quote:Hier verder.Op donderdag 2 maart 2006 14:27 schreef Floripas het volgende:
Een bloemlezing, deze week in Vrij Nederland, over de martelingen door onze eigen NAVO-bondgenoten.
De bases zijn onder andere Guantanamo Bay op VS-grondgebied en Ain Aouda op Marokkaans grondgebied, maar in Afghanistan, Egypte, Bosnie, Gambia, Indonesie, Irak, Jemen, Jordanie, Pakistan, Syrie en Thailand staan ze ook, en vermoedelijk tevens in Bulgarije, Diego Garcia, Kreta, Macedonie, Oekraine, Polen, Roemenie en Uzbekistan.
Enkele gezichten aan de martelingen:
Yasin Qasem Muhammad Ismail, Jemen
Opgepakt en vastgehouden in Afghanistan, overgebracht naar Guantanamo.
Neus gebroken, mishandeld.
Jumah al-Dossari, Bahrein
Opgepakt tussen Afghanistan en Pakistan. Vastgezeten in Afghanistan en op Guatanamo.
Geschopt, stroomstoten gekregen, brandende peuken op zijn lichaam uitgedrukt, seksueel misbruikt.
Binyam Mohammed, Ethiopie
Opgepakt in Pakistan, nadat hij in Engeland tijdens zijn studie verslaafd was geweest aan drugs en aldaar was om af te kicken. Marokko, Guantanamo Bay.
Urenland opgehangen aan polsen tot zijn armen uit de kom waren, afgetuigd, messneden in borst en penis, dreigementen met electrocutie en verkrachting door honden.
Mustafa Ait Idir, Algerije
Opgepakt in Bosnie, veelvuldig vervoerd.
Extreme kou, vinger gebroken, afgetuigd.
Maher Arar, Canada
Opgepakt op JFK, overgebracht naar Syrie
Handen met koperdraad geslagen, afgetuigd, opgesloten in een ondergrondse cel ter grootte van een graf.
Khaled al Masri, Duitsland
Opgepakt en verhoord in Macedonie, daarna Afghanistan.
Afgetuigd, naakt gefotografeerd, gedrogeerd, zonder vorm van proces weer losgelaten in Albanie.
Shwaki Salama Attiya
Vastgehouden in Albanie en Egypte.
Opgehangen aan ledematen, cel met vies water tot aan knieen, electrische schokken aan genitalien.
Mourad Benchellali
Gepakt in Pakistan, naar Afghanistan en Guantanamo Bay gebracht.
Keiharde muziek, lichtflitsen, mishandelingen.
Salah Nasser Salim
Indonesie, Jordanie, onbekend.
Ondersteboven opgehangen, afgetuigd, opgelsoten in ondergronde grafcel, 24 uur per dag keiharde muziek.
Mamdouh Habib, Australie
Egypte, Afghanistan, Guantanamo Bay.
Aan haken opgehangen, geslagen, electrische schokken, gedrogeerd, gedreigd met verkrachting door honden en electrocutie, martelkamers met water tot aan de kin.
Zum kotzen.
quote:Eh....SP?Op vrijdag 3 maart 2006 10:44 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dan moet je een nieuwe partij oprichten in NL, aan de macht komen en het dan afwijzen. Zolang je blijft stemmen op de gevestigede partijen en de huidige politici zal het niet veranderen. Met andere woorden: democratie is tegenwoordig schijninspraak. Volksvertegenwoordigers en bewindslieden staan helemaal los van de bevolking in de meeste landen en in het Europees Parlement is dit nog een stukje erger. Van de regeringen in WE hoef je dus helemaal niets te verwachten. Is misschien een negatief beeld, maar dat is niet anders, ze mogen maar eens bewijzen dat het niet zo is.
Om maar niet al te expliciet te zijn
.quote:Hoe bedoel je?Op vrijdag 3 maart 2006 11:11 schreef bozewolf het volgende:
Zo jullie zijn goed op de hoogte van de situatie in guantanamo, bevalt het daar?
Dit zijn gewoon rapporten van Amnesty, het Rode Kruis en een onafhankelijk EU-onderzoek.
quote:Nou, dat nou ook weer niet. Verpest mijn topic eens niet, wil je?Op vrijdag 3 maart 2006 11:14 schreef Meki het volgende:
Het is daar een soort Auswitz
quote:jawel het is een soort kamp waar mensen worden gemarteld en dat nog zelfs in Cuba waar Fidel regeert.Op vrijdag 3 maart 2006 11:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, dat nou ook weer niet. Verpest mijn topic eens niet, wil je?
ik wil het niet Auswitz noemen maar het is wel vergelijkbaar .
quote:Nee het is zeker niet vergelijkbaar. Het is een beetje dom om dit soort dingen te roepen. Ken uw geschiedenis !Op vrijdag 3 maart 2006 11:20 schreef Meki het volgende:
[..]
jawel het is een soort kamp waar mensen worden gemarteld en dat nog zelfs in Cuba waar Fidel regeert.
ik wil het niet Auswitz noemen maar het is wel vergelijkbaar .
quote:The European Union applies sanctions or restrictive measures in pursuit of the specific objectives of the Common Foreign and Security Policy (CFSP) as set out in Article 11 of the Treaty on European Union, namely
[..]
to develop and consolidate democracy and the rule of law and respect for human rights and fundamental freedoms,
quote:Waarmee is deze Amerikaanse martelingskamp dan vergelijkbaarOp vrijdag 3 maart 2006 11:20 schreef nuffniet het volgende:
[..]
Nee het is zeker niet vergelijkbaar. Het is een beetje dom om dit soort dingen te roepen. Ken uw geschiedenis !
quote:Middeleeuwse gevangenissen, het is geen vernietigkampOp vrijdag 3 maart 2006 11:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarmee is deze Amerikaanse martelingskamp dan vergelijkbaar
quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarmee is deze Amerikaanse martelingskamp dan vergelijkbaar
Domme opmerking....In Auswitz werden ze vergast en waren het onschuldige joden... GB zijn voornamelijk schuldige moslims en is het geen vernietiggingskamp. Neemt niet weg dat ze niet zo behandeld horen te worden.
quote:oke mijn foutOp vrijdag 3 maart 2006 11:29 schreef _Etter_ het volgende:
[..]
Middeleeuwse gevangenissen, het is geen vernietigkamp
quote:onzin. Het grootste deel van de mensen die daar vast worden gehouden worden vastgehouden zonder een proces te krijgen of juridische bijstand. Deze kunnen gewoon als onschuldig worden geacht, dat ben je in een rechtvaardig land nl. totdat het tegendeel bewezen is. Verder zijn er ook al heel wat mensen vrijgelaten omdat ze onschuldig waren en worden nu nog steeds vrijgelaten 'omdat ze geen gevaar meer vormen' (Op vrijdag 3 maart 2006 11:30 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
In Auswitz werden ze vergast en waren het onschuldige joden... GB zijn voornamelijk schuldige moslims en is het geen vernietiggingskamp. Neemt niet weg dat ze niet zo behandeld horen te worden.
).Zou je het een goelag kunnen noemen?
quote:de vergelijking met auswitz slaat wat mij betreft ook kant noch wal.Op vrijdag 3 maart 2006 13:06 schreef Mangoworks2002 het volgende:
De moslims zitten niet in de gevangenis omdat ze moslims zijn... De joden vroeger wel omdat ze joods waren, dat is een groot verschil.
quote:Waarom noem je het dan toch onzin?Op vrijdag 3 maart 2006 13:07 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
de vergelijking met auswitz slaat wat mij betreft ook kant noch wal.
quote:ik noem jouw 'in GB zitten voornamelijk schuldige moslims' onzin.Op vrijdag 3 maart 2006 13:09 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Waarom noem je het dan toch onzin?
quote:Face it, ze zijn wel om een reden opgepakt....Op vrijdag 3 maart 2006 13:11 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik noem jouw 'in GB zitten voornamelijk schuldige moslims' onzin.
quote:dat maakt ze niet automatisch schuldig. Destijds kon je als je een hekel aan iemand had, of een lid van een vijandelijke stam, deze persoon aangeven bij de Amerikanen, dan was je daarvan af.Op vrijdag 3 maart 2006 13:17 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Face it, ze zijn wel om een reden opgepakt....
quote:Als dat zo was, dan waren ze wel veroordeeld.Op vrijdag 3 maart 2006 13:17 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Face it, ze zijn wel om een reden opgepakt....
quote:hey ik heb een idee. als we de staat gewoon willekeurig mensen laten executeren! worden er wellicht ook wel een aantal aanslagen voorkomen.Op vrijdag 3 maart 2006 13:31 schreef BlaZ het volgende:
Wellicht hebben ze door al dat martelen een aantal aanslagen weten te voorkomen. Wellicht ook niet maar niet proberen is altijd mis dus lekker doormartelen.
quote:Stalin aan de macht in de USSR is beter dan de hele wereld dood.Op vrijdag 3 maart 2006 13:50 schreef Evil_Jur het volgende:
Doe niet zo naief, het is echt niet alsof martelen een eerste optie is. Maar iedereen met een beetje verstand kan situaties bedenken waarin het de mindere van 2 kwaden is.
quote:Goed ideeOp vrijdag 3 maart 2006 13:31 schreef BlaZ het volgende:
Wellicht hebben ze door al dat martelen een aantal aanslagen weten te voorkomen. Wellicht ook niet maar niet proberen is altijd mis dus lekker doormartelen.
Zoiets hadden ze in rusland ten tijde van het communisme ook.
Maar ik denk dat jij ook opgepakt en gemarteld moet worden, ik zie in jou een gevaarlijke communist.
quote:Toendertijd ging het om een politieke grondslag achter het martelen, die is hier helemaal niet van toepassing.Op vrijdag 3 maart 2006 15:19 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Goed idee
Zoiets hadden ze in rusland ten tijde van het communisme ook.
Maar ik denk dat jij ook opgepakt en gemarteld moet worden, ik zie in jou een gevaarlijke communist.
quote:Heb je wel eens de film 'The Siege' gezien?Op vrijdag 3 maart 2006 15:19 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Goed idee
Zoiets hadden ze in rusland ten tijde van het communisme ook.
Maar ik denk dat jij ook opgepakt en gemarteld moet worden, ik zie in jou een gevaarlijke communist.
quote:Nee? Waarom dan? Er is geen aanklacht tegen ze ingediend, ze hebben geen rechten, geen advocaat en geen proces gehad.Op vrijdag 3 maart 2006 13:06 schreef Mangoworks2002 het volgende:
De moslims zitten niet in de gevangenis omdat ze moslims zijn...
quote:Als dit in Nederland zou gebeuren zou je gaan huilen, wat zit je nou te verdedigen??? Je leeft in Nederland en kijk wat je allemaal zegt. Onschuldige mensen worden mishandeld, dat is een feit. Maakt niet uit of een jood is of moslim.Op vrijdag 3 maart 2006 13:50 schreef Evil_Jur het volgende:
Doe niet zo naief, het is echt niet alsof martelen een eerste optie is. Maar iedereen met een beetje verstand kan situaties bedenken waarin het de mindere van 2 kwaden is.
quote:Ik vind het een goed topic. Het is bijna een publiek geheim dat er in GB gemarteld wordt. merkel vraagt niet voor niks om het maar te sluiten. Als er geen luchtje aanzat was er niks aan de hand.Op vrijdag 3 maart 2006 11:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, dat nou ook weer niet. Verpest mijn topic eens niet, wil je?
Het is nu voor de meeste mensen abstract. Er wordt gemarteld. Ja, over de hele wereld wordt gemarteld. Iran, Noord-Korea(waar homo's volgens nederland weer veilig naar terug kunnen). Als het dan echt zo is, dat er wordt gemarteld dan moet dat ook echt hard worden gemaakt en toonbaar. Op deze manier is het geen groep meer en wordt het ook voor buitenstaanders persoonlijker. Tijdens de Vietnam oorlog zag je hetzelfde effect. Iedereen wist eigenlijk wel wat er gebeurde, maar toen er kinderen in beeld kwamen die brandwonden van napalm hadden kwam het protest echt los.
Misschien dat het nu ook gebeurd.
quote:wie zegt dat ze schuldig zijn dan? Geen proces, geen advocaat, geen aankklacht. Dat is de situatie van de meesten daar. Echte vermeende kopstukken zitten elders(VS). De VS zegt dat ze ''mogelijk een gevaar zijn voor de wereldvrede en dat we er alles aan moeten doen om aanslagen te voorkomen''. Niks over schuldig of iest waaruit blijkt dat specifiek die mensne schuldig zijn en iet de buurman. Dus totdat bewezen is dat ze schuldig zijn, zijn ze onschuldig.Op vrijdag 3 maart 2006 11:30 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
In Auswitz werden ze vergast en waren het onschuldige joden... GB zijn voornamelijk schuldige moslims en is het geen vernietiggingskamp. Neemt niet weg dat ze niet zo behandeld horen te worden.
Verder met je eens
quote:En de 1e kandidaat is.........BlaZOp vrijdag 3 maart 2006 13:31 schreef BlaZ het volgende:
Wellicht hebben ze door al dat martelen een aantal aanslagen weten te voorkomen. Wellicht ook niet maar niet proberen is altijd mis dus lekker doormartelen.
Wellicht hebben ze door al dat martelen een aantal aanslagen weten te voorkomen. Wellicht ook niet maar niet proberen is altijd mis dus lekker doormartelen.
quote:schijnbaar zien mensen graag nog een goelag. Om ''iets'' te voorkomen.
quote:En onschuldige mensen worden gered van aanslagen die in extreme gevallen voorkomen kunnen worden door marteling als laatste uitweg. Reken maar dat ik geen problemen heb met martelen wanneer het de enige kans is om onschuldige levens te redden of het nou in Nederland is, om een moslim, een jood of wie dan ook gaat.Op vrijdag 3 maart 2006 19:25 schreef Castaway82 het volgende:
[..]
Als dit in Nederland zou gebeuren zou je gaan huilen, wat zit je nou te verdedigen??? Je leeft in Nederland en kijk wat je allemaal zegt. Onschuldige mensen worden mishandeld, dat is een feit. Maakt niet uit of een jood is of moslim.
Ook de VS doet dit niet als standaard ondervragingsprocedure, al da politiek correcte geschokt doen hier vind ik bijna te nep voor woorden. Het is geen verassing dat het gebeurt, en ook niet dat het nodig kan zijn.
quote:Net of dat een verandering in benadering betekent.Op vrijdag 3 maart 2006 15:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Toendertijd ging het om een politieke grondslag achter het martelen, die is hier helemaal niet van toepassing.
Het gaat om de tegenstelling. Of dat nu tussen religie of politiek gaat, dat maakt toch nisk uit of wel of niet martelen?
quote:Daarom is 99% moslim...Op vrijdag 3 maart 2006 13:06 schreef Mangoworks2002 het volgende:
De moslims zitten niet in de gevangenis omdat ze moslims zijn... De joden vroeger wel omdat ze joods waren, dat is een groot verschil.
quote:Zo onschuldig is een burger niet als deze z'n democratische regering laat martelen. Dat is het concept democratie.Op vrijdag 3 maart 2006 20:01 schreef Evil_Jur het volgende:
En onschuldige mensen worden gered
quote:Leuk dat je zo'n sterke principes hebt, maar het gebeurt natuurlijk nooit officieel met toestemming van de regering. En wil je nou werkelijk beweren dat je niet een uitzondering zou maken als je wist zeker genoeg wist dat er levens vanaf hingen?Op vrijdag 3 maart 2006 20:37 schreef Mikado het volgende:
[..]
Zo onschuldig is een burger niet als deze z'n democratische regering laat martelen. Dat is het concept democratie.
quote:Zeggen dat er niet gemarteld wordt is bijna net zo naief als beweren dat martelen nooit een optie kan zijn.Op vrijdag 3 maart 2006 20:43 schreef Monidique het volgende:
Bewijs eerst maar eens dat er gemarteld wordt. Het zijn slechts de verhalen van ooit van terrorisme verdachte moslims die opgepakt zijn in oorlogsgebieden en gebieden waar de fanatieke islam heerst. Maak eerst maar eens duidelijk dat het geen geoefende leugen is.
Denken jullie dat het verzet tijdens de tweede wereld-oorlog nooit iemand gemarteld heeft? En wat hebben wij allemaal geflikt tijdens de politionele acties in Indonesie? Het hoort bij oorlog, en dames en heren, verassing! We zijn in oorlog, één waar marteling misschien nog wel vaker nodig is dan ooit te voren.
quote:Was die oorlog niet bedoeld om de hoge vrijheidsstandaard van ons te handhaven? Doordat we zelf zijn gaan martelen lijkt die hele oorlog overbodig te worden..... we verliezen hem iig wel zo.Op vrijdag 3 maart 2006 20:49 schreef Evil_Jur het volgende:
We zijn in oorlog, één waar marteling misschien nog wel vaker nodig is dan ooit te voren.
En dan nog, wat voor info denken mensen met martelen te krijgen? Volgens mij martel je alleen maar om een beetje de wraakzuchtige sadist uit te hangen: wederom lijnrecht tegenover alles waar we voor staan.
quote:Hoe komen mensen er toch in godesnaam bij dat dankzij de martelmethodes aanslagen worden voorkomen?Op vrijdag 3 maart 2006 20:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En onschuldige mensen worden gered van aanslagen die in extreme gevallen voorkomen kunnen worden door marteling als laatste uitweg. Reken maar dat ik geen problemen heb met martelen wanneer het de enige kans is om onschuldige levens te redden of het nou in Nederland is, om een moslim, een jood of wie dan ook gaat.
quote:De effectiefste verzetsbeweginen waren de onderduikhouders en pamflettenverspreiders. Volgens mij heeft het verzet niet stelselmatig gemarteld.Op vrijdag 3 maart 2006 20:49 schreef Evil_Jur het volgende:
Denken jullie dat het verzet tijdens de tweede wereld-oorlog nooit iemand gemarteld heeft?
quote:Vuile, gore rotdingen waarvoor we onze excuses nooit hebben aangeboden.En wat hebben wij allemaal geflikt tijdens de politionele acties in Indonesie?
quote:Waarvoor is marteling nu precies "nodig"?Het hoort bij oorlog, en dames en heren, verassing! We zijn in oorlog, één waar marteling misschien nog wel vaker nodig is dan ooit te voren.
En waarvoor denk je dat de Conventie van Geneve diende?
quote:en dat is een slechte zaak.Op zondag 5 maart 2006 16:50 schreef -scorpione- het volgende:
Conventie van Geneve blijkt dus niet helemaal meer te werken, iedereen is alweer de grenzen aan het zoeken of verleggen.
quote:Als je vaak genoeg de hitserie '24' gaat kijken, ga je dat ook denken.Op zondag 5 maart 2006 16:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoe komen mensen er toch in godesnaam bij dat dankzij de martelmethodes aanslagen worden voorkomen?
Want diegene die je martelt, heeft natuuuurlijk iets gedaan, wat alleen hij weet, en als je dat (gelijk met geweld, zo snel mogelijk) uit hem krijgt, red je duizenden mensen. Ofzo.
quote:Der zitten mensen in Gitmo omdat ze een Casio-horloge droegen. Ik weet niet of jij een Casio horloge hebt? Zoja, zou ik em maar snel weggooien.Op vrijdag 3 maart 2006 13:17 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Face it, ze zijn wel om een reden opgepakt....
quote:U.S. Cast a Wide Net in Terror War
The evidence against others can seem flimsy. In at least one case, it appears to include only the fact that the suspect wore a Casio watch — a brand allegedly favored by terrorists for use as bomb timers.
quote:Heb je nou werkelijk niet de capaciteit om een situatie te bedenken waarin martelen een laatste maar misschien wel nodige uitweg wordt? Ik keur het niet goed, ik zeg niet dat het niet illegaal is, en ook zeker niet dat het gedoogd moet worden. Ik beweer dat het gebeurt (niet stelselmatig) en dat het nodig kan zijn om onschuldige levens te redden.Op zondag 5 maart 2006 16:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
De effectiefste verzetsbeweginen waren de onderduikhouders en pamflettenverspreiders. Volgens mij heeft het verzet niet stelselmatig gemarteld.
[..]
Vuile, gore rotdingen waarvoor we onze excuses nooit hebben aangeboden.
[..]
Waarvoor is marteling nu precies "nodig"?
En waarvoor denk je dat de Conventie van Geneve diende?
quote:Mja, ik kan me wel een uitzending van '24' voor me halen hoor. Dat is het probleem niet.Op zondag 5 maart 2006 17:32 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Heb je nou werkelijk niet de capaciteit om een situatie te bedenken waarin martelen een laatste maar misschien wel nodige uitweg wordt? Ik keur het niet goed, ik zeg niet dat het niet illegaal is, en ook zeker niet dat het gedoogd moet worden. Ik beweer dat het gebeurt (niet stelselmatig) en dat het nodig kan zijn om onschuldige levens te redden.
(Ook al had je het niet tegen mij.)
Punt is, is dat er mensen zitten, die daar helemaal niet thuishoren. Zonder een normaal rechtssysteem. En niet alleen Gitmo, maar ook Bagram, met ongeveer 500 gevangenen.
Bron: NRC
In sommige gevallen is er niet eens bekend waarom er nou iemand in Gitmo zit, met wie hij banden had, etc. Niks.
[ Bericht 4% gewijzigd door Yildiz op 05-03-2006 17:49:59 ]
quote:Ten tijde van oorlog werkt de conventie natuurlijk nooit fatsoenlijk, het is makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat ze zich aan de regeltjes moeten houden, maar wanneer jezelf in de strijd zit wordt het allemaal heel anders. De conventie werkt wel in de zin van oorlogsmisdadigers achteraf straffen, maar ik betwijfel of het veel oorlogsmisdaden voorkomt, echter dat is compleet afhankelijk van de oorlog, de deelnemers en nog veel meer zaken.Op zondag 5 maart 2006 16:50 schreef -scorpione- het volgende:
Conventie van Geneve blijkt dus niet helemaal meer te werken, iedereen is alweer de grenzen aan het zoeken of verleggen.
quote:Het wordt steeds meer een farce die conventie. Het wordt misbruikt door landen als de VS om oorlogen te kunnen voeren en te laten zien hoeveel moreel superieurder ze wel niet zijn. Naar buiten toe dan, van binnenuit schendt bijna ieder land hem wel eens.Op zondag 5 maart 2006 16:50 schreef -scorpione- het volgende:
Conventie van Geneve blijkt dus niet helemaal meer te werken, iedereen is alweer de grenzen aan het zoeken of verleggen.
quote:Wat jij betoogd is werkelijk waar ranzige zooi. Juist in oorlogstijd is die conventie van waarde. Want juist je vijand weet dat hij niet gemarteld wordt als hij wordt gevangen genomen. Als JIJ dus gaat lopen martelen (en het op Fok loopt te bejubelen) dan is er weinig meer over voor jouw vijand. Dus als die vijand ooit jouw buurman gevangen neemt, heeft hij niets te verliezen en zal hij de buurman dus ook gaan martelen.Op zondag 5 maart 2006 17:36 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ten tijde van oorlog werkt de conventie natuurlijk nooit fatsoenlijk, het is makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat ze zich aan de regeltjes moeten houden, maar wanneer jezelf in de strijd zit wordt het allemaal heel anders. De conventie werkt wel in de zin van oorlogsmisdadigers achteraf straffen, maar ik betwijfel of het veel oorlogsmisdaden voorkomt, echter dat is compleet afhankelijk van de oorlog, de deelnemers en nog veel meer zaken.
En hoewel dat een catch22 lijkt, heb je met jouw betoog het leven van je buurman een stuk minder prettig gemaakt. En als je buurman iets overkomt, hou je een nieuw betoog om zoveel kwaad bloed te zetten dat op een dag je overbuurman aan de beurt is.
Maar als je geen benul hebt van conventies, oorlogsrecht, onschuldige mensen en martelen, wat doe je eigenlijk in de beschaafde wereld, barbaar die je bent.
quote:Dat geeft al aan hoe dun de bescherming is die de conventie biedt. Wanneer iemand begint met openlijk martelen, is de hele conventie meteen een stuk minder waard. Natuurlijk is het goed dat die er is, maar laten we niet zo extreem verbaasd zijn wanneer de conventie geschonden wordt, ik durf te stellen dat dat in iedere oorlog gebeurt is sinds 1864. Laten we hopen dat het nooit meer op grote schaal zal gebeuren, maar er hoeft maar één idioot de boel aan zijn laars te lappen.Op zondag 5 maart 2006 17:56 schreef Mikado het volgende:
[..]
Wat jij betoogd is werkelijk waar ranzige zooi. Juist in oorlogstijd is die conventie van waarde. Want juist je vijand weet dat hij niet gemarteld wordt als hij wordt gevangen genomen. Als JIJ dus gaat lopen martelen (en het op Fok loopt te bejubelen) dan is er weinig meer over voor jouw vijand. Dus als die vijand ooit jouw buurman gevangen neemt, heeft hij niets te verliezen en zal hij de buurman dus ook gaan martelen.
En hoewel dat een catch22 lijkt, heb je met jouw betoog het leven van je buurman een stuk minder prettig gemaakt. En als je buurman iets overkomt, hou je een nieuw betoog om zoveel kwaad bloed te zetten dat op een dag je overbuurman aan de beurt is.
Maar als je geen benul hebt van conventies, oorlogsrecht, onschuldige mensen en martelen, wat doe je eigenlijk in de beschaafde wereld, barbaar die je bent.
quote:Bush dus, die gozert die zogenaamde de beschaafde wereld vertegenwoordigd.Op zondag 5 maart 2006 18:06 schreef Evil_Jur het volgende:
Laten we hopen dat het nooit meer op grote schaal zal gebeuren, maar er hoeft maar één idioot de boel aan zijn laars te lappen.
quote:Wie is er dan verantwoordelijk voor de duizenden Amerikaanse gevangenen die zijn omgekomen in Noord-Koreaanse gevangenschap ? Of zijn gemarteld door Noord-Vietnam ? Beiden vonden plaats in de periode voordat de Geneefse Conventie door Bush als eerste zou zijn geschonden.Op zondag 5 maart 2006 18:08 schreef Mikado het volgende:
[..]
Bush dus, die gozert die zogenaamde de beschaafde wereld vertegenwoordigd.
quote:Zo ironisch, gister hoorde ik een speech van hem, over verspreiding van democratie en vrijheid, en hoe geweldig dat wel niet is. Volgende bericht ging over Gitmo, waar mensen onschuldig vast zitten.Op zondag 5 maart 2006 18:08 schreef Mikado het volgende:
[..]
Bush dus, die gozert die zogenaamde de beschaafde wereld vertegenwoordigd.
Of nouja, onschuldig natuurlijk niet, sommigen droegen horloges van Casio, die terroristen ook dragen.
quote:Vindt je het het zelf nu niet ontzettend zwak met Bush te legitimeren door het eerste de beste kutregime tevoorschijn te toveren?Op zondag 5 maart 2006 18:31 schreef CeeJee het volgende:
Mag ik als Europeaan Bush dan samen bet Bin Laden, Kim Jung Il en Saddam Hussein indelen? Want dat is precies wat jij doet, daarom heb ik er ook uitgesproken mening over dat het fout is.
quote:De capaciteit niet, de moed niet, de sterke maag niet.Op zondag 5 maart 2006 17:32 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Heb je nou werkelijk niet de capaciteit om een situatie te bedenken waarin martelen een laatste maar misschien wel nodige uitweg wordt?
Kom jij er dan met eentje.
quote:Zó.Op zondag 5 maart 2006 19:11 schreef Klummie het volgende:
De naïviteit spat weer van de pagina's hier. We zijn idd in oorlog, doe die oogkleppen es af, en schone oorlogen bestaan nu eenmaal niet.
Beter geen oorlogen meer beginnen of steunen denk.
quote:Die keuze is er vaak niet. Ik denk dat je er mee moet leven dat er verschillende ideologiën bestaan en dat er altijd mensen zijn die een bepaalde ideologie er willen doordrukken. Net zo als de Westerse wereld de ideologie van democratie nu aan alle landen in de wereld willen. Oorlog is niets meer dan een uit de hand gelopen ruzie of meningsverschil en die zijn inherent aan de mensheid.Op zondag 5 maart 2006 19:14 schreef Floripas het volgende:
Beter geen oorlogen meer beginnen of steunen denk.
quote:en waar haal jij die wijsheid vandaan dat het terroristen zijn?Op zondag 5 maart 2006 20:05 schreef Sargon het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen dat een paar honderd terroristen een gebroken neus wordt geslagen in Cuba. Er zijn wel ergere dingen in de wereld
quote:Zoals wat?Op zondag 5 maart 2006 20:05 schreef Sargon het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen dat een paar honderd terroristen een gebroken neus wordt geslagen in Cuba. Er zijn wel ergere dingen in de wereld
quote:Wat die 'terroristen' daar kan overkomen dat kan jou ook overkomen in andere landen. Kijken of je nog zo stoer bent als je eens echt onder handen wordt genomen. Ik vind dat martelen laf, maar ik weet ook dat mensen elkaar zo kwaad kunnen maken dat ze er toch toe verleid worden een ander te martelen. Van sommige gebeurtenissen kun je soms of wil je soms niet weglopen.Op zondag 5 maart 2006 20:05 schreef Sargon het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen dat een paar honderd terroristen een gebroken neus wordt geslagen in Cuba. Er zijn wel ergere dingen in de wereld
quote:Natuurlijk wel. Waren er martelkampen in de Amerikaanse oorlogen tegen Noord-Korea en Vietnam?Op zondag 5 maart 2006 20:23 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Wat die 'terroristen' daar kan overkomen dat kan jou ook overkomen in andere landen. Kijken of je nog zo stoer bent als je eens echt onder handen wordt genomen. Ik vind dat martelen laf, maar ik weet ook dat mensen elkaar zo kwaad kunnen maken dat ze er toch toe verleid worden een ander te martelen. Van sommige gebeurtenissen kun je soms of wil je soms niet weglopen.
quote:Nee, soms moet je iemand gewoon iets betaald zetten.Op zondag 5 maart 2006 20:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Waren er martelkampen in de Amerikaanse oorlogen tegen Noord-Korea en Vietnam?
quote:Het lijkt me dan ook een uitstekend plan om het betaald zetten te institutionaliseren. En wat daarna? Eerwraak? Eigenrichting? Sterilisatie?Op zondag 5 maart 2006 20:26 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Nee, soms moet je iemand gewoon iets betaald zetten.
quote:misscien willen die mensen vrij zijn, net als wij, noem ze niet meteen terrorist,Op zondag 5 maart 2006 20:05 schreef Sargon het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen dat een paar honderd terroristen een gebroken neus wordt geslagen in Cuba. Er zijn wel ergere dingen in de wereld
veel de reacties zijn schokkend in dit topic, jij zit veilig achter je buro, martelen kun je je niet eens voostellen wat t is, klap voor je kop met uitgaan is al moord en brand schreeuwen,
niemand, echt niemand heeft t morele recht om een ander te martelen, oorlog, of vrede afdwingen of iets anders,
zo maak je een mens onwaardig, en dat verdient niemand,
quote:En mensen met Casio horloge's zijn de vijand. Ja wat zijn wij naïef.Op zondag 5 maart 2006 19:11 schreef Klummie het volgende:
De naïviteit spat weer van de pagina's hier. We zijn idd in oorlog, doe die oogkleppen es af, en schone oorlogen bestaan nu eenmaal niet.
quote:Nou, nou, niet zo doordraven hèOp zondag 5 maart 2006 20:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het lijkt me dan ook een uitstekend plan om het betaald zetten te institutionaliseren. En wat daarna? Eerwraak? Eigenrichting? Sterilisatie?
Je kunt gewoon niet altijd op het rechtssysteem leunen, want in veel situaties voldoet het niet. Dan wil de dader dat je gewoon wegloopt, zal best, maar ik zeg dat je op zo'n moment best eens het recht in eigen hand mag nemen.
Nu is het in het geval van het martelen, on-topic, niet zozeer terugbetalen. Het zijn soldaten die in een eigen wereld leven en niets met het volk heeft dat ze heeft aangesteld en zich ontastbaar achten. Als ze maar weten dat als ze eens tegen een vijandelijke troep aan lopen dat ze dat nog eens kan gaan opbreken. In dit geval is het dus niet echt goed te praten in mijn ogen en erg laf. Vooral ook als je het gaat ontkennen en onder het vloerkleed probeert te schuiven. Geef dan toe dat je het hebt gedaan en waarom. Ik denk dat het waarom een beetje ontbreekt hier.
quote:kwaad worden is macht verliezen. en dan ben je de zak. misschien vaandaar die beestachtige mentaliteit van de Amerikanen? begonnen aan een verloren oorlog, en Nederland moet meedoen.Op zondag 5 maart 2006 20:23 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Wat die 'terroristen' daar kan overkomen dat kan jou ook overkomen in andere landen. Kijken of je nog zo stoer bent als je eens echt onder handen wordt genomen. Ik vind dat martelen laf, maar ik weet ook dat mensen elkaar zo kwaad kunnen maken dat ze er toch toe verleid worden een ander te martelen. Van sommige gebeurtenissen kun je soms of wil je soms niet weglopen.
quote:Absoluut.Op zondag 5 maart 2006 20:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Waren er martelkampen in de Amerikaanse oorlogen tegen Noord-Korea en Vietnam?
quote:Beestachtige mentaliteit... Doe toch niet zo zielig, oorlog is oorlog.Op zondag 5 maart 2006 20:36 schreef Killer_Mom het volgende:
[..]
kwaad worden is macht verliezen. en dan ben je de zak. misschien vaandaar die beestachtige mentaliteit van de Amerikanen? begonnen aan een verloren oorlog, en Nederland moet meedoen.
quote:Waar dan?
quote:"Oorlog is altijd leuker in jongensboeken dan in het echt."Op zondag 5 maart 2006 20:47 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Beestachtige mentaliteit... Doe toch niet zo zielig, oorlog is oorlog.
quote:maar niet meer zo als eerdere oorlogen, als je de eerste wereld oorlog bekijkt, man tegen man, de 2e wereldoorlog, bewust schepen laten zinken, met 2400 mensen erop, steden bombarderen, burgers die omkomen,Op zondag 5 maart 2006 20:47 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Beestachtige mentaliteit... Doe toch niet zo zielig, oorlog is oorlog.
t is nu meer selectief, de bommen die ze gooien, en de vermeende terroristische nesten die ze uitroeien,
quote:De Amerikanen hebben geprobeerd netjes de regels te volgen in Koje-Do.
quote:http://www.kmike.com/TruceTent/ch11.htmAlthough the United States had not ratified the Geneva Convention of 1949 on prisoners of war, it had volunteered to observe its provisions.6 The Geneva Convention, however, was designed primarily to protect the rights of the prisoners. It completely failed to foresee the development of hard-core, organized prisoner groups such as those that grew up on Koje-do in 1951-52 or to provide protection for the captor nation in dealing with stubborn resistance. In their zeal for defending the prisoners from hardship, injustice, and brutality, the makers spelled out in detail the privileges of the prisoners and the restrictions upon the captor nation, but evidently could not visualize a situation in which the prisoners would organize and present an active threat to the captor nation.7 Under these conditions every effort at violence by the prisoners that was countered by force reflected badly upon the U.N. Command. Regardless of the provocation given by the prisoners, the UNC appeared to be an armed bully abusing the defenseless captives and the Communists capitalized on this situation.
[...]
In September 1951 fifteen prisoners were murdered by a self-appointed people's court.
De Noord-Koreaanse gevangenen hebben zelfs de Amerikaanse commandant van het Koje-Do kamp in gijzeling genomen. Pravda had toen deze woorden ervoor over:
quote:En dat was over omstandigheden waar de Geneefse Conventie strikt werd nageleefd.Koje Island ! Again the gloomy shadow of Maidenek has come upon the world again, again the stench of corpses, the goran of the tortured, we learn that the "civilized" Americans can be yet more inhumane, yet more infoamous then the Hilterites. Dachau was a death camp, Maidenek was a death factory , Koje is a whole island of death. The American hangmen are torturing, tormenting and killing unarmed people there. They are experimenting with their poisons on them.
quote:Dat is dus de grootste drog reden die je kan hebben om martelen oogluikend toe te staan.Op zondag 5 maart 2006 18:31 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Wie is er dan verantwoordelijk voor de duizenden Amerikaanse gevangenen die zijn omgekomen in Noord-Koreaanse gevangenschap ? Of zijn gemarteld door Noord-Vietnam ? Beiden vonden plaats in de periode voordat de Geneefse Conventie door Bush als eerste zou zijn geschonden.
Je neemt als norm een kut regime en deelt Bush en de westerse wereld daar blijkbaar bij in. je neemt het iedergeval als vergelijkingsmateriaal. De oorlog in irak en afghansitan waren juist om diegene die zich schuldig maakten aan zulke praktijken aan te pakken en te laten zien dat wij boven zulke praktijken gaat.
quote:En je citeert hier Pravda.Op zondag 5 maart 2006 21:13 schreef CeeJee het volgende:
[..]
De Amerikanen hebben geprobeerd netjes de regels te volgen in Koje-Do.
[..]
http://www.kmike.com/TruceTent/ch11.htm
De Noord-Koreaanse gevangenen hebben zelfs de Amerikaanse commandant van het Koje-Do kamp in gijzeling genomen. Pravda had toen deze woorden ervoor over:
[..]
En dat was over omstandigheden waar de Geneefse Conventie strikt werd nageleefd.
quote:Dat heeft jou toch maar mooi hierheen gelokt.Op zondag 5 maart 2006 23:21 schreef jpzegthallo het volgende:
Je TT is verwarrend.
quote:Nou, gaaf zeg.Op zondag 5 maart 2006 23:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat heeft jou toch maar mooi hierheen gelokt.
Vanavond deel 1 lezen, morgen dit deel.
quote:Ik vind het wel van erg boter op ons hoofd getuigen door te suggereren dat er landen zijn die boven martelaarspraktijken staan.Op zondag 5 maart 2006 21:37 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat is dus de grootste drog reden die je kan hebben om martelen oogluikend toe te staan.
Je neemt als norm een kut regime en deelt Bush en de westerse wereld daar blijkbaar bij in. je neemt het iedergeval als vergelijkingsmateriaal. De oorlog in irak en afghansitan waren juist om diegene die zich schuldig maakten aan zulke praktijken aan te pakken en te laten zien dat wij boven zulke praktijken gaat.
De winnaar schrijft de geschiedenis he...
quote:en de verliezer vervast de geschiedenis.Op zondag 5 maart 2006 23:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik vind het wel van erg boter op ons hoofd getuigen door te suggereren dat er landen zijn die boven martelaarspraktijken staan.
De winnaar schrijft de geschiedenis he...
al eeuwen lang. maar ga verder,
quote:Dat was het eigenlijkOp zondag 5 maart 2006 23:53 schreef Killer_Mom het volgende:
[..]
en de verliezer vervast de geschiedenis.
al eeuwen lang. maar ga verder,
.Ik vind het vrij naief om te denken dat Nederlandse ingezetenen geen bloed aan hun handen hebben als het om marteling e.d gaat, de wereld is hypocriet en wij zijn hypocriet, we hebben alleen het toeval dat we aan de gunstige kant van de medaille zitten en op basis daarvan menen anderen onze normen op te moeten leggen.
Je kunt een oorlog niet in detail via omgangsvormen regelen of opdragen, zodra het om kwesties op leven en dood gaat is een mens tot vreemde dingen in staat.
quote:Jack Bauer doesn't miss. If he didn't hit you it's because he was shooting at another terrorist twelve miles away.Op zondag 5 maart 2006 17:26 schreef Yildiz het volgende:
Als je vaak genoeg de hitserie '24' gaat kijken, ga je dat ook denken.
quote:Het is ook niet uit te sluiten Flori.Op zondag 5 maart 2006 16:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoe komen mensen er toch in godesnaam bij dat dankzij de martelmethodes aanslagen worden voorkomen?
Bovendien moet je af en toe denken aan: het doel heiligt de middelen en praktijk gaat vóór theorie.
Je hoeft niet altijd trots te zijn op jezelf, zéker niet als je je in een oorlog bevindt.
Geneefse conventie my ass he, als W.O. III uitbreekt dat snap je zelf natuurlijk ook wel.
[[quote]
onze bondgenoten? t zal zo moeten zijn, wat een stelletje ongeregeld zooitje. juppie, nieuwe vrienden
quote:Ze hadden toen nog geen Al Jazeera.
quote:Juist dankzij dit soort praktijken kan het van een WOIII komen. De wereld ziet hoe de Amerikanen martelen, niemand gelooft meer in hun idealisme en goede bedoelingen, en voortaan is het wij tegen zij.Op maandag 6 maart 2006 00:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het is ook niet uit te sluiten Flori.
Bovendien moet je af en toe denken aan: het doel heiligt de middelen en praktijk gaat vóór theorie.
Je hoeft niet altijd trots te zijn op jezelf, zéker niet als je je in een oorlog bevindt.
Geneefse conventie my ass he, als W.O. III uitbreekt dat snap je zelf natuurlijk ook wel.
quote:Ik denk dat de kettingreatie die is ingezet (aanslagen - vrijheden inperken - aanslagen - vrijheden inperken) door iemand doorbroken moet worden.Op maandag 6 maart 2006 08:21 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is al wij tegen zij, en ik denk dat publieke onthoofdingen van westerse burgers, idioten die zich van Baghdad tot London samen met zoveel mogelijk onschuldigen opblazen enzovoorts enzovoorts, daar meer invloed op hebben gehad dan een paar vermeende martelingen.
Laten wij dat dan doen.
quote:Schattig dat idealisme, maar jij hebt ook gezien wat voor een rel 'zij' kunnen maken over een cartoon. De haat is er al, en of iemand nu een moslim martelt, of een scheet in een moskee laat, elk excuus voor haat en geweld zal door 'hen'* aangegrepen of desnoods verzonnen worden. Die cirkel is echt niet meer te doorbreken door pacisfisme vrees ik.Op maandag 6 maart 2006 08:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk dat de kettingreatie die is ingezet (aanslagen - vrijheden inperken - aanslagen - vrijheden inperken) door iemand doorbroken moet worden.
Laten wij dat dan doen.
*: Terroristen, islamisten, moslim-fundamentalisten, extremisten of wat je het ook wilt noemen.
quote:Denk je dat die rel ging om een paar lijntjes op papier? Naieve jongen. Die cartoons waren een aanleiding voor mullahs om dat ventiel van frustratie eens even flink open te draaien.Op maandag 6 maart 2006 08:37 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Schattig dat idealisme, maar jij hebt ook gezien wat voor een rel 'zij' kunnen maken over een cartoon. De haat is er al, en of iemand nu een moslim martelt, of een scheet in een moskee laat, elk excuus voor haat en geweld zal door 'hen'* aangegrepen of desnoods verzonnen worden. Die cirkel is echt niet meer te doorbreken door pacisfisme vrees ik.
*: Terroristen, islamisten, moslim-fundamentalisten, extremisten of wat je het ook wilt noemen.
Denk jij soms dat mensen al terroristen geboren worden? Dat het genetisch is?
quote:Nee, dus dat ze zo doen heeft een andere reden. 1. Islam, 2. Regime. (3. enige aanleg). Dus of je moet de islam indammen of je moet de regimes aanpakken.Op maandag 6 maart 2006 08:41 schreef Floripas het volgende:
Denk jij soms dat mensen al terroristen geboren worden? Dat het genetisch is?
En die ketting doorbreken?
Heeft geen enkele zin, ze beginnen gewoon een nieuwe ketting.quote:1. Juist in pro-Amerika-regimes ontstaan veel terroristen.Op maandag 6 maart 2006 09:41 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Nee, dus dat ze zo doen heeft een andere reden. 1. Islam, 2. Regime. (3. enige aanleg). Dus of je moet de islam indammen of je moet de regimes aanpakken.
2. De aanslagen zijn alle reacties op de Golfoorlogen.
3. De beelden van Abu Ghraib en Guantanamo Bay zorgen voor de recrutering.
quote:De oorzaken van een W.O. liggen wel wat dieper dan futiliteiten als sporadische marteling. De manier waarop wij in het westen eeuwenlang met anderen zijn omgegaan zou mij wat plausibeler overkomen, de andere zijde wacht gewoon tot ze sterk genoeg is.Op maandag 6 maart 2006 07:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Juist dankzij dit soort praktijken kan het van een WOIII komen. De wereld ziet hoe de Amerikanen martelen, niemand gelooft meer in hun idealisme en goede bedoelingen, en voortaan is het wij tegen zij.
quote:Het is er toch een onderdeel van?Op maandag 6 maart 2006 12:12 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De oorzaken van een W.O. liggen wel wat dieper dan futiliteiten als sporadische marteling. De manier waarop wij in het westen eeuwenlang met anderen zijn omgegaan zou mij wat plausibeler overkomen, de andere zijde wacht gewoon tot ze sterk genoeg is.
quote:Het geeft absoluut niet de doorslag, maar echt onderdeel uitmaken van een vredesbeeld is het ook niet echt nee.
De Amerikanen hebben de situatie een beetje verkeerd ingeschat [understatement]
quote:Het is enkel een extra stimulans om door te gaan met wat je al van plan was. Dus de wil om aanslagen te plegen of op andere manieren tegen Westerse/kapitalistische/Niet-islamitische regimes en volkeren aan de schoppen was er al. Het moet alleen nog een beetje beter onderbouwd worden en dan grijp je dingen als die martelingen aan. De oorzaak is het echter niet.
quote:Oh maar ik heb het idee niet dat wij een stuk beter zijn. Maar dat is toch geen reden om maar nu het oogluikend toe te staan? Mensen doen de gekste dingen tijdens een oorlog, dat ben ik met je eens. Maar is het dan niet verstandiger om niet een oorlog te beginnen om de mensenrechten te redden in de wereld terwijl je weet dat het moeilijk wordt om ze zelf niet te schenden. Overigens geloof ik niet dat martelen evenveel gebeurt. In Irak konden wij het toch ook af zonder martelen(hoop ik). Dat de VS in een moeilijker gebied zitten is niet meteen een reden om te martelen.Op zondag 5 maart 2006 23:56 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat was het eigenlijk
Ik vind het vrij naief om te denken dat Nederlandse ingezetenen geen bloed aan hun handen hebben als het om marteling e.d gaat, de wereld is hypocriet en wij zijn hypocriet, we hebben alleen het toeval dat we aan de gunstige kant van de medaille zitten en op basis daarvan menen anderen onze normen op te moeten leggen.
Je kunt een oorlog niet in detail via omgangsvormen regelen of opdragen, zodra het om kwesties op leven en dood gaat is een mens tot vreemde dingen in staat.
quote:Vanuit ons perspectief wel ja. Maar wij hebben de andere gemeenschap minstens net zao beledigd in hun normen en waarden. Wij zien dat niet zo, maar dat wil niet zeggen dat anderen het niet zo voelen. Uiteindelijk blazen zij zich ook op met een reden. De schuld bij 1 van de kampen leggen kan gewoon niet. En of de 1 nou 51% aandeel in een conflict heeft en de ander wat minder is geen reden voor ons om oorlog te voeren. We maken dan zelf die keuze, tenzij er een invasie leger komt....Op maandag 6 maart 2006 08:21 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is al wij tegen zij, en ik denk dat publieke onthoofdingen van westerse burgers, idioten die zich van Baghdad tot London samen met zoveel mogelijk onschuldigen opblazen enzovoorts enzovoorts, daar meer invloed op hebben gehad dan een paar vermeende martelingen.
quote:Ik denk ook dat alle beetjes bijdragen aan conflicten. Het is niet zo dat als er niet gemarteld werd ineens alles ophield. Maar al die zaken kunnen bijdragen tot iets groters.Op maandag 6 maart 2006 14:22 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het geeft absoluut niet de doorslag, maar echt onderdeel uitmaken van een vredesbeeld is het ook niet echt nee.
De Amerikanen hebben de situatie een beetje verkeerd ingeschat [understatement]
Dat je opmerking een undrsteatment is, is duidelijk