Bullshit, een programma mag NOOIT, ik herhaal NOOIT vastlopen door een fout van de gebruiker. Dat is gewoon slecht programmeerwerk.quote:Op woensdag 1 maart 2006 20:05 schreef jitzzzze het volgende:
Je kan er gewoon niet mee omgaan
En OT: Vaker tussentijds opslaan
Als je je werk maar 1x hoeft te maken omdat je het niet opeens kwijt bent vanwege een wazige crash, ben je uiteindelijk wel efficiėnter uit. Snelheid is relatiefquote:Op woensdag 1 maart 2006 20:19 schreef Devlinsect het volgende:
Vroegah was Apple beter doordat je sneller foto's kan bewerken.
Een beetje goede pc haalt Apple gemakkelijk onderuit![]()
Hap hap hapquote:Op woensdag 1 maart 2006 20:21 schreef Seneca het volgende:
[..]
Bullshit, een programma mag NOOIT, ik herhaal NOOIT vastlopen door een fout van de gebruiker. Dat is gewoon slecht programmeerwerk.
Je kunt er niet mee omgaan is een favoriet argument van precies diezelfde bedrijven die die slechte programmatuur leveren.
Nee, een fout van die applicatie's. Je kunt niet van een normale gebruiker verwachten dat hij weet wat voor fouten applicaties allemaal bevatten. Dat zou hij ook helemaal niet moeten hoeven weten.quote:Op woensdag 1 maart 2006 20:23 schreef Markman het volgende:
maar een programma kan wel vastlopen door andere applicaties die weer zoveel dll shit hebben zitten overschrijven etc volgens mij... en die zijn weer door de gebruiker meestal erop gekeildindirect toch een fout van de gebruiker
:D
gevalletje PEBKACquote:Op woensdag 1 maart 2006 20:05 schreef Woutey het volgende:
Godverdomme, net een heletijd bezig geweest met een of ander logo, wil ik hem opslaan loop heel dat kut photoslob vast, hoerenprogramma.
Gewoon al dat werk voor niets, hoere kut windows, kutcomputer.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
[afbeelding]
Het is echter helaas ook niet , ik herhaal NIET mogelijk om een foutloos programma op te leveren.quote:Op woensdag 1 maart 2006 20:21 schreef Seneca het volgende:
[..]
Bullshit, een programma mag NOOIT, ik herhaal NOOIT vastlopen door een fout van de gebruiker. Dat is gewoon slecht programmeerwerk.
Je kunt er niet mee omgaan is een favoriet argument van precies diezelfde bedrijven die die slechte programmatuur leveren.
Als je blijft Painten, is snelheid zeker relatief jah. Dan maakt het niet zo veel uitquote:Op woensdag 1 maart 2006 20:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je je werk maar 1x hoeft te maken omdat je het niet opeens kwijt bent vanwege een wazige crash, ben je uiteindelijk wel efficiėnter uit. Snelheid is relatief
Kloptquote:Op woensdag 1 maart 2006 20:27 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Het is echter helaas ook niet , ik herhaal NIET mogelijk om een foutloos programma op te leveren.
Dat is ook weer zo. Je loop al risico op een fout als je de computer aanzet. Ik heb inmiddels al een stevige ctrl-s ticquote:Op woensdag 1 maart 2006 20:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
KloptMaar dat doet niets af aan mijn punt dat het argument "je kunt er gewoon niet mee omgaan" bullshit is.
Haha das dus echt geen bullshit. Ik weet waarover ik praat want ik heb zelf 2 jaar op een helpdesk gewerkt. Mensen weten gewoon niet hoe ze een pc moeten configureren/gebruiken. Als jij brakke drivers installeert, verkeerde combinaties draait, Sweex/Thrust koopt, B onderdelen in je pc hebt zitten kan je er van uit gaan dat het fout gaat. Een gebruiker die weet wat hij doet (ik dus) zal dat niet hebben en mijn pc's, PC'S JA, JE LEEST HET GOED, lopen dan ook nooit vastquote:Op woensdag 1 maart 2006 20:28 schreef Seneca het volgende:
[..]
KloptMaar dat doet niets af aan mijn punt dat het argument "je kunt er gewoon niet mee omgaan" bullshit is.
leen mij 5 minuten je pc, ik krijg dmv gewone handelingen je pc zo fucked up dat je dat ding graag wilt schoppen.quote:Op woensdag 1 maart 2006 20:37 schreef Nawien het volgende:
[..]
Haha das dus echt geen bullshit. Ik weet waarover ik praat want ik heb zelf 2 jaar op een helpdesk gewerkt. Mensen weten gewoon niet hoe ze een pc moeten configureren/gebruiken. Als jij brakke drivers installeert, verkeerde combinaties draait, Sweex/Thrust koopt, B onderdelen in je pc hebt zitten kan je er van uit gaan dat het fout gaat. Een gebruiker die weet wat hij doet (ik dus) zal dat niet hebben en mijn pc's, PC'S JA, JE LEEST HET GOED, lopen dan ook nooit vast. Mja ik heb ook geen brak systeem met brakke drivers. 1,5 gig geheugen helpt ook een hoop
![]()
verkapte pats-metj-je-pc-post ja !
Je weet niet waar je over praat. De hoeveelheid geheugen zegt niets over de stabiliteit van je systeem. Het installeren van brakke drivers zou nooit tot een crash moeten leiden, dat is geen fout van de gebruiker, maar van de programmeur. Het kopen van B onderdelen is een ander verhaal, maar zou ook geen applicatiecrashes mogen veroorzaken, slechts harde crashes doordat een kernel panic optreedt.quote:Op woensdag 1 maart 2006 20:37 schreef Nawien het volgende:
[..]
Haha das dus echt geen bullshit. Ik weet waarover ik praat want ik heb zelf 2 jaar op een helpdesk gewerkt. Mensen weten gewoon niet hoe ze een pc moeten configureren/gebruiken. Als jij brakke drivers installeert, verkeerde combinaties draait, Sweex/Thrust koopt, B onderdelen in je pc hebt zitten kan je er van uit gaan dat het fout gaat. Een gebruiker die weet wat hij doet (ik dus) zal dat niet hebben en mijn pc's, PC'S JA, JE LEEST HET GOED, lopen dan ook nooit vast. Mja ik heb ook geen brak systeem met brakke drivers. 1,5 gig geheugen helpt ook een hoop
![]()
verkapte pats-metj-je-pc-post ja !
Jah ik ben een beginnertjequote:Op woensdag 1 maart 2006 20:44 schreef Nawien het volgende:
[..]
Zeg irritant sesamstraat-aanhangsel, moet ik je neerknuppelen ofzo?![]()
1,5 gig aan geheugen niet aan hd ruimte. Ik heb 5 hd's wat samen neerkomt op 600 gig![]()
[..]
Jij bent dus zo een beginnertje. Je moet ook geen dingen met je pc doen waarvan je weet dat je em sloopt he. Ik kan em ook zo slopen. Kwestie van NTLDR verwijderen en het werkt niet meer![]()
Iets wat nog relatief simpel te herstellen is met de Recovery Console. Of is dit arabisch voor jou?![]()
Ow ik weet niet waarover ik praat?quote:Op woensdag 1 maart 2006 20:46 schreef Seneca het volgende:
[..]
Je weet niet waar je over praat. De hoeveelheid geheugen zegt niets over de stabiliteit van je systeem. Het installeren van brakke drivers zou nooit tot een crash moeten leiden, dat is geen fout van de gebruiker, maar van de programmeur. Het kopen van B onderdelen is een ander verhaal, maar zou ook geen applicatiecrashes mogen veroorzaken, slechts harde crashes doordat een kernel panic optreedt.
quote:Op woensdag 1 maart 2006 20:50 schreef Woutey het volgende:
[..]
Jah ik ben een beginnertje
een beginnertje draait ook een gentoo linux distributie
ik had het overigens niet over verwijderen, maar over gewoon normaal dingen opstarten. Windows is gewoon brak klaar uit.
Je weet duidelijk niet wat het inhoud. Een normale distributie is (zowat) kant en klaar, bij gentoo moet je toch wel een redelijk verstand van je hardware hebben omdat je de kernel nog moet compilen. Als je hier iets niet van begrijpt dan loopt je hele systeem niet.quote:Op woensdag 1 maart 2006 20:53 schreef Nawien het volgende:
[..]
![]()
Doe nou niet alsof linux zo moeilijk is want dat is het niet. Als je als beginner met Linux ipv Windows begint is het nix anders als normaal![]()
Jij hebt het niet over verwijderen maar ik wel. Dingen opstarten heeft bij mij nooit tot crashes geleidt. Als dat de reden is waarom jij Windows brak vind ben je mss niet zo "gevorderd" als je denkt, met je Gentoo distro![]()
Ik ken de Gentoo distro idd niet, maar ik ben het idd met je eens dat een "normale" distro kant en klaar is. Heb zelf al de volgende draaiende gehad:quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:01 schreef Woutey het volgende:
[..]
Je weet duidelijk niet wat het inhoud. Een normale distributie is (zowat) kant en klaar, bij gentoo moet je toch wel een redelijk verstand van je hardware hebben omdat je de kernel nog moet compilen. Als je hier iets niet van begrijpt dan loopt je hele systeem niet.
Maar laten we niet al te nerd gaan, want ik was aan het klagen.![]()
Dat ligt dus allemaal niet aan de gebruiker, maar aan slecht ontworpen software.quote:Op woensdag 1 maart 2006 20:52 schreef Nawien het volgende:
[..]
Ow ik weet niet waarover ik praat?![]()
Hoeveelheid geheugen zegt dan nix over de stabilteit van het systeem, maar het systeem wordt bij
- 256 zo traag, dat de gebruiker denkt de pc niet goed werkt met alle gevolgen van dien![]()
Drivers laten een systeem zo vaak crashen doordat ze een dll anders aanspreken dan Windows verwacht. Ooit een audigy 1 gebruikt onder XP?
Tuurlijk zouden B onderdelen geen crashes moeten veroorzaken maar tog gebeurt het ! Waarom? het budget is kleiner, worden goedkopere onderdelen gebruikt (condensators, printplaten), er worden minder stabiele drivers geschreven, kortom dikke ellende.
Deels ja, maar je hoeft er niet voor te kiezen en dat is mijn punt. Een beetje gebruiker mijdt zulke dingen, doe je dat niet, tja aanvaard de gevolgen dan maar ookquote:Op woensdag 1 maart 2006 21:12 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat ligt dus allemaal niet aan de gebruiker, maar aan slecht ontworpen software.
Tja, in theorie heb je gelijk. In praktijk kun je niet van Joe User verwachten dat hij weet welke software wel of niet veilig is.quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:13 schreef Nawien het volgende:
[..]
Deels ja, maar je hoeft er niet voor te kiezen en dat is mijn punt. Een beetje gebruiker mijdt zulke dingen, doe je dat niet, tja aanvaard de gevolgen dan maar ook![]()
Niet alleen in de theorie, ook in de praktijk. Of mag iedereen ook zomaar auto rijden? Nee daar moet je ook voor "leren". Met computers is dat niet anders, afgezien van het bewijs dat je moet halen. Het is een gecompliceerd apparaat en het werkt niet zomaar, daar moet je verstand van hebben.quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:15 schreef Seneca het volgende:
[..]
Tja, in theorie heb je gelijk. In praktijk kun je niet van Joe User verwachten dat hij weet welke software wel of niet veilig is.
Gedeeltelijk mee eens. In de praktijk is het echter zo dat mensen verwachten dat de computer alles voor hun doet. De gemiddelde gebruiker heeft in ieder geval geen zin/tijd om zich er in te verdiepen. Het bedrijfsleven moet daar op inspelen, door het gebruik van een computer voor de gebruiker zo eenvoudig mogelijk te houden.quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:17 schreef Nawien het volgende:
[..]
Niet alleen in de theorie, ook in de praktijk. Of mag iedereen ook zomaar auto rijden? Nee daar moet je ook voor "leren". Met computers is dat niet anders, afgezien van het bewijs dat je moet halen. Het is een gecompliceerd apparaat en het werkt niet zomaar, daar moet je verstand van hebben.
Hier sla je de spijker op de kop. Ik kan me helemaal vinden in je reply, alleen wilde ik hier op reageren.quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:31 schreef Seneca het volgende:
[..]
Gedeeltelijk mee eens. In de praktijk is het echter zo dat mensen verwachten dat de computer alles voor hun doet. De gemiddelde gebruiker heeft in ieder geval geen zin/tijd om zich er in te verdiepen. Het bedrijfsleven moet daar op inspelen, door het gebruik van een computer voor de gebruiker zo eenvoudig mogelijk te houden.
Ik studeer zelf Informatica, dus ik ken genoeg puristen die het niet eens zijn met deze kijk op de zaken. Zij zien de computer als een stuk gereedschap, en vinden dat iemand, net als met andere stukken gereedschap, eerst de handleiding moet lezen voordat ze er mee aan de slag gaan. Dit soort mensen vind je vaak terug in de open source community. Je vind daar vaak ongelovelijk knap geschreven programmas, maar ze zijn niet gebruikersvriendelijk, en daarom slaan ze niet aan bij het grote publiek.
Imho heb je hier gewoon te maken met de eeuwige strijd tussen idealisten en de harde praktijk van de consumentenmarkt.
Wiens probleem/fout wordt/is dat dan?quote:In de praktijk is het echter zo dat mensen verwachten dat de computer alles voor hun doet. De gemiddelde gebruiker heeft in ieder geval geen zin/tijd om zich er in te verdiepen.
Je hebt MBO gedaan en gaat nu naar HBO? Veel succes! Je zult aan Technische Informatica in ieder geval een veel grotere uitdaging hebbenquote:Op woensdag 1 maart 2006 21:35 schreef Nawien het volgende:
[..]
Hier sla je de spijker op de kop. Ik kan me helemaal vinden in je reply, alleen wilde ik hier op reageren.
[..]
Wiens probleem/fout wordt/is dat dan?
Ik ben overigens al afgestudeerd in de ICT en ga in september aan Technische Informatica beginnen
Ik ben ervan overtuigd dat de fabrikant van je software hier een grote rol in speelt. Het zou helemaal niet nodig moeten zijn om je in je computer te verdiepen, het moet gewoon goed werken. Je hoeft je toch ook niet in je magnetron of je TV te verdiepen voordat je 'em kunt gebruiken?quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:35 schreef Nawien het volgende:
[..]
Wiens probleem/fout wordt/is dat dan?
Van de ontwerper. Immers wil je toch dat de klant jouw hardware/software gebruikt?quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:35 schreef Nawien het volgende:
[..]
Hier sla je de spijker op de kop. Ik kan me helemaal vinden in je reply, alleen wilde ik hier op reageren.
[..]
Wiens probleem/fout wordt/is dat dan?
Het is echter wel zo dat een hogere leercurve minder bezwaarlijk is naar mate software specialistischer wordt. Er is wel een verschil tussen een tekstverwerker en software voor airtraffic-controllers.quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat de fabrikant van je software hier een grote rol in speelt. Het zou helemaal niet nodig moeten zijn om je in je computer te verdiepen, het moet gewoon goed werken. Je hoeft je toch ook niet in je magnetron of je TV te verdiepen voordat je 'em kunt gebruiken?
quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:45 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Het is echter wel zo dat een hogere leercurve minder bezwaarlijk is naar mate software specialistischer wordt. Er is wel een verschil tussen een tekstverwerker en software voor airtraffic-controllers.
quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:41 schreef Swetsenegger het volgende:
Als de potentiele doelgroep niet met je produkt kan omgaan is het een kutprodukt.
Zeker. Maar ook voor software voor een airtraffic-controller hoeft de gebruiker niet opeens meer van computers af te weten. Hij moet alleen meer weten van airtraffic-controllen zodat hij z'n software met al z'n features en instellingen goed kan gebruiken.quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:45 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Het is echter wel zo dat een hogere leercurve minder bezwaarlijk is naar mate software specialistischer wordt. Er is wel een verschil tussen een tekstverwerker en software voor airtraffic-controllers.
Er is een verschil tussen niet kunnen omgaan met een product en een hoge leercurve. Een goede user interface voorziet in een efficiente en vrije taakuitvoering van de gebruiker, maar bij dergelijke complexe taken is het beter om te opteren voor een hogere leercurve als dat uiteindelijk meer vrijheid biedt voor de geoefende gebruiker.quote:
Je hebt helemaal gelijk. De gebruiker zal zich enkel en alleen op zijn taakuitvoering te hoeven richten.quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker. Maar ook voor software voor een airtraffic-controller hoeft de gebruiker niet opeens meer van computers af te weten. Hij moet alleen meer weten van airtraffic-controllen zodat hij z'n software met al z'n features en instellingen goed kan gebruiken.
leercurve schaal ik voor het gemak dus onder 'kunnen omgaan met....'quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:51 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen niet kunnen omgaan met een product en een hoge leercurve. Een goede user interface voorziet in een efficiente en vrije taakuitvoering van de gebruiker, maar bij dergelijke complexe taken is het beter om te opteren voor een hogere leercurve als dat uiteindelijk meer vrijheid biedt voor de geoefende gebruiker.
Geen van beide lijkt me. Het verbaast me overigens wel dat niet-specialisten ook met cisco routers werken. Ik zou persoonlijk vriendelijk bedanken als mij gevraagd zou worden om een dergelijke router in te stellen. Het wordt pas een probleem als de verwachtingen van de doelgroep niet waargemaakt worden.quote:Op woensdag 1 maart 2006 21:57 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
leercurve schaal ik voor het gemak dus onder 'kunnen omgaan met....'
Inderdaad verwachten sommige mensen voor sommige produkten een bepaald tijd nodig te hebben om het produkt te begrijpen.
Zolang die perceptie overeen komt met de werkelijkheid is het prima. Zodra dat niet zo is.... is het een kutprodukt.
Voorbeeldje, wij maken routers. 5 jaar geleden werden routers geconfigureerd door een vent welke zich door hele dikke cisco boeken had geworsteld. Nu liggen die apparaten bij dixons naast het printerpapier. En feitelijk zijn ze nog gecompliceerder, want het zijn ondertussen draadloze routers.
Klanten hebben de perceptie dat een router met 2 klikken is in te stellen. Zover zijn we nog niet (Een stap of 5), en DUS krijg je van veel klanten de klacht dat het een zeer ingewikkeld apparaat is. Terwijl het in verhouding met een cisco router van 5 jaar geleden een appeltje/eitje is.
Is de klant nu dom of hebben wij een kutprodukt?
Ja thx. Ik heb idd MBO gedaan. twas BOL 4 maar het was redelijk simpel. Ik ga trouwens de HBO duaal doen. Dat houdt dus in dat ik 4 dagen ga werken en 1 dag naar school gaquote:Op woensdag 1 maart 2006 21:39 schreef Seneca het volgende:
[..]
Je hebt MBO gedaan en gaat nu naar HBO? Veel succes! Je zult aan Technische Informatica in ieder geval een veel grotere uitdaging hebben
De idealist in me zegt: het is het probleem van de gebruiker. In het bedrijfsleven kom je echter niet weg met zo'n instelling. Als jij niet wil inspelen op de wensen van de consument, dan doet een ander het wel. De klant heeft altijd gelijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |