WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Welkom in de WFL Low Frequency Chat (LFC)!
De WFL Low Frequency Chat is het slow chat topic van WFL. Hier mag alles besproken worden wat in je opkomt of wat je me anderen wilt delen. De slow chat is verbonden met Wetenschap, Filosofie en Levensbeschouwing, en zodoende zullen er dan ook regelmatig onderwerpen besproken worden die raakvlakken hebben met een van deze onderwerpen. Je mag het hier echter ook hebben over koffie, seks en andere triviale/goddeloze/onwetenschappelijke/onzinnige* onderwerpen.. Wees welkom en chat mee!
Een nieuw deel openen
Wanneer een deel vol is, en je wilt een nieuw deel openen, gebruik dan deze openingspost. Je kunt hier de tekst van deze openingspost vinden.
Vorige delen
De vorige delen zijn hier te vinden. Daarnaast is de lite search te gebruiken voor een actueel overzicht (Het kan even duren eer het op je beeldscherm komt).
Verder is er nog het Downtime topic, welke gebruikt is/wordt tijdens forum downtime, of om heel erg off-topic te gaan.
Ook hebben we natuurlijk een eigen IRC-kanaal! Kom ook daar eens langs!
Welkom in de WFL Low Frequency Chat (LFC)! 
De WFL Low Frequency Chat is het slow chat topic van WFL. Hier mag alles besproken worden wat in je opkomt of wat je me anderen wilt delen. De slow chat is verbonden met Wetenschap, Filosofie en Levensbeschouwing, en zodoende zullen er dan ook regelmatig onderwerpen besproken worden die raakvlakken hebben met een van deze onderwerpen. Je mag het hier echter ook hebben over koffie, seks en andere triviale/goddeloze/onwetenschappelijke/onzinnige* onderwerpen.. Wees welkom en chat mee!
Een nieuw deel openenWanneer een deel vol is, en je wilt een nieuw deel openen, gebruik dan deze openingspost. Je kunt hier de tekst van deze openingspost vinden.
Vorige delenDe vorige delen zijn hier te vinden. Daarnaast is de lite search te gebruiken voor een actueel overzicht (Het kan even duren eer het op je beeldscherm komt).
Verder is er nog het Downtime topic, welke gebruikt is/wordt tijdens forum downtime, of om heel erg off-topic te gaan.
Ook hebben we natuurlijk een eigen IRC-kanaal! Kom ook daar eens langs!
Hoe en waarom iemand tot een bepaalde keuze komt is een persoonlijke kwestie. Een ander mag best vraagtekens plaatsen bij de keuze en ook de manie waarop die tot stand is gekomen, maar ik heb de indruk dat het in dit geval om twee belangrijke zaken gaat: a) uberhaupt de niet te begijpen keuze om gelovig te zijn en b) om dan ook nog eens als geloof de achterlijke islam te kiezen.quote:Op maandag 6 maart 2006 19:34 schreef Doffy het volgende:
[..]
Juist als men ergens bewust voor zegt te kiezen, dan mag er ook wel gekeken worden naar consistentie van die keuze, nietwaar?
Eea komt op mij niet zo respectvol over, en dat vind ik jammer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan hier ook maar, een van beide topics gaat vast verder
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sorry hoor, maar dat zijn echt jouw woordenquote:Op maandag 6 maart 2006 19:41 schreef miss_sly het volgende:
b) om dan ook nog eens als geloof de achterlijke islam te kiezen.
Eea komt op mij niet zo respectvol over, en dat vind ik jammer.
'Nuff said
Ik denk dat het meer respectvol wordt als je ubberhaupt geen waardeoordeel als achterlijk aan zoiets hangt. Is het nu zo moeilijk om het erop te houden dat de een anders over zulke zaken denkt dan de ander, zonder neerbuigend te doen?quote:Op maandag 6 maart 2006 19:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Word het meer respectvol als we ervan uitgaan dat alle geloven even achterlijk zijn?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We kunnen ook gewoon alle mensen als achterlijk beschouwen, als we toch bezig zijnquote:Op maandag 6 maart 2006 19:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Of het respectvoller wordt als we alle geloven als even achterlijk beschouwen? Dus.
Vooral interpretaties kunnen nog wel eens achterlijk zijn, maar ook dat is weer subjectiefquote:Op maandag 6 maart 2006 19:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Of het respectvoller wordt als we alle geloven als even achterlijk beschouwen? Dus.
Ik zeg niet dat dit per se uit jouw posts naar voren komt, maar ik proef het wel in sommige reacties.quote:Op maandag 6 maart 2006 19:42 schreef Doffy het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar dat zijn echt jouw woorden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het ook wel wat meevallen met het respect van Doffy's kant. Hij vraagt simpelweg om een verklaring die de logica kan weerstaan. Toch geen overdreven eis, noch een teken van disrespect (vraag me zelfs af of je jezelf kunt respecteren als je dingen denkt op basis van onzinnige redeneringen, maar dat is weer een andere vraag).
hallo, wakker worden...het gaat om geloofquote:Op maandag 6 maart 2006 19:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Hij vraagt simpelweg om een verklaring die de logica kan weerstaan.
hallo, wakker worden...het gaat om geloof
Ik had het ook niet specifiek over Doffy, integendeel.quote:Op maandag 6 maart 2006 19:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind het ook wel wat meevallen met het respect van Doffy's kant. Hij vraagt simpelweg om een verklaring die de logica kan weerstaan. Toch geen overdreven eis, noch een teken van disrespect (vraag me zelfs af of je jezelf kunt respecteren als je dingen denkt op basis van onzinnige redeneringen, maar dat is weer een andere vraag).
Maar jouw toevoeging tussen haakjes is meer waar ik op doel....
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij kwam met dat woord, hoor, niet Doffy of ik.quote:Op maandag 6 maart 2006 19:44 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat het meer respectvol wordt als je ubberhaupt geen waardeoordeel als achterlijk aan zoiets hangt. Is het nu zo moeilijk om het erop te houden dat de een anders over zulke zaken denkt dan de ander, zonder neerbuigend te doen?
Een waardeoordeel hang ik er wel aan, ja. Ik stel vragen bij iemands kritisch denkvermogen als hij vol overgave een idee aanhangt waarvoor geen enkel bewijs bestaat. En dan zie ik weinig verschil tussen kaboutertjes en God...
Die vraag vind ik niet echt respectloos. Ik weet dat ik mezelf niet serieus kan nemen als ik dingen probeer te geloven die niet kloppen met de ratio en dus vraag ik me af hoe iemand anders dat wel voor elkaar krijgt. Dat heeft in mijn ogen niet zoveel met respect te maken. Magoed, ik denk dat ik met jou beter gewoon niet in discussie kan gaan, want daar komt meestal alleen maar ellende van...quote:Op maandag 6 maart 2006 19:46 schreef miss_sly het volgende:
Ik had het ook niet specifiek over Doffy, integendeel.
Maar jouw toevoeging tussen haakjes is meer waar ik op doel....
Je bent zelf bij Hare Krishna geweest...kun je dan niet op z'n minst wel iets van begrip opbrengen voor mensen die een geloof aanhangen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben niet bij de Hare Krishna's geweest, maar ik kan er, op zeker diep emotioneel niveau, wel begrip voor opbrengen, ja. Wat niet wil zeggen dat ik me niet afvraag wat iemand bezielt als diegene denkt een god te kunnen "kiezen" op basis van een subjectief idee wat van 'leuk' is of niet...quote:Op maandag 6 maart 2006 19:50 schreef miss_sly het volgende:
Je bent zelf bij Hare Krishna geweest...kun je dan niet op z'n minst wel iets van begrip opbrengen voor mensen die een geloof aanhangen?
'Nuff said
Oh ja hoor, ik zie juist daardoor precies welke mechanismen er bij hun aan het werk zijn. Ik hield mezelf destijds grandioos voor de gek. Of althans, ik probeerde het, maar het is nooit 100% gelukt. Mijn gevoel ten opzichte van (radicale) gelovigen is er dan ook niet eentje van minachting, maar eerder eentje van medelijden. Maar dat is ongetwijfeld ook neerbuigend...quote:Op maandag 6 maart 2006 19:50 schreef miss_sly het volgende:
Je bent zelf bij Hare Krishna geweest...kun je dan niet op z'n minst wel iets van begrip opbrengen voor mensen die een geloof aanhangen?
Zelfs in rationele termen valt er veel voor geloof te zeggen.quote:Op maandag 6 maart 2006 19:50 schreef miss_sly het volgende:
Je bent zelf bij Hare Krishna geweest...kun je dan niet op z'n minst wel iets van begrip opbrengen voor mensen die een geloof aanhangen?
Rationele termen als in TRU, bedoel je?quote:Op maandag 6 maart 2006 19:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Zelfs in rationele termen valt er veel voor geloof te zeggen.
'Nuff said
Ik kan me voorstellen dat iemand een god/geloof kiest waar hij/zij zich prettig bij voelt of zich in kan vinden in grote lijnen. Leuk is een woord dat je daarvoor kunt gebruiken.quote:Op maandag 6 maart 2006 19:51 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ik ben niet bij de Hare Krishna's geweest, maar ik kan er, op zeker diep emotioneel niveau, wel begrip voor opbrengen, ja. Wat niet wil zeggen dat ik me niet afvraag wat iemand bezielt als diegene denkt een god te kunnen "kiezen" op basis van een subjectief idee wat van 'leuk' is of niet...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hebt teveel naar Cees Dekker geluisterd vorige week.quote:Op maandag 6 maart 2006 19:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Zelfs in rationele termen valt er veel voor geloof te zeggen.
Nee, religie is niet out there maar in here. Je kunt jezelf niet los van religies beschouwen, en vice versaquote:Op maandag 6 maart 2006 19:52 schreef Doffy het volgende:
[..]
Rationele termen als in TRU, bedoel je?
Dan vraag ik me weer af of diegene serieus bij de implicaties daarvan heeft stilgestaanquote:Op maandag 6 maart 2006 19:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat iemand een god/geloof kiest waar hij/zij zich prettig bij voelt of zich in kan vinden in grote lijnen. Leuk is een woord dat je daarvoor kunt gebruiken.
'Nuff said
Dat kan ik me ook voorstellen, en Doffy vast ook. Maar het is wel een heel gek criterium voor waarheid...quote:Op maandag 6 maart 2006 19:53 schreef miss_sly het volgende:
Ik kan me voorstellen dat iemand een god/geloof kiest waar hij/zij zich prettig bij voelt of zich in kan vinden in grote lijnen. Leuk is een woord dat je daarvoor kunt gebruiken.
Jij bent gnostisch geworden?quote:Op maandag 6 maart 2006 19:54 schreef Reya het volgende:
[..]
Nee, religie is niet out there maar in here. Je kunt jezelf niet los van religies beschouwen, en vice versa
'Nuff said
Vreemd statement. Wat bedoel je daarmee?quote:Op maandag 6 maart 2006 19:54 schreef Reya het volgende:
Nee, religie is niet out there maar in here. Je kunt jezelf niet los van religies beschouwen, en vice versa
Misschien juist omdat het je nooit 100% gelukt is, heb je geen idee welke mechanismen bij echte gelovigen aan het werk zijn. Jij vond dat je jezelf voor de gek hield een echte gelovige zal dat niet vinden. Jij was dus geen echte gelovige hare krishna, prima, maar dus kun je niet echt oordelen over hoe een gelovige het werkelijk ervaart en welke mechanismen aan het werk zijn.quote:Op maandag 6 maart 2006 19:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Oh ja hoor, ik zie juist daardoor precies welke mechanismen er bij hun aan het werk zijn. Ik hield mezelf destijds grandioos voor de gek. Of althans, ik probeerde het, maar het is nooit 100% gelukt. Mijn gevoel ten opzichte van (radicale) gelovigen is er dan ook niet eentje van minachting, maar eerder eentje van medelijden. Maar dat is ongetwijfeld ook neerbuigend...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee hoor, ik heb persoonlijk niets met breligie. Maar dat betekent nog niet dat je religie als irrationeel kunt afschilderenquote:Op maandag 6 maart 2006 19:53 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je hebt teveel naar Cees Dekker geluisterd vorige week.
Ik stop niet . vorige TT was btw een titel van een liedje van Deep Dish .
Fiets gemaakt .
* -Trinity- gelooft heilig in het atheïsme.
.Fiets gemaakt .
.* -Trinity- gelooft heilig in het atheïsme.
Bij Triggershot is het wel geluktquote:
Hoewel ik me moeilijk kan verplaatsen in zijn geloof respecteer ik hem daar enigszins wel in. Hoewel ik ook wel mn discussies met hem gehad heb. Medelijden heb ik niet met hem. Daarvoor lijkt hij mij te gelukkig in z'n geloof.
Ja, die heeft hij dan bewust gekozen en daar moet hji mee leven.quote:Op maandag 6 maart 2006 19:54 schreef Doffy het volgende:
[..]
Dan vraag ik me weer af of diegene serieus bij de implicaties daarvan heeft stilgestaan
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zou ik dan graag van hemzelf horen.quote:Op maandag 6 maart 2006 19:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja, die heeft hij dan bewust gekozen en daar moet hji mee leven.
'Nuff said
Anyway, ik ga even aan het opruimen in mijn huisje
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
'Echte' gelovigen zijn simpelweg beter in staat om zichzelf voor de gek te houden dan ik. Hun ratio is minder sterk aanwezig. Dat is in elk geval mijn oordeel daarover. Dat zul jij een neerbuigend of ongeldig oordeel vinden, ik weet wat ik zie. Eigenwijs en arrogant? Ja, ongetwijfeld. Je kent me wel op dat gebied.quote:Op maandag 6 maart 2006 19:55 schreef miss_sly het volgende:
Misschien juist omdat het je nooit 100% gelukt is, heb je geen idee welke mechanismen bij echte gelovigen aan het werk zijn. Jij vond dat je jezelf voor de gek hield een echte gelovige zal dat niet vinden. Jij was dus geen echte gelovige hare krishna, prima, maar dus kun je niet echt oordelen over hoe een gelovige het werkelijk ervaart en welke mechanismen aan het werk zijn.
Religie, en dan vooral het christendom, heeft de maatschappij ruwweg haar huidige vorm gegeven. Gezien ieder individu onlosmakelijk onderdeel is van de maatschappij, draagt ook ieder individu de - deels levende en deels dode - erfenis van het christendom met zich mee. Je kunt je daar onmogelijk van distantieren.quote:Op maandag 6 maart 2006 19:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Vreemd statement. Wat bedoel je daarmee?
Die twee zaken zijn niet gelinkt. Er zijn andere gronden waarop je religie als irrationeel kunt bestempelen. Het totale gebrek aan bewijs, om maar een voorbeeld te noemen. En zo zijn er meer. Geloof is in mijn ogen iets van de 'oude wereld'. Een primitief iets, en je er van af keren is in mijn ogen vooruitgang (wel afhankelijk van wat ervoor in de plaats komt uiteraard).quote:Op maandag 6 maart 2006 19:55 schreef Reya het volgende:
Nee hoor, ik heb persoonlijk niets met breligie. Maar dat betekent nog niet dat je religie als irrationeel kunt afschilderen
quote:Op maandag 6 maart 2006 20:00 schreef Reya het volgende:
[..]
Religie, en dan vooral het christendom, heeft de maatschappij ruwweg haar huidige vorm gegeven. Gezien ieder individu onlosmakelijk onderdeel is van de maatschappij, draagt ook ieder individu de - deels levende en deels dode - erfenis van het christendom met zich mee. Je kunt je daar onmogelijk van distantieren.
De culturele gevolgen staan los van de religieuze implicaties.
'Nuff said
Ratio is in deze zin een sociale constructie; een term waarmee een bepaalde sociale groep zich probeert te onderscheiden van overige groepen, maar niet iets wat eenduidig te onderscheiden is.quote:Op maandag 6 maart 2006 20:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
'Echte' gelovigen zijn simpelweg beter in staat om zichzelf voor de gek te houden dan ik. Hun ratio is minder sterk aanwezig.
//\\\\////\\\\////\\\\////\\\\//
It's Time To Shine
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
Dat heeft echter niets te maken met geloof. Het christendom is van grote invloed geweest op onze cultuur, dat zal niemand ontkennen.quote:Op maandag 6 maart 2006 20:00 schreef Reya het volgende:
Religie, en dan vooral het christendom, heeft de maatschappij ruwweg haar huidige vorm gegeven. Gezien ieder individu onlosmakelijk onderdeel is van de maatschappij, draagt ook ieder individu de - deels levende en deels dode - erfenis van het christendom met zich mee. Je kunt je daar onmogelijk van distantieren.
Zelfs dat niet. Je kunt cultuur en religie evenmin van elkaar gescheiden zien.quote:Op maandag 6 maart 2006 20:02 schreef Doffy het volgende:
[..]
De culturele gevolgen staan los van de religieuze implicaties.
of respectlozerquote:Op maandag 6 maart 2006 19:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Of het respectvoller wordt als we alle geloven als even achterlijk beschouwen? Dus.
Met ratio bedoel ik met name de logica. En logica is universeel geldend. a kan nergens ter wereld tegelijk ook -a zijn.quote:Op maandag 6 maart 2006 20:02 schreef Reya het volgende:
Ratio is in deze zin een sociale constructie; een term waarmee een bepaalde sociale groep zich probeert te onderscheiden van overige groepen, maar niet iets wat eenduidig te onderscheiden is.
Maar dat betekent dat, teruggebracht tot abstracte vormen, jij dezelfde gebruiken voorstaat als de christenen die je bekritiseertquote:Op maandag 6 maart 2006 20:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat heeft echter niets te maken met geloof. Het christendom is van grote invloed geweest op onze cultuur, dat zal niemand ontkennen.
hela hoe ware de spinaziesticks
You ask me the time
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
But I sense something more
And I would like to give
What I think you're asking for
Tuurlijk, onze cultuur is doordrenkt van de culturele gevolgen die mede op religieuze gronden zijn gevestigd. Wat niet wil zeggen dat je daarom zou moeten gelovenquote:Op maandag 6 maart 2006 20:03 schreef Reya het volgende:
[..]
Zelfs dat niet. Je kunt cultuur en religie evenmin van elkaar gescheiden zien.
'Nuff said
Wat een flauwekullerige generalisatiequote:Op maandag 6 maart 2006 20:04 schreef Reya het volgende:
[..]
Maar dat betekent dat, teruggebracht tot abstracte vormen, jij dezelfde gebruiken voorstaat als de christenen die je bekritiseert
'Nuff said
