NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De OP uit deel 1
Hier verder.quote:Op donderdag 2 maart 2006 14:27 schreef Floripas het volgende:
Een bloemlezing, deze week in Vrij Nederland, over de martelingen door onze eigen NAVO-bondgenoten.
De bases zijn onder andere Guantanamo Bay op VS-grondgebied en Ain Aouda op Marokkaans grondgebied, maar in Afghanistan, Egypte, Bosnie, Gambia, Indonesie, Irak, Jemen, Jordanie, Pakistan, Syrie en Thailand staan ze ook, en vermoedelijk tevens in Bulgarije, Diego Garcia, Kreta, Macedonie, Oekraine, Polen, Roemenie en Uzbekistan.
Enkele gezichten aan de martelingen:
Yasin Qasem Muhammad Ismail, Jemen
Opgepakt en vastgehouden in Afghanistan, overgebracht naar Guantanamo.
Neus gebroken, mishandeld.
Jumah al-Dossari, Bahrein
Opgepakt tussen Afghanistan en Pakistan. Vastgezeten in Afghanistan en op Guatanamo.
Geschopt, stroomstoten gekregen, brandende peuken op zijn lichaam uitgedrukt, seksueel misbruikt.
Binyam Mohammed, Ethiopie
Opgepakt in Pakistan, nadat hij in Engeland tijdens zijn studie verslaafd was geweest aan drugs en aldaar was om af te kicken. Marokko, Guantanamo Bay.
Urenland opgehangen aan polsen tot zijn armen uit de kom waren, afgetuigd, messneden in borst en penis, dreigementen met electrocutie en verkrachting door honden.
Mustafa Ait Idir, Algerije
Opgepakt in Bosnie, veelvuldig vervoerd.
Extreme kou, vinger gebroken, afgetuigd.
Maher Arar, Canada
Opgepakt op JFK, overgebracht naar Syrie
Handen met koperdraad geslagen, afgetuigd, opgesloten in een ondergrondse cel ter grootte van een graf.
Khaled al Masri, Duitsland
Opgepakt en verhoord in Macedonie, daarna Afghanistan.
Afgetuigd, naakt gefotografeerd, gedrogeerd, zonder vorm van proces weer losgelaten in Albanie.
Shwaki Salama Attiya
Vastgehouden in Albanie en Egypte.
Opgehangen aan ledematen, cel met vies water tot aan knieen, electrische schokken aan genitalien.
Mourad Benchellali
Gepakt in Pakistan, naar Afghanistan en Guantanamo Bay gebracht.
Keiharde muziek, lichtflitsen, mishandelingen.
Salah Nasser Salim
Indonesie, Jordanie, onbekend.
Ondersteboven opgehangen, afgetuigd, opgelsoten in ondergronde grafcel, 24 uur per dag keiharde muziek.
Mamdouh Habib, Australie
Egypte, Afghanistan, Guantanamo Bay.
Aan haken opgehangen, geslagen, electrische schokken, gedrogeerd, gedreigd met verkrachting door honden en electrocutie, martelkamers met water tot aan de kin.
Zum kotzen.
Eh....SP?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 10:44 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dan moet je een nieuwe partij oprichten in NL, aan de macht komen en het dan afwijzen. Zolang je blijft stemmen op de gevestigede partijen en de huidige politici zal het niet veranderen. Met andere woorden: democratie is tegenwoordig schijninspraak. Volksvertegenwoordigers en bewindslieden staan helemaal los van de bevolking in de meeste landen en in het Europees Parlement is dit nog een stukje erger. Van de regeringen in WE hoef je dus helemaal niets te verwachten. Is misschien een negatief beeld, maar dat is niet anders, ze mogen maar eens bewijzen dat het niet zo is.
.
Hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:11 schreef bozewolf het volgende:
Zo jullie zijn goed op de hoogte van de situatie in guantanamo, bevalt het daar?
Dit zijn gewoon rapporten van Amnesty, het Rode Kruis en een onafhankelijk EU-onderzoek.
Het is daar een soort Auswitz
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nou, dat nou ook weer niet. Verpest mijn topic eens niet, wil je?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:14 schreef Meki het volgende:
Het is daar een soort Auswitz
jawel het is een soort kamp waar mensen worden gemarteld en dat nog zelfs in Cuba waar Fidel regeert.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, dat nou ook weer niet. Verpest mijn topic eens niet, wil je?
ik wil het niet Auswitz noemen maar het is wel vergelijkbaar .
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee het is zeker niet vergelijkbaar. Het is een beetje dom om dit soort dingen te roepen. Ken uw geschiedenis !quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:20 schreef Meki het volgende:
[..]
jawel het is een soort kamp waar mensen worden gemarteld en dat nog zelfs in Cuba waar Fidel regeert.
ik wil het niet Auswitz noemen maar het is wel vergelijkbaar .
Fearlessly the idiot faced the crowd, smiling.
WARNING: Post may contain irony: discontinue use if experiencing mood swings, nausea or elevated blood pressure
WARNING: Post may contain irony: discontinue use if experiencing mood swings, nausea or elevated blood pressure
Overigens, de EU zou op basis van deze feiten best sancties kunnen opleggen.
quote:The European Union applies sanctions or restrictive measures in pursuit of the specific objectives of the Common Foreign and Security Policy (CFSP) as set out in Article 11 of the Treaty on European Union, namely
[..]
to develop and consolidate democracy and the rule of law and respect for human rights and fundamental freedoms,
och the USA is IMHO allang geen bondgenoot meer....
Je hebt iemand nodig, stil en oprecht
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
Waarmee is deze Amerikaanse martelingskamp dan vergelijkbaarquote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:20 schreef nuffniet het volgende:
[..]
Nee het is zeker niet vergelijkbaar. Het is een beetje dom om dit soort dingen te roepen. Ken uw geschiedenis !
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Middeleeuwse gevangenissen, het is geen vernietigkampquote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarmee is deze Amerikaanse martelingskamp dan vergelijkbaar
Domme opmerking....quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarmee is deze Amerikaanse martelingskamp dan vergelijkbaar
Domme opmerking....In Auswitz werden ze vergast en waren het onschuldige joden... GB zijn voornamelijk schuldige moslims en is het geen vernietiggingskamp. Neemt niet weg dat ze niet zo behandeld horen te worden.
Je hebt iemand nodig, stil en oprecht
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
oke mijn foutquote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:29 schreef _Etter_ het volgende:
[..]
Middeleeuwse gevangenissen, het is geen vernietigkamp
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Mooi, dan is iedereen weer blij, nu verder met ontopic blijven.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
onzin. Het grootste deel van de mensen die daar vast worden gehouden worden vastgehouden zonder een proces te krijgen of juridische bijstand. Deze kunnen gewoon als onschuldig worden geacht, dat ben je in een rechtvaardig land nl. totdat het tegendeel bewezen is. Verder zijn er ook al heel wat mensen vrijgelaten omdat ze onschuldig waren en worden nu nog steeds vrijgelaten 'omdat ze geen gevaar meer vormen' ( ).quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:30 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Domme opmerking....
In Auswitz werden ze vergast en waren het onschuldige joden... GB zijn voornamelijk schuldige moslims en is het geen vernietiggingskamp. Neemt niet weg dat ze niet zo behandeld horen te worden.
).Zou je het een goelag kunnen noemen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
De moslims zitten niet in de gevangenis omdat ze moslims zijn... De joden vroeger wel omdat ze joods waren, dat is een groot verschil.
Je hebt iemand nodig, stil en oprecht
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
de vergelijking met auswitz slaat wat mij betreft ook kant noch wal.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:06 schreef Mangoworks2002 het volgende:
De moslims zitten niet in de gevangenis omdat ze moslims zijn... De joden vroeger wel omdat ze joods waren, dat is een groot verschil.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Waarom noem je het dan toch onzin?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:07 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
de vergelijking met auswitz slaat wat mij betreft ook kant noch wal.
Je hebt iemand nodig, stil en oprecht
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
ik noem jouw 'in GB zitten voornamelijk schuldige moslims' onzin.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:09 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Waarom noem je het dan toch onzin?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Face it, ze zijn wel om een reden opgepakt....quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:11 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik noem jouw 'in GB zitten voornamelijk schuldige moslims' onzin.
Je hebt iemand nodig, stil en oprecht
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
dat maakt ze niet automatisch schuldig. Destijds kon je als je een hekel aan iemand had, of een lid van een vijandelijke stam, deze persoon aangeven bij de Amerikanen, dan was je daarvan af.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:17 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Face it, ze zijn wel om een reden opgepakt....
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Als dat zo was, dan waren ze wel veroordeeld.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:17 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Face it, ze zijn wel om een reden opgepakt....
Wellicht hebben ze door al dat martelen een aantal aanslagen weten te voorkomen. Wellicht ook niet maar niet proberen is altijd mis dus lekker doormartelen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Toen ze er laatst met die cameraploeg waren zag het er allemaal keurigg uit hoor
Even a broken clock is right twice a day.
hey ik heb een idee. als we de staat gewoon willekeurig mensen laten executeren! worden er wellicht ook wel een aantal aanslagen voorkomen.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:31 schreef BlaZ het volgende:
Wellicht hebben ze door al dat martelen een aantal aanslagen weten te voorkomen. Wellicht ook niet maar niet proberen is altijd mis dus lekker doormartelen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Doe niet zo naief, het is echt niet alsof martelen een eerste optie is. Maar iedereen met een beetje verstand kan situaties bedenken waarin het de mindere van 2 kwaden is.
ben je nu martelen aan het verdedigen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Stalin aan de macht in de USSR is beter dan de hele wereld dood.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:50 schreef Evil_Jur het volgende:
Doe niet zo naief, het is echt niet alsof martelen een eerste optie is. Maar iedereen met een beetje verstand kan situaties bedenken waarin het de mindere van 2 kwaden is.
Goed ideequote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:31 schreef BlaZ het volgende:
Wellicht hebben ze door al dat martelen een aantal aanslagen weten te voorkomen. Wellicht ook niet maar niet proberen is altijd mis dus lekker doormartelen.
Zoiets hadden ze in rusland ten tijde van het communisme ook.
Maar ik denk dat jij ook opgepakt en gemarteld moet worden, ik zie in jou een gevaarlijke communist.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Toendertijd ging het om een politieke grondslag achter het martelen, die is hier helemaal niet van toepassing.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 15:19 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Goed idee
Zoiets hadden ze in rusland ten tijde van het communisme ook.
Maar ik denk dat jij ook opgepakt en gemarteld moet worden, ik zie in jou een gevaarlijke communist.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Heb je wel eens de film 'The Siege' gezien?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 15:19 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Goed idee
Zoiets hadden ze in rusland ten tijde van het communisme ook.
Maar ik denk dat jij ook opgepakt en gemarteld moet worden, ik zie in jou een gevaarlijke communist.
Nee? Waarom dan? Er is geen aanklacht tegen ze ingediend, ze hebben geen rechten, geen advocaat en geen proces gehad.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:06 schreef Mangoworks2002 het volgende:
De moslims zitten niet in de gevangenis omdat ze moslims zijn...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als dit in Nederland zou gebeuren zou je gaan huilen, wat zit je nou te verdedigen??? Je leeft in Nederland en kijk wat je allemaal zegt. Onschuldige mensen worden mishandeld, dat is een feit. Maakt niet uit of een jood is of moslim.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:50 schreef Evil_Jur het volgende:
Doe niet zo naief, het is echt niet alsof martelen een eerste optie is. Maar iedereen met een beetje verstand kan situaties bedenken waarin het de mindere van 2 kwaden is.
Ik vind het een goed topic. Het is bijna een publiek geheim dat er in GB gemarteld wordt. merkel vraagt niet voor niks om het maar te sluiten. Als er geen luchtje aanzat was er niks aan de hand.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, dat nou ook weer niet. Verpest mijn topic eens niet, wil je?
Het is nu voor de meeste mensen abstract. Er wordt gemarteld. Ja, over de hele wereld wordt gemarteld. Iran, Noord-Korea(waar homo's volgens nederland weer veilig naar terug kunnen). Als het dan echt zo is, dat er wordt gemarteld dan moet dat ook echt hard worden gemaakt en toonbaar. Op deze manier is het geen groep meer en wordt het ook voor buitenstaanders persoonlijker. Tijdens de Vietnam oorlog zag je hetzelfde effect. Iedereen wist eigenlijk wel wat er gebeurde, maar toen er kinderen in beeld kwamen die brandwonden van napalm hadden kwam het protest echt los.
Misschien dat het nu ook gebeurd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
wie zegt dat ze schuldig zijn dan? Geen proces, geen advocaat, geen aankklacht. Dat is de situatie van de meesten daar. Echte vermeende kopstukken zitten elders(VS). De VS zegt dat ze ''mogelijk een gevaar zijn voor de wereldvrede en dat we er alles aan moeten doen om aanslagen te voorkomen''. Niks over schuldig of iest waaruit blijkt dat specifiek die mensne schuldig zijn en iet de buurman. Dus totdat bewezen is dat ze schuldig zijn, zijn ze onschuldig.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 11:30 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Domme opmerking....
In Auswitz werden ze vergast en waren het onschuldige joden... GB zijn voornamelijk schuldige moslims en is het geen vernietiggingskamp. Neemt niet weg dat ze niet zo behandeld horen te worden.
Verder met je eens
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
En de 1e kandidaat is.........BlaZquote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:31 schreef BlaZ het volgende:
Wellicht hebben ze door al dat martelen een aantal aanslagen weten te voorkomen. Wellicht ook niet maar niet proberen is altijd mis dus lekker doormartelen.
Wellicht hebben ze door al dat martelen een aantal aanslagen weten te voorkomen. Wellicht ook niet maar niet proberen is altijd mis dus lekker doormartelen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
schijnbaar zien mensen graag nog een goelag. Om ''iets'' te voorkomen.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:56 schreef DionysuZ het volgende:
ben je nu martelen aan het verdedigen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
En onschuldige mensen worden gered van aanslagen die in extreme gevallen voorkomen kunnen worden door marteling als laatste uitweg. Reken maar dat ik geen problemen heb met martelen wanneer het de enige kans is om onschuldige levens te redden of het nou in Nederland is, om een moslim, een jood of wie dan ook gaat.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 19:25 schreef Castaway82 het volgende:
[..]
Als dit in Nederland zou gebeuren zou je gaan huilen, wat zit je nou te verdedigen??? Je leeft in Nederland en kijk wat je allemaal zegt. Onschuldige mensen worden mishandeld, dat is een feit. Maakt niet uit of een jood is of moslim.
Ook de VS doet dit niet als standaard ondervragingsprocedure, al da politiek correcte geschokt doen hier vind ik bijna te nep voor woorden. Het is geen verassing dat het gebeurt, en ook niet dat het nodig kan zijn.
Net of dat een verandering in benadering betekent.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 15:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Toendertijd ging het om een politieke grondslag achter het martelen, die is hier helemaal niet van toepassing.
Het gaat om de tegenstelling. Of dat nu tussen religie of politiek gaat, dat maakt toch nisk uit of wel of niet martelen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Daarom is 99% moslim...quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:06 schreef Mangoworks2002 het volgende:
De moslims zitten niet in de gevangenis omdat ze moslims zijn... De joden vroeger wel omdat ze joods waren, dat is een groot verschil.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Zo onschuldig is een burger niet als deze z'n democratische regering laat martelen. Dat is het concept democratie.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 20:01 schreef Evil_Jur het volgende:
En onschuldige mensen worden gered
Leuk dat je zo'n sterke principes hebt, maar het gebeurt natuurlijk nooit officieel met toestemming van de regering. En wil je nou werkelijk beweren dat je niet een uitzondering zou maken als je wist zeker genoeg wist dat er levens vanaf hingen?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 20:37 schreef Mikado het volgende:
[..]
Zo onschuldig is een burger niet als deze z'n democratische regering laat martelen. Dat is het concept democratie.
Bewijs eerst maar eens dat er gemarteld wordt. Het zijn slechts de verhalen van ooit van terrorisme verdachte moslims die opgepakt zijn in oorlogsgebieden en gebieden waar de fanatieke islam heerst. Maak eerst maar eens duidelijk dat het geen geoefende leugen is.
Zeggen dat er niet gemarteld wordt is bijna net zo naief als beweren dat martelen nooit een optie kan zijn.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 20:43 schreef Monidique het volgende:
Bewijs eerst maar eens dat er gemarteld wordt. Het zijn slechts de verhalen van ooit van terrorisme verdachte moslims die opgepakt zijn in oorlogsgebieden en gebieden waar de fanatieke islam heerst. Maak eerst maar eens duidelijk dat het geen geoefende leugen is.
Denken jullie dat het verzet tijdens de tweede wereld-oorlog nooit iemand gemarteld heeft? En wat hebben wij allemaal geflikt tijdens de politionele acties in Indonesie? Het hoort bij oorlog, en dames en heren, verassing! We zijn in oorlog, één waar marteling misschien nog wel vaker nodig is dan ooit te voren.
Was die oorlog niet bedoeld om de hoge vrijheidsstandaard van ons te handhaven? Doordat we zelf zijn gaan martelen lijkt die hele oorlog overbodig te worden..... we verliezen hem iig wel zo.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 20:49 schreef Evil_Jur het volgende:
We zijn in oorlog, één waar marteling misschien nog wel vaker nodig is dan ooit te voren.
En dan nog, wat voor info denken mensen met martelen te krijgen? Volgens mij martel je alleen maar om een beetje de wraakzuchtige sadist uit te hangen: wederom lijnrecht tegenover alles waar we voor staan.
Hoe komen mensen er toch in godesnaam bij dat dankzij de martelmethodes aanslagen worden voorkomen?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 20:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En onschuldige mensen worden gered van aanslagen die in extreme gevallen voorkomen kunnen worden door marteling als laatste uitweg. Reken maar dat ik geen problemen heb met martelen wanneer het de enige kans is om onschuldige levens te redden of het nou in Nederland is, om een moslim, een jood of wie dan ook gaat.
De effectiefste verzetsbeweginen waren de onderduikhouders en pamflettenverspreiders. Volgens mij heeft het verzet niet stelselmatig gemarteld.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 20:49 schreef Evil_Jur het volgende:
Denken jullie dat het verzet tijdens de tweede wereld-oorlog nooit iemand gemarteld heeft?
Vuile, gore rotdingen waarvoor we onze excuses nooit hebben aangeboden.quote:En wat hebben wij allemaal geflikt tijdens de politionele acties in Indonesie?
Waarvoor is marteling nu precies "nodig"?quote:Het hoort bij oorlog, en dames en heren, verassing! We zijn in oorlog, één waar marteling misschien nog wel vaker nodig is dan ooit te voren.
En waarvoor denk je dat de Conventie van Geneve diende?
Conventie van Geneve blijkt dus niet helemaal meer te werken, iedereen is alweer de grenzen aan het zoeken of verleggen.
en dat is een slechte zaak.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:50 schreef -scorpione- het volgende:
Conventie van Geneve blijkt dus niet helemaal meer te werken, iedereen is alweer de grenzen aan het zoeken of verleggen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Als je vaak genoeg de hitserie '24' gaat kijken, ga je dat ook denken.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoe komen mensen er toch in godesnaam bij dat dankzij de martelmethodes aanslagen worden voorkomen?
Want diegene die je martelt, heeft natuuuurlijk iets gedaan, wat alleen hij weet, en als je dat (gelijk met geweld, zo snel mogelijk) uit hem krijgt, red je duizenden mensen. Ofzo.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Der zitten mensen in Gitmo omdat ze een Casio-horloge droegen. Ik weet niet of jij een Casio horloge hebt? Zoja, zou ik em maar snel weggooien.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 13:17 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Face it, ze zijn wel om een reden opgepakt....
quote:U.S. Cast a Wide Net in Terror War
The evidence against others can seem flimsy. In at least one case, it appears to include only the fact that the suspect wore a Casio watch — a brand allegedly favored by terrorists for use as bomb timers.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Heb je nou werkelijk niet de capaciteit om een situatie te bedenken waarin martelen een laatste maar misschien wel nodige uitweg wordt? Ik keur het niet goed, ik zeg niet dat het niet illegaal is, en ook zeker niet dat het gedoogd moet worden. Ik beweer dat het gebeurt (niet stelselmatig) en dat het nodig kan zijn om onschuldige levens te redden.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
De effectiefste verzetsbeweginen waren de onderduikhouders en pamflettenverspreiders. Volgens mij heeft het verzet niet stelselmatig gemarteld.
[..]
Vuile, gore rotdingen waarvoor we onze excuses nooit hebben aangeboden.
[..]
Waarvoor is marteling nu precies "nodig"?
En waarvoor denk je dat de Conventie van Geneve diende?
Mja, ik kan me wel een uitzending van '24' voor me halen hoor. Dat is het probleem niet.quote:Op zondag 5 maart 2006 17:32 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Heb je nou werkelijk niet de capaciteit om een situatie te bedenken waarin martelen een laatste maar misschien wel nodige uitweg wordt? Ik keur het niet goed, ik zeg niet dat het niet illegaal is, en ook zeker niet dat het gedoogd moet worden. Ik beweer dat het gebeurt (niet stelselmatig) en dat het nodig kan zijn om onschuldige levens te redden.
(Ook al had je het niet tegen mij.)
Punt is, is dat er mensen zitten, die daar helemaal niet thuishoren. Zonder een normaal rechtssysteem. En niet alleen Gitmo, maar ook Bagram, met ongeveer 500 gevangenen.
Bron: NRC
In sommige gevallen is er niet eens bekend waarom er nou iemand in Gitmo zit, met wie hij banden had, etc. Niks.
[ Bericht 4% gewijzigd door Yildiz op 05-03-2006 17:49:59 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ten tijde van oorlog werkt de conventie natuurlijk nooit fatsoenlijk, het is makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat ze zich aan de regeltjes moeten houden, maar wanneer jezelf in de strijd zit wordt het allemaal heel anders. De conventie werkt wel in de zin van oorlogsmisdadigers achteraf straffen, maar ik betwijfel of het veel oorlogsmisdaden voorkomt, echter dat is compleet afhankelijk van de oorlog, de deelnemers en nog veel meer zaken.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:50 schreef -scorpione- het volgende:
Conventie van Geneve blijkt dus niet helemaal meer te werken, iedereen is alweer de grenzen aan het zoeken of verleggen.
Het wordt steeds meer een farce die conventie. Het wordt misbruikt door landen als de VS om oorlogen te kunnen voeren en te laten zien hoeveel moreel superieurder ze wel niet zijn. Naar buiten toe dan, van binnenuit schendt bijna ieder land hem wel eens.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:50 schreef -scorpione- het volgende:
Conventie van Geneve blijkt dus niet helemaal meer te werken, iedereen is alweer de grenzen aan het zoeken of verleggen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat jij betoogd is werkelijk waar ranzige zooi. Juist in oorlogstijd is die conventie van waarde. Want juist je vijand weet dat hij niet gemarteld wordt als hij wordt gevangen genomen. Als JIJ dus gaat lopen martelen (en het op Fok loopt te bejubelen) dan is er weinig meer over voor jouw vijand. Dus als die vijand ooit jouw buurman gevangen neemt, heeft hij niets te verliezen en zal hij de buurman dus ook gaan martelen.quote:Op zondag 5 maart 2006 17:36 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ten tijde van oorlog werkt de conventie natuurlijk nooit fatsoenlijk, het is makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat ze zich aan de regeltjes moeten houden, maar wanneer jezelf in de strijd zit wordt het allemaal heel anders. De conventie werkt wel in de zin van oorlogsmisdadigers achteraf straffen, maar ik betwijfel of het veel oorlogsmisdaden voorkomt, echter dat is compleet afhankelijk van de oorlog, de deelnemers en nog veel meer zaken.
En hoewel dat een catch22 lijkt, heb je met jouw betoog het leven van je buurman een stuk minder prettig gemaakt. En als je buurman iets overkomt, hou je een nieuw betoog om zoveel kwaad bloed te zetten dat op een dag je overbuurman aan de beurt is.
Maar als je geen benul hebt van conventies, oorlogsrecht, onschuldige mensen en martelen, wat doe je eigenlijk in de beschaafde wereld, barbaar die je bent.
Dat geeft al aan hoe dun de bescherming is die de conventie biedt. Wanneer iemand begint met openlijk martelen, is de hele conventie meteen een stuk minder waard. Natuurlijk is het goed dat die er is, maar laten we niet zo extreem verbaasd zijn wanneer de conventie geschonden wordt, ik durf te stellen dat dat in iedere oorlog gebeurt is sinds 1864. Laten we hopen dat het nooit meer op grote schaal zal gebeuren, maar er hoeft maar één idioot de boel aan zijn laars te lappen.quote:Op zondag 5 maart 2006 17:56 schreef Mikado het volgende:
[..]
Wat jij betoogd is werkelijk waar ranzige zooi. Juist in oorlogstijd is die conventie van waarde. Want juist je vijand weet dat hij niet gemarteld wordt als hij wordt gevangen genomen. Als JIJ dus gaat lopen martelen (en het op Fok loopt te bejubelen) dan is er weinig meer over voor jouw vijand. Dus als die vijand ooit jouw buurman gevangen neemt, heeft hij niets te verliezen en zal hij de buurman dus ook gaan martelen.
En hoewel dat een catch22 lijkt, heb je met jouw betoog het leven van je buurman een stuk minder prettig gemaakt. En als je buurman iets overkomt, hou je een nieuw betoog om zoveel kwaad bloed te zetten dat op een dag je overbuurman aan de beurt is.
Maar als je geen benul hebt van conventies, oorlogsrecht, onschuldige mensen en martelen, wat doe je eigenlijk in de beschaafde wereld, barbaar die je bent.
Bush dus, die gozert die zogenaamde de beschaafde wereld vertegenwoordigd.quote:Op zondag 5 maart 2006 18:06 schreef Evil_Jur het volgende:
Laten we hopen dat het nooit meer op grote schaal zal gebeuren, maar er hoeft maar één idioot de boel aan zijn laars te lappen.
Wie is er dan verantwoordelijk voor de duizenden Amerikaanse gevangenen die zijn omgekomen in Noord-Koreaanse gevangenschap ? Of zijn gemarteld door Noord-Vietnam ? Beiden vonden plaats in de periode voordat de Geneefse Conventie door Bush als eerste zou zijn geschonden.quote:Op zondag 5 maart 2006 18:08 schreef Mikado het volgende:
[..]
Bush dus, die gozert die zogenaamde de beschaafde wereld vertegenwoordigd.
Zo ironisch, gister hoorde ik een speech van hem, over verspreiding van democratie en vrijheid, en hoe geweldig dat wel niet is. Volgende bericht ging over Gitmo, waar mensen onschuldig vast zitten.quote:Op zondag 5 maart 2006 18:08 schreef Mikado het volgende:
[..]
Bush dus, die gozert die zogenaamde de beschaafde wereld vertegenwoordigd.
Of nouja, onschuldig natuurlijk niet, sommigen droegen horloges van Casio, die terroristen ook dragen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Vindt je het het zelf nu niet ontzettend zwak met Bush te legitimeren door het eerste de beste kutregime tevoorschijn te toveren?quote:Op zondag 5 maart 2006 18:31 schreef CeeJee het volgende:
Mag ik als Europeaan Bush dan samen bet Bin Laden, Kim Jung Il en Saddam Hussein indelen? Want dat is precies wat jij doet, daarom heb ik er ook uitgesproken mening over dat het fout is.
De naïviteit spat weer van de pagina's hier. We zijn idd in oorlog, doe die oogkleppen es af, en schone oorlogen bestaan nu eenmaal niet.
De capaciteit niet, de moed niet, de sterke maag niet.quote:Op zondag 5 maart 2006 17:32 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Heb je nou werkelijk niet de capaciteit om een situatie te bedenken waarin martelen een laatste maar misschien wel nodige uitweg wordt?
Kom jij er dan met eentje.
Zó.quote:Op zondag 5 maart 2006 19:11 schreef Klummie het volgende:
De naïviteit spat weer van de pagina's hier. We zijn idd in oorlog, doe die oogkleppen es af, en schone oorlogen bestaan nu eenmaal niet.
Beter geen oorlogen meer beginnen of steunen denk.
Die keuze is er vaak niet. Ik denk dat je er mee moet leven dat er verschillende ideologiën bestaan en dat er altijd mensen zijn die een bepaalde ideologie er willen doordrukken. Net zo als de Westerse wereld de ideologie van democratie nu aan alle landen in de wereld willen. Oorlog is niets meer dan een uit de hand gelopen ruzie of meningsverschil en die zijn inherent aan de mensheid.quote:Op zondag 5 maart 2006 19:14 schreef Floripas het volgende:
Beter geen oorlogen meer beginnen of steunen denk.
Ik kan er niet wakker van liggen dat een paar honderd terroristen een gebroken neus wordt geslagen in Cuba. Er zijn wel ergere dingen in de wereld
en waar haal jij die wijsheid vandaan dat het terroristen zijn?quote:Op zondag 5 maart 2006 20:05 schreef Sargon het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen dat een paar honderd terroristen een gebroken neus wordt geslagen in Cuba. Er zijn wel ergere dingen in de wereld
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Zoals wat?quote:Op zondag 5 maart 2006 20:05 schreef Sargon het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen dat een paar honderd terroristen een gebroken neus wordt geslagen in Cuba. Er zijn wel ergere dingen in de wereld
Wat die 'terroristen' daar kan overkomen dat kan jou ook overkomen in andere landen. Kijken of je nog zo stoer bent als je eens echt onder handen wordt genomen. Ik vind dat martelen laf, maar ik weet ook dat mensen elkaar zo kwaad kunnen maken dat ze er toch toe verleid worden een ander te martelen. Van sommige gebeurtenissen kun je soms of wil je soms niet weglopen.quote:Op zondag 5 maart 2006 20:05 schreef Sargon het volgende:
Ik kan er niet wakker van liggen dat een paar honderd terroristen een gebroken neus wordt geslagen in Cuba. Er zijn wel ergere dingen in de wereld
Natuurlijk wel. Waren er martelkampen in de Amerikaanse oorlogen tegen Noord-Korea en Vietnam?quote:Op zondag 5 maart 2006 20:23 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Wat die 'terroristen' daar kan overkomen dat kan jou ook overkomen in andere landen. Kijken of je nog zo stoer bent als je eens echt onder handen wordt genomen. Ik vind dat martelen laf, maar ik weet ook dat mensen elkaar zo kwaad kunnen maken dat ze er toch toe verleid worden een ander te martelen. Van sommige gebeurtenissen kun je soms of wil je soms niet weglopen.
|
|
