt uiteindelijk voor de meeste allochtonen. Mijn vriend zijn ouders zijn geboren in Hong Kong.... oeeehhh allochtoon. Hij is toch echt hartstikke Nederlands. Maar ja, het telt allemaal mee in die statistieken.

Volgens de definitie van 'allochtoon' is het niet zo verwonderlijk dat er veel allochtonen zijn. Volgens de officiele (CBS) definitie ben je namelijk allochtoon als een van je ouders niet in Nederland is geboren. Dat houdt dus in dat onder andere onze Koningin Beatrix een allochtoon is, evenals Prins Willem Alexander. Ook Maxima is allochtoon en daarmee hun kinderen ook. Die vallen zelfs in de categorie 'niet-westerse' allochtoon. Kortom: het is een leeg begrip, ooit geintroduceerd om meer nadruk te leggen op het individu en niet op de etnische groep. Het woord allochtoon zegt niets, het gaat om de individuen die erachter zitten, en die zijn alle uniek. Het lijkt me dan ook verstandig om mensen naar hun eigen persoon te beoordelen en niet naar hun "groeps" lidmaatschap.
Het wordt tijd dat we eens minder gaan generaliseren en mensen gaan beoordelen op wie ze werkelijk zijn. Ook voor de mensen die niet al te goed in Nederland zijn geintegreerd is het belangrijk dat Nederlanders zich open stellen voor die mensen en ze helpen met het moeilijke proces van 'vernederlandsen'. De discussie momenteel is echter erg polariserend en duwt grote groepen 'allochtonen' in het verdomhoekje. Dan kun je het ook niet meer raar vinden dat mensen minder zin hebben zich in te spannen om deel te nemen aan de samenleving, als de samenleving hen niet lijkt te accepteren. Je kunt lang discussieren over de periode dat dit politiek is doodgezwegen, maar daar schiet je niets meer mee op. De generaliserende en inhumane houding die dit kabinet erop na houdt is echter ook weinig constructief.

Voor mensen die geintereseerd zijn in dit onderwerp heb ik nog wel een aanrader om te lezen: 'Hutspot Holland' van Guido Derksen is een boek met gesprekken met tal van personen die actief zijn in het debat, zowel wetenschappers, opiniemakers als vele anderen. De verschillende gesprekken zijn als totaalplaatje erg informatief.

Ik denk niet dat de PvdA hier wat aan gaat doen of wel ?

Overigens is Den Haag al bezig met een plan om de stad allochtoon-vrij te maken. Gewoon de term afschaffen! Ze willen alleen nog maar spreken over Marokkaanse Hagenezen, Turkse Hagenezen, etc.

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 21:29 schreef Triggershot het volgende:
Meer allochtonen?

ga jij 'ns fietsen. Volgens mij kom jij niet uit den haag er zijn er hier al meer dan zat van die lui.

Goed nieuws

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 21:49 schreef Meki het volgende:
Goed nieuws

Probeer je wanhopig reacties te ontlokken?

Niet om het een of ander, maar hoe meer allochtonen, hoe slechter je kans -als allochtoon zijnde- op de maatschappelijke - en arbeidsmarkt, daar de concurentie onderling groter wordt.

Wat is het probleem dan? Als Den Haag je niet bevalt ga je toch lekker naar Voorburg ofzo

Misschien dat bedrijven dan subsidie krijgen wanneer ze autochtonen in dienst nemen.

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 21:49 schreef Meki het volgende:
Goed nieuws

je spreekt net zo goed nederlands als dat je het schrijft.
wat een kutfilmpjes maak jij zeg met je beer-commercial.

ik kan niet geloven dat je normaal ook zo bent, dit moet in scene zijn gezet.

willen wij autochtone nederlanders dit wel kan je je afvragen.

als je mensen 35 jaar geleden zou vragen "vind u dat de politiek een beleid moet voeren zodat in 2015 meer dan de helft van de hagenezen allochtoon is" wat zouden ze dan antwoorden?
a) Ja prachig!
b) weet niet
c) nee dank je
^{d) in de oorlog was ik anti semiet dus deze komen er helemaal niet in}

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 00:17 schreef McCarthy het volgende:
willen wij autochtone nederlanders dit wel kan je je afvragen.

als je mensen 35 jaar geleden zou vragen "vind u dat de politiek een beleid moet voeren zodat in 2015 meer dan de helft van de hagenezen allochtoon is" wat zouden ze dan antwoorden?
a) Ja prachig!
b) weet niet
c) nee dank je
d) in de oorlog was ik anti semiet dus deze komen er helemaal niet in

Retorische vraagstelling.

Graaf Willem II de stichter van Den Haag zou zich in het graf omdraaien ......

EDIT:

Het interesseert me eigenlijk niks .

Volgend jaar al of hooguit binnen 5 jaar

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 18:57 schreef klnvntrbyt het volgende:
Geen wonder dat allochtonen ooit een meerderheid zullen vormen: het is onmogelijk om te promoveren tot autochtoon.

Niet waar, ik geloof dat de officiele definitie van een allochtoon (zoals door het CBS gehanteerd dan) iets is als 'iemand wiens ouders beide niet in NL geboren zijn". Het officiele aantal allochtonen in NL is rond de 3 miljoen, maar het zijn er dus eigenlijk meer omdat er veel als autochtoon gezien worden.

Een betere definitie is moeilijk te maken, maar je snapt best wat ik bedoel. Kijk naar het gemiddelde kutmarrokaantje (Oudkerk bedankt dat ik dit nu schaamteloos mag zeggen ), die is dan waarschijnlijk officieel geen allochtoon maar hij kon net zo goed een marsmannetje zijn, zo weinig heeft hij gemeen met de gemiddelde autochtoon.

Ik vermoed dat allochtonen ruim voor 2015 in Den Haag in de meerderheid zullen zijn, evenals in de andere grote steden. Hoe te meer er komen, hoe te groter het onbehaaglijkheidsgevoel dat autochtonen ervaren en hoe te meer ze weg zullen trekken. In denk niet dat het CBS daar rekening mee heeft gehouden, ze zullen waarschijnlijk gewoon de huidige lijn geextrapoleerd hebben.

Interessante vraag is: wat gebeurt er met die steden? Wat als Rotterdam, Amsterdam, Tilburg, Den Haag, Eindhoven, Arnhem, Apeldoorn -om maar wat te noemen- voor 60% uit allochtonen bestaan? Kunnen ze nog bestaan? Gaan ze failliet (kijkend naar het aantal niet-werkende allochtonen dat van een uitkering afhankelijk is)? Verloederen ze tot echt vieze, lelijke steden die tot ghetto's worden? Of gaat er nog meer geld heen als doekje voor het bloeden, dat leidt tot nog hogere belastingen waardoor autochtonen nog een keer verhuizen, alleen deze keer niet uit de grote stad maar het platteland uit, naar het buitenland? Ik heb mijn antwoord wel, en waarschijnlijk weten de meesten van jullie wel wat dat is. Je hoeft enkel te kijken naar gebieden waar een soortgelijke opbouw van niet-compatibele culturen bestond. Vroeg of laat slaat de vlam in de pan.

edit: woeps, allochtoon en autochtoon verwisseld...

[ Bericht 1% gewijzigd door StefanP op 09-03-2006 06:46:30 ]

quote:

Wanneer is iemand een ‘allochtoon’?

De definitie van het begrip allochtoon is volgens het CBS (Centraal Bureau voor Statistiek) ‘een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren’. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie).

Nadeel van deze definitie van ‘allochtoon’ is dat hij zeer breed is: heel veel inwoners van Nederland vallen eronder, ook Koningin Beatrix en prins Willem-Alexander zijn volgens deze definitie allochtonen.

De definitie wordt dus wel degelijk heel breed gehanteerd.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 06:34 schreef StefanP het volgende:
Niet waar, ik geloof dat de officiele definitie van een allochtoon (zoals door het CBS gehanteerd dan) iets is als 'iemand wiens ouders beide niet in NL geboren zijn". Het officiele aantal allochtonen in NL is rond de 3 miljoen, maar het zijn er dus eigenlijk meer omdat er veel als autochtoon gezien worden.

Een betere definitie is moeilijk te maken, maar je snapt best wat ik bedoel. Kijk naar het gemiddelde kutmarrokaantje (Oudkerk bedankt dat ik dit nu schaamteloos mag zeggen ), die is dan waarschijnlijk officieel geen allochtoon maar hij kon net zo goed een marsmannetje zijn, zo weinig heeft hij gemeen met de gemiddelde autochtoon.

Het gezeur over de formele definitie is idd volkomen irrelevant (leuk voor statistici en politiek correcten). Iedereen weet waar je het over hebt wanneer het woord alochtoon gebruikt wordt en vaak is dit in een negatieve context.
Je denkt niet aan Engelsen, Polen, Duitsers, Chinezen, Amerikanen, Fransen, etc, etc.
Het begrip allochtoon wordt onbewust (of bewust) gekoppeld aan onaangepastheid, criminaliteit, vijandigheid en cultuur vreemd.

quote:

Ik vermoed dat allochtonen ruim voor 2015 in Den Haag in de meerderheid zullen zijn, evenals in de andere grote steden. Hoe te meer er komen, hoe te groter het onbehaaglijkheidsgevoel dat autochtonen ervaren en hoe te meer ze weg zullen trekken. In denk niet dat het CBS daar rekening mee heeft gehouden, ze zullen waarschijnlijk gewoon de huidige lijn geextrapoleerd hebben.

Interessante vraag is: wat gebeurt er met die steden? Wat als Rotterdam, Amsterdam, Tilburg, Den Haag, Eindhoven, Arnhem, Apeldoorn -om maar wat te noemen- voor 60% uit allochtonen bestaan? Kunnen ze nog bestaan? Gaan ze failliet (kijkend naar het aantal niet-werkende allochtonen dat van een uitkering afhankelijk is)? Verloederen ze tot echt vieze, lelijke steden die tot ghetto's worden? Of gaat er nog meer geld heen als doekje voor het bloeden, dat leidt tot nog hogere belastingen waardoor autochtonen nog een keer verhuizen, alleen deze keer niet uit de grote stad maar het platteland uit, naar het buitenland? Ik heb mijn antwoord wel, en waarschijnlijk weten de meesten van jullie wel wat dat is. Je hoeft enkel te kijken naar gebieden waar een soortgelijke opbouw van niet-compatibele culturen bestond. Vroeg of laat slaat de vlam in de pan.

Ik ben benieuwd hoe de PvdA en andere linkse consorten dit gaan oplossen.
Ik denk dat het weer net zal gaan als in het verleden:
- sinterklaas blijven spelen (politiek correcte versie natuurlijk) van het geld van de werkenden,
- hiervoor telkens meer belasting heffen (inkomensafhankelijke inkomsten belasting op gemeente niveau !!!)
- hiervoor niets eisen als tegenprestatie van de onaangepasten en profiteurs
- pappen en nathouden, de boel bijelkaar houden.

Als de economie aan gaat trekken zal dit ongetwijfeld een tijdje goed gaan, maar daarna is het afgelopen. De mensen zullen spijt krijgen en de "solidariteit" zal eindigen.
Nu is emigratie in nederland al het hoogste binnen de EU, dit zal alleen maar meer worden.
En dan zal het zeer snel gaan, want als steeds meer vermogende nederlanders emigreren en ook succesvolle allochtonen terugkeren naar eigen land, wordt de basis voor de "solidariteit" steeds minder.

070 Proud to be one

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 19:10 schreef Kozzmic het volgende:
Maar goed, ik neem aan dat topicstarter vooral een probleem heeft met de allochtonen uit de niet-geïndustrialiseerde landen? Dat is nog maar een beperkt gedeelte van het totale aantal allochtonen. In die 'meerderheid' zitten ook personen waarvan de moeder Duitser is, of pa in België is geboren. En die 100% geintegreerd zijn. Wat is het probleem precies?

Ik denk dat je kan stellen dat een steeds grotere groep 'allochtonen' qua uiterlijk niet integreerd. Vrouwen met hoofddoeken, jongeren met leren jas, nikes en een petje en oudere mannen met baarden. Feit blijft jonge geintergreerde moslims, want dat is bijna synoniem voor allochtoon geworden, zich blijven kleden zoals men denkt dat het volgens de geimporteerde Midden-Oosten islamvisie hoort.

Jonge trendy geklede Marokkaanse meisjes gaan zich traditioneel kleden nog voordat ze trouwen. Nederlands in het algemeen houden er niet van als mensen zich openlijk reglieus kleden. Omdat voornamelijk moslims dit doen ziet men deze geintegreerde moslims vooral als onaangepast. Dit klopt niet.

Als dit een probleem is zouden de mensen die dit een probleem vinden moeten streven naar een Europees islamitische identieit voor moslims. Een soort derde emapcipatiegolf voor allochtonen vrouwen bevorderen. Dat dit erg moeilijk is blijkt wel omdat mannen meer te zeggen blijven houden in de islamitische cultuur, de groepsdruk erg hoog is, de islam als cultuur, inclusief sluier, wordt beschouwt en de invloed van de Midden-Oosten islam enorm is, de satelietzenders bv.

Dat de kloof tussen islam en het vrije westen stuit op morele terughoudendheid van moslims is logisch. Nederland en heel Europa zitten in een morele identiteitscrisis. Onze waarden en normen met daarbij liberale vrijheden erbij worden door moslims moreel verworpen. En terecht. Een geseksualiseerde samenleving vs de preutse cultuur uit het Midden-Oosten zijn niet te verenigen.

Het argument dat zij zich moeten aanpassen, lees: onteren aan westerse gewoontes, leggen ze naast zich neer. Het wordt tijd dat het Westen zich afzet tegen goddeloze praktijken!

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 06:34 schreef StefanP het volgende:

[..]

Niet waar, ik geloof dat de officiele definitie van een allochtoon (zoals door het CBS gehanteerd dan) iets is als 'iemand wiens ouders beide niet in NL geboren zijn". Het officiele aantal allochtonen in NL is rond de 3 miljoen, maar het zijn er dus eigenlijk meer omdat er veel als autochtoon gezien worden.

Een betere definitie is moeilijk te maken, maar je snapt best wat ik bedoel. Kijk naar het gemiddelde kutmarrokaantje (Oudkerk bedankt dat ik dit nu schaamteloos mag zeggen ), die is dan waarschijnlijk officieel geen allochtoon maar hij kon net zo goed een marsmannetje zijn, zo weinig heeft hij gemeen met de gemiddelde autochtoon.

Ik vermoed dat allochtonen ruim voor 2015 in Den Haag in de meerderheid zullen zijn, evenals in de andere grote steden. Hoe te meer er komen, hoe te groter het onbehaaglijkheidsgevoel dat autochtonen ervaren en hoe te meer ze weg zullen trekken. In denk niet dat het CBS daar rekening mee heeft gehouden, ze zullen waarschijnlijk gewoon de huidige lijn geextrapoleerd hebben.

Interessante vraag is: wat gebeurt er met die steden? Wat als Rotterdam, Amsterdam, Tilburg, Den Haag, Eindhoven, Arnhem, Apeldoorn -om maar wat te noemen- voor 60% uit allochtonen bestaan? Kunnen ze nog bestaan? Gaan ze failliet (kijkend naar het aantal niet-werkende allochtonen dat van een uitkering afhankelijk is)? Verloederen ze tot echt vieze, lelijke steden die tot ghetto's worden? Of gaat er nog meer geld heen als doekje voor het bloeden, dat leidt tot nog hogere belastingen waardoor autochtonen nog een keer verhuizen, alleen deze keer niet uit de grote stad maar het platteland uit, naar het buitenland? Ik heb mijn antwoord wel, en waarschijnlijk weten de meesten van jullie wel wat dat is. Je hoeft enkel te kijken naar gebieden waar een soortgelijke opbouw van niet-compatibele culturen bestond. Vroeg of laat slaat de vlam in de pan.

edit: woeps, allochtoon en autochtoon verwisseld...

CBS:

Allochtoon
Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren.

De persoon woont in Nederland en is opgenomen in de Gemeentelijke Basisadministratie persoonsgegevens (GBA).

bron:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)bet/a/allochtoon.htm

En die definitie doet er natuurlijk wel degelijk toe, aangezien mensen een heel ander idee hebben bij het woord allochtoon.

Laten we wel wezen. Als we het over allochtonen hebben, bedoelen we eigenlijk niet-westerse allochtonen. Opvallend is dat enkel NL dit onderscheid maakt bij allochtonen. Ik vraag me af met welke intentie dit is gedaan. Ik persoonlijk zie er het praktische nut namelijk niet van in.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 17:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Laten we wel wezen. Als we het over allochtonen hebben, bedoelen we eigenlijk niet-westerse allochtonen. Opvallend is dat enkel NL dit onderscheid maakt bij allochtonen. Ik vraag me af met welke intentie dit is gedaan. Ik persoonlijk zie er het praktische nut namelijk niet van in.

Onderscheid tussen culturen en achtergrond. Westerse allochtonen zijn praktisch al Nederlands.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 18:01 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Onderscheid tussen culturen en achtergrond. Westerse allochtonen zijn praktisch al Nederlands.

Krom onderscheid, omdat ik zat niet-westerse allochtonen ken die het waarschijnlijk nog beter doen dan de Westerse allochtonen

IK vraag me echt af waarom de allochtonen hier dat allemaal zo'n mooie zaak vinden.

Wat vinden jullie er zo mooi aan dan? Dat jullie vanaf dan denken Turks te kunnen praten op straat ofzo? Ik begrijp het niet helemaal!?