POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Laten we vooropstellen dat Taïda geen schrijnend geval is. Zij heeft immers zelf actief bijgedragen, middels oneigelijk gebruik van de middelen, aan het doen ontstaan van de huidige situatie. Ook al zou je die situatie op zichzelf als schrijnend willen omschrijven, dan kan dat Verdonk wat mij betreft om die reden niet worden tegengeworpen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Waarom kreeg Maxima wel gelijk de papieren ?? en Kalou niet ??.
Verdonk weigert hem te geven omdat ie zwart is
Verdonk weigert hem te geven omdat ie zwart is
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik zou Taida inderdaad niet als schrijnend geval willen typeren.quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:05 schreef Argento het volgende:
Laten we vooropstellen dat Taïda geen schrijnend geval is. Zij heeft immers zelf actief bijgedragen, middels oneigelijk gebruik van de middelen, aan het doen ontstaan van de huidige situatie. Ook al zou je die situatie op zichzelf als schrijnend willen omschrijven, dan kan dat Verdonk wat mij betreft om die reden niet worden tegengeworpen.
Ik zie echter niet in waarom we het een 18 jarige, Nederlands sprekende en intelligente jongedame moeten weigeren een paar maandjes studie hier af te maken, zeker als ik daar tegenover zie hoeveel geld er bijvoorbeeld wordt weggegooid met ontwikkelingshulp, e.d. Die meid een goede opleiding mee geven is voor dat land vele malen meer waard.
Noem het praktisch nadenken, in plaats van het regelgeneuk van Verdonk. Ik vind het grappig doch ook triest om te zien dat de Nederlander schreeuwt om minder regels en een meer praktische benadering van alle wetten, behalve qua immigratie, daar kan plotseling geen gebrek aan regels zijn.
Quote mij dan eens even waar de rechter in de zaak Kalou heeft besloten dat deze genaturaliseerd dient te worden? Deze fout blijf je maar maken, de rechter heeft namelijk helemaal niet gezegd dat Verdonk fout zat, Verdonk mag namelijk nog steeds de naturalisatie tegenhouden maar dan wel met betere argumentatie.quote:Op woensdag 1 maart 2006 09:10 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Daar is de rechter het inzake Kalou 2 keer en inzake Taida 1 keer niet mee eens.
[..]
Met als verschil dat die spelers wel beschikken over de Nederlandse nationaliteit.quote:Ik wijs je er graag op dat het Nederlands Elftal al reeds voor de helft uit immigranten of afstammelingen daarvan bestaat en dan heb ik het nog niet eens over andere sporten gehad.
Kalou is nog netjes met MVV en verblijfsvergunning het land binnengekomen, Maxima kreeg haar Nederlandse paspoort al voordat ze uberhaupt Nederland ooit gezien heeft, laat staan ingeburgerd was en de taal sprak.quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:11 schreef Meki het volgende:
Waarom kreeg Maxima wel gelijk de papieren ?? en Kalou niet ??.
Verdonk weigert hem te geven omdat ie zwart is
Maarja, als je prinses voor je naam mag zetten, sta je in Nederland blijkbaar zelfs boven de wetten van Verdonk
Ik heb reeds eerder een bron gepost waarin de rechter de argumenten van Verdonk van tafel veegde. Sla dat andere topic over deze zaak er maar op na.quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Quote mij dan eens even waar de rechter in de zaak Kalou heeft besloten dat deze genaturaliseerd dient te worden? Deze fout blijf je maar maken, de rechter heeft namelijk helemaal niet gezegd dat Verdonk fout zat, Verdonk mag namelijk nog steeds de naturalisatie tegenhouden maar dan wel met betere argumentatie.
Duh! Kalou vraagt toch niet voor niets naturalisatie aan?quote:Met als verschil dat die spelers wel beschikken over de Nederlandse nationaliteit.
Als je de regels opzij zou moeten schuiven iedere keer als het allemaal even niet zo goed uitkomt, dan kun je die regels wel helemaal buiten beschouwing laten. Bovendien vind ik niet dat Taida in de gegeven situatie ook maar enige tegemoetkoming verdient. Zij heeft de situatie zelf gecreerd en zij kende de gebreken in haar verblijfsstatus. Niet gaan piepen als ze daadwerkelijk op die gebreken wordt aangesproken.quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:18 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik zou Taida inderdaad niet als schrijnend geval willen typeren.
Ik zie echter niet in waarom we het een 18 jarige, Nederlands sprekende en intelligente jongedame moeten weigeren een paar maandjes studie hier af te maken, zeker als ik daar tegenover zie hoeveel geld er bijvoorbeeld wordt weggegooid met ontwikkelingshulp, e.d. Die meid een goede opleiding mee geven is voor dat land vele malen meer waard.
Noem het praktisch nadenken, in plaats van het regelgeneuk van Verdonk. Ik vind het grappig doch ook triest om te zien dat de Nederlander schreeuwt om minder regels en een meer praktische benadering van alle wetten, behalve qua immigratie, daar kan plotseling geen gebrek aan regels zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Waarmee de rechter nog niet oordeelt dat Kalou wèl versneld genaturaliseerd moet worden.quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:23 schreef Vhiper het volgende:
Ik heb reeds eerder een bron gepost waarin de rechter de argumenten van Verdonk van tafel veegde. Sla dat andere topic over deze zaak er maar op na.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
We moeten niets. Verdonk staat wat Taida betreft gewoon in haar recht, maar in tegenstelling tot jouw, nogal hardvochtig overkomende, mening, heb ik er geen moeite mee om die meid gewoon haar examen te laten doen, waarna ze met diploma in de koffer, uitgezet wordt (En wat mij betreft meteen tot ongewenst vreemdeling wordt verklaard, zodat ze die stunt niet nog een keer kan uithalen)quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:34 schreef Argento het volgende:
Als je de regels opzij zou moeten schuiven iedere keer als het allemaal even niet zo goed uitkomt, dan kun je die regels wel helemaal buiten beschouwing laten. Bovendien vind ik niet dat Taida in de gegeven situatie ook maar enige tegemoetkoming verdient. Zij heeft de situatie zelf gecreerd en zij kende de gebreken in haar verblijfsstatus. Niet gaan piepen als ze daadwerkelijk op die gebreken wordt aangesproken.
Verder vind ik dat de school erop aangesproken moet worden dat ze iemand zonder verblijfsstatus tot de opleiding hebben toegelaten en dient Verdonk de verantwoordelijkheid te nemen waarom de IND bij Taida's aanvraag niet meteen hebben beslist en haar meteen hadden uitgezet.
Dat heb ik dan ook nergens beweerd. Ik zeg alleen dat de rechter het niet met Verdonk eens is (En de raad van state trouwens ook niet, inzake Kalou)quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:35 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarmee de rechter nog niet oordeelt dat Kalou wèl versneld genaturaliseerd moet worden.
Tuurlijk. Roept u maar! "Discriminatie! Fascisme!" Al dit soort zaken zijn namelijk prima terug te voeren op A) Huiskleur, of B) Religieuze overtuiging. Als je maar wil! Of niet Meki?quote:Verdonk weigert hem te geven omdat ie zwart is
Al dit soort zaken zijn namelijk prima terug te voeren op A) Huiskleur, of B) Religieuze overtuiging. Als je maar wil! Of niet Meki? Volgens mij snap jij er echt geen zak van hè? Jij leeft in één grote self fullfilling prophecy.
En bovendien, je had "ons" Nederlanders moeten horen mekkeren als de echtgenote van onze kroonprins geen Nederlands gesproken had. Niet te beginnen over dat dit volkomen los staat van Kalou en dat meiske uit Kosovo.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Jammer dat Verdonk er nog niet zat toen Maxima kwam, want als ze daartegen in het geweer was gekomen hadden we pas echt kunnen spreken van ruggengraat
Ik ben vooral heel blij en trots dat dat meisje haar school hier niet kan afmaken. .
Hulde Nederland .
.Hulde Nederland .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
In antwoord op de vraag waar uit blijkt dat de rechter wel vindt dat Kalou versneld genaturaliseerd moet worden, verwijs je naar het topic waarin die uitspraak wordt genoemd. Dat riekt toch naar het standpunt dat de rechter vindt dat Kalou wel degelijk toegang moet hebben tot versnelde naturalisatie.quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat heb ik dan ook nergens beweerd. Ik zeg alleen dat de rechter het niet met Verdonk eens is (En de raad van state trouwens ook niet, inzake Kalou)
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Prima, maar dan zijn we het gewoon niet eens over de reikwijdte van coulance. Dat lijkt me een vrij arbitraire discussie. Slechts de instantie waar de coulance vandaan moet komen, kan daar een houdbare uitspraak over doen en die instantie kent geen coulancebehandeling toe.quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:41 schreef Vhiper het volgende:
[..]
We moeten niets. Verdonk staat wat Taida betreft gewoon in haar recht, maar in tegenstelling tot jouw, nogal hardvochtig overkomende, mening, heb ik er geen moeite mee om die meid gewoon haar examen te laten doen, waarna ze met diploma in de koffer, uitgezet wordt (En wat mij betreft meteen tot ongewenst vreemdeling wordt verklaard, zodat ze die stunt niet nog een keer kan uithalen)
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik verwijs naar mijn post waarin de rechter de argumenten van Verdonk van tafel veegde. Dat is iets anders. Wel goed lezen he?quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:49 schreef Argento het volgende:
[..]
In antwoord op de vraag waar uit blijkt dat de rechter wel vindt dat Kalou versneld genaturaliseerd moet worden, verwijs je naar het topic waarin die uitspraak wordt genoemd. Dat riekt toch naar het standpunt dat de rechter vindt dat Kalou wel degelijk toegang moet hebben tot versnelde naturalisatie.
Dat zeg ik toch Het gaat om de argumentatie niet om de afwijzing. Dus jouw conclusie dat de Rechter het niet eens is met Verdonk klopt nietquote:Op woensdag 1 maart 2006 10:23 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik heb reeds eerder een bron gepost waarin de rechter de argumenten van Verdonk van tafel veegde. Sla dat andere topic over deze zaak er maar op na.
Het gaat om de argumentatie niet om de afwijzing. Dus jouw conclusie dat de Rechter het niet eens is met Verdonk klopt niet[..]
Duh, dat gaat toch ook helemaal niet op voor in Nederland geboren voetballers waarvan de ouders uit bijvoorbeeld Suriname komen? Die kinderen zijn namelijk geboren Nederlanders.quote:Duh! Kalou vraagt toch niet voor niets naturalisatie aan?
Wat Taida betreft wel ja. Ik als kiezer ben het dus niet eens met een dergelijk hardvochtig beleid en dat zal ik kenbaar maken bij de eerstkomende verkiezingen ook. Hopelijk ben ik niet de enige en zo wel, heb ik er weer een reden bij me te schamen Nederlander te zijn.quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:51 schreef Argento het volgende:
Prima, maar dan zijn we het gewoon niet eens over de reikwijdte van coulance. Dat lijkt me een vrij arbitraire discussie. Slechts de instantie waar de coulance vandaan moet komen, kan daar een houdbare uitspraak over doen en die instantie kent geen coulancebehandeling toe.
De rechter IS het toch niet eens met de argumenten van Verdonk?! Wat klopt er dan niet aan mijn conclusie? Ik heb het niet over het eindoordeel, aangezien de rechter daarin niets te vertellen heeft.quote:Op woensdag 1 maart 2006 10:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch Het gaat om de argumentatie niet om de afwijzing. Dus jouw conclusie dat de Rechter het niet eens is met Verdonk klopt niet
Ik weet het, de een krijgt het Nederlanderschap bij de geboorte in de schoot geworpen, de ander moet er een prins voor verleiden en een derde moet het zien als onbereikbare "hoofdprijs" waarvoor je van alles en nog wat moet doen en laten. Lekkere mentaliteit toch weerquote:Duh, dat gaat toch ook helemaal niet op voor in Nederland geboren voetballers waarvan de ouders uit bijvoorbeeld Suriname komen? Die kinderen zijn namelijk geboren Nederlanders.
Lekkere mentaliteit toch weer
wanneeer is dat klotewijf met pensioenquote:Op dinsdag 28 februari 2006 18:05 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Geweldig! Het zou toch belachelijk zijn als een Nederlandse voetballer gedupeerd moest worden om een of andere Ivoriaan voor Nederland te laten voetballen. Ook zou het belachelijk zijn als mensen die eerst vrijwillig teruggaan naar hun veilige thuisland en als beloning ¤7.000 meekrijgen vervolgens op een illegale manier terugkomen naar Nederland om hier vervolgens via de media weer een verblijf proberen af te dwingen.
Verdonk...
Nee, de rechter vond het eerdere besluit van Verdonk onvoldoende gemotiveerdquote:Op woensdag 1 maart 2006 10:58 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De rechter IS het toch niet eens met de argumenten van Verdonk?! Wat klopt er dan niet aan mijn conclusie? Ik heb het niet over het eindoordeel, aangezien de rechter daarin niets te vertellen heeft.
Hopelijk gaat ze pas naar haar premierschap met pensioenquote:Op woensdag 1 maart 2006 11:00 schreef Drumpie het volgende:
[..]
wanneeer is dat klotewijf met pensioen
Ik zoek het wel weer zelf op:quote:Op woensdag 1 maart 2006 11:00 schreef Reya het volgende:
[..]
Nee, de rechter vond het eerdere besluit van Verdonk onvoldoende gemotiveerd
quote:De Rotterdamse rechtbank verwees vrijwel alle argumenten om de Ivoriaan geen Nederlands paspoort te geven, naar de prullenbak.
Zo is Kalou volgens rechter A. van 't Laar wel degelijk voldoende ingeburgerd en beheerst hij voldoende de Nederlandse taal. Hij verwees daarbij onder meer naar een positief advies van de gemeente Rotterdam aan de Immigratie- en Naturalisatiedienst. Ook zette Van 't Laar een streep door het argument van de minister dat Kalou geen inburgeringstoets heeft afgelegd. Volgens de rechter hoeft de voetballer daar, vanwege een uitzondering in de wet, niet aan te voldoen.
Ook het verweer van Verdonk dat Kalou nog maar twee jaar in Nederland verblijft en nog jong genoeg is om te wachten tot 2008, totdat hij aan de reguliere voorwaarden voldoet om Nederlander te worden, haalde de rechter onderuit. ,,Artikel 10 in de Rijkswet op het Nederlanderschap is juist bedoeld om in het geval van topsporters van de reguliere voorwaarden af te wijken'', aldus Van 't Laar. Het argument van de minister dat Kalou zich mogelijk op korte termijn in het buitenland vestigt of hoopt met een Nederlands paspoort zijn positie op de transfermarkt te versterken, vond hij niet relevant.
