meurdoos | woensdag 22 februari 2006 @ 12:36 |
Gisteren is in de Tweede Kamer een motie aangenomen die het burgemeesters mogelijk maakt om een avondklok in te stellen tegen 'straatterreur' Een goede zaak? Avondklok op Wiki Avondklok op RTL nieuws Avondklok op stand.nl [ Bericht 30% gewijzigd door meurdoos op 22-02-2006 12:44:45 (links toegevoegd) ] | |
Bloemkool | woensdag 22 februari 2006 @ 12:44 |
Jazeker een goede zaak. Weg met dat tuig dat een beetje rondhangt en meent dat ze zich met je moeten bemoeien als je langs loopt. Jammer dat ze geen knokploeg inzetten om dat soort tuig gewoon van straat te vegen | |
meurdoos | woensdag 22 februari 2006 @ 12:47 |
Als die avondklok er is, mag jij ook niet meer langslopen he | |
marcb1974 | woensdag 22 februari 2006 @ 12:49 |
quote:Er staat op de rtl link duidelijk dat dat allee voor 'probleemjongeren' is ![]() | |
Argento | woensdag 22 februari 2006 @ 12:50 |
quote:Ik begreep dat de specifieke probleemjongeren een avondklok wordt opgelegd. | |
Sander | woensdag 22 februari 2006 @ 12:51 |
quote:Ja, totdat de knokploeg jou tuig vindt en je van de straat mept (waarheen dan, helemaal naar huis? ![]() | |
ed_reeb | woensdag 22 februari 2006 @ 12:53 |
krijg je nu een gele ster op je jas als je een probleem jongere bent? en wie bepaalt wanneer je een probleem jongere bent? en voor wie ben je dan precies het probleem? en waarom? | |
Argento | woensdag 22 februari 2006 @ 12:56 |
quote:Ik denk dat de gemeente dat bepaalt, al dan niet in samenwerking met het OM. En het probleem zal dan gelegen zijn in verstoring van de openbare orde en veiligheid c.q. aanverwanten. Dat is toch niet zo ingewikkeld? | |
Monolith | woensdag 22 februari 2006 @ 12:57 |
quote: Ik denk ook eerder dat de term avondklok wat ongelukkig gekozen is. Het lijkt zo te zien meer op een beperkt straatverbod. | |
meurdoos | woensdag 22 februari 2006 @ 13:01 |
Hoe ga je controleren of iemand probleemjongere is, heeft iedere agent dadelijk een fotoalbum op zak? En waar ligt de grens tussen probleemjongeren en gewone jongeren Als ik de gewoonte heb om 's avonds laat mijn hond uit te laten en mijn buren hebben een hekel aan m'n hond, kunnen ze dan de politie bellen die mij een avondklok op gaan leggen? Of als ik zonder licht fiets? Of als ik bij een rood verkeerslicht oversteek? [ Bericht 22% gewijzigd door meurdoos op 22-02-2006 13:13:05 ] | |
Argento | woensdag 22 februari 2006 @ 13:04 |
quote:Het komt wel voor dat in gemeenten de problemen met de openbare orde zijn terug te voeren op specifieke jongeren, die dus met naam en toenaam bekend zijn bij politie en gemeente. | |
meurdoos | woensdag 22 februari 2006 @ 13:06 |
Maar in feite bestraf je dan iemand voordat 'ie de fout in gaat (ook al heeft ie in het verleden wel eens iets gedaan, waar ie waarschijnlijk al voor bestraft is, anders zou z'n naam en toenaam niet bekend zijn). Pre-crime anyone? | |
Argento | woensdag 22 februari 2006 @ 13:11 |
quote:Ten eerste is het eerder uitdelen van een straf niet noodzakelijk voor de bekendheid van naam en toenaam. Het komt wel voor dat agenten dat soort jongeren aanspreekt, waarbij nog wel eens een naam en een adres bekend wordt. Bovendien lijkt me het opleggen van de avondklok wel degelijk een straf voor eerder bezorgd overlast. Je krijgt de avondklok opgelegd omdat je overlast bezorgt, niet omdat je in de toekomst overlast zou kunnen bezorgen. Het wordt ns tijd dat de straat van dat tuig gezuiverd wordt. | |
XiChico | woensdag 22 februari 2006 @ 13:13 |
Ach doe maar, komen weer leuke relletjes van. Gaan jongeren weer met stenen gooien enz. Hier komt sowieso niemand na 18.00 meer buiten ![]() | |
Mikado | woensdag 22 februari 2006 @ 13:22 |
Raar dat ze zo kordaat optreden door iedereen weg te vegen, terwijl de specifieke aanpak van het probleem (de enkeling) blijft liggen. Een beetje zoals de politie onmiddelijk uitrukt voor een dooie zwaan of een verdacht pakje, maar bij een woninginbraak of aanrijding geen zin heeft om te kijken..... | |
Argento | woensdag 22 februari 2006 @ 13:38 |
quote:Ik heb het nog niet meegemaakt dat de politie weigert te komen als het om een inbraak gaan. Wel bij een aanrijding met slechts materiele schade. Vind ik ook terecht overigens. Dat soort aanrijdingen zijn in hoofdzaak een civielrechtelijke aangelegenheid. Het politierapport dient dan slechts als bewijsmiddel, als het die functie al kan vervullen. De politie moet zich er echter niet voor lenen om partijen in een civiele kwestie van bewijs te voorzien. Daar is de politie simpelweg niet voor. Partijen moeten zelf maar in hun bewijslevering voorzien. | |
Sidekick | woensdag 22 februari 2006 @ 14:05 |
Bedoelen ze niet gewoon 'huisarrest' voor probleemjongeren? Een avondklok geldt voor iedereen namelijk. Het grootste verschil, nadeel, is dat huisarrest lastiger is te handhaven. Bij een avondklok kan je iedereen weren / oppakken. In een drukke winkelstraat kan je moeilijk aan iemand zien of degene een probleemjongere is, waardoor je dus toch weer alleen naderhand kan constateren... | |
vidivici | woensdag 22 februari 2006 @ 17:24 |
Meer blauw op straat werkt veel beter. | |
Kresj | woensdag 22 februari 2006 @ 17:28 |
quote:En die hebben allemaal een pasje ofzo?!? | |
progrock | woensdag 22 februari 2006 @ 20:16 |
Bron: De Volkskrant, 22 februari '06: Kamer wil avondklok bij jeugdterreur DEN HAAG - De Tweede Kamer wil burgemeesters verregaande bevoegdheden geven om straatterreur door groepen jongeren tegen te gaan. Een avondklok, een meldingsplicht of een contactverbod moet notoire raddraaiers de pas afsnijden. Minister Remkes van Binnenlandse Zaken staat positief tegenover de voorstellen. Een ruime Kamermeerderheid (alleen GroenLinks en D66 stemden tegen) verwacht met deze maatregelen overlast, intimidatie van burgers zoals in de Amsterdamse Diamantbuurt, en voetbalrellen te verminderen. De burgemeester kan de avondklok of de verplichte begeleiding van probleemjongeren zonder tussenkomst van de rechter opleggen. Lapt de jongere de gedragsaanwijzingen aan zijn laars, dan wordt hij strafrechtelijk vervolgd. ‘Het gespuis zit ’s avonds thuis’, zo schetste VVD-fractievoorzitter Van Aartsen dinsdagavond de uitwerking die de door de VVD geïnitieerde voorstellen zullen hebben. Agressief gedrag zoals schelden, spugen, lek prikken van banden en ingooien van ruiten, kan nu strafrechtelijk nauwelijks worden aangepakt. Als de betrokkene al wordt gearresteerd, loopt hij meestal korte tijd later weer vrij rond. ‘Het strafrecht komt pas in actie als de daders ver zijn afgegleden’, aldus Van Aartsen. - - - - - - Ik vind dit een briljant idee? Wie ook en wie niet? | |
Gebleekte | woensdag 22 februari 2006 @ 20:27 |
Ik ook Het zal trouwens weer een keer niet Groenlinks zijn die tegen stemt ![]() | |
Chriz2k | woensdag 22 februari 2006 @ 20:27 |
Net als in WO2. | |
Jojo_ut_Grun | woensdag 22 februari 2006 @ 20:30 |
goed idee.. heb ook vaak last gehad van dit soort jongeren... wel in die mate dat we nu gaan verhuizen naar een andere buurt ..omdat we ons niet meer veilig voelen. | |
Yildiz | woensdag 22 februari 2006 @ 21:12 |
quote:Toen was het tenminste wel veilig. | |
RuL0R | woensdag 22 februari 2006 @ 21:43 |
quote:Waarom halen mensen nou altijd WO2 ergens bij als ze het ergens niet mee eens zijn en ze kunnen geen fatsoenlijk argument verzinnen? | |
meurdoos | woensdag 22 februari 2006 @ 21:49 |
quote:En wat dacht je van de kosten van dit 'selectieve avondklok systeem'? ze komen hier nog op terug. ![]() | |
meurdoos | woensdag 22 februari 2006 @ 21:51 |
quote:Het lijkt hier wel Palestina zo nu en dan! | |
Meki | woensdag 22 februari 2006 @ 21:51 |
quote:Ik vind dit een goed idee maar wat als het Nederlanders zijn , wat krijgen ze dan ? jah een taart ![]() | |
NgInE | woensdag 22 februari 2006 @ 21:52 |
WO2 wordt erbij gehaald omdat dit wederom een mogelijk stap dichter bij een totalitair bewind zou kunnen worden. | |
Jojo_ut_Grun | woensdag 22 februari 2006 @ 21:54 |
quote:het gaat ook om nederlanders meki | |
__Saviour__ | woensdag 22 februari 2006 @ 21:56 |
Top. Maar de avondklok moet natuurlijk alleen gelden voor de belhamels. Ik stel voor om ze een mooie felgele badge op te prikken, met de P van probleemjongere er op. | |
Meki | woensdag 22 februari 2006 @ 21:59 |
quote:dan vind ik dit een goede ontwikkeling ![]() | |
Yildiz | woensdag 22 februari 2006 @ 22:03 |
quote: ![]() | |
kansloze_dertiger | woensdag 22 februari 2006 @ 22:07 |
Ik zie meer in een samenscholingsverbod (na 22 uur) voor alle leeftijdscategoriën. Ik geloof niet dat iedereen van 21 crimineel is en iedereen van 22 lid van het Leger des Heils. | |
Yildiz | woensdag 22 februari 2006 @ 22:08 |
quote:Stond jij vroeger nooit buiten met vrienden dan? Na / voor het stappen ofzo? | |
kansloze_dertiger | woensdag 22 februari 2006 @ 22:12 |
Ik ben 's nachts liever thuis, maar wat ik met mijn vorige post bedoel: ik heb zelden last van jongeren die na het stappen (dronken) langs mijn huis lopen. Ik heb regelmatig last van buren (geen jongeren meer) die midden in de nacht luidruchtig hun visite uitzwaaien. | |
Tafkahs | woensdag 22 februari 2006 @ 22:13 |
heel fijn ![]() | |
pieter_pontiac | woensdag 22 februari 2006 @ 22:19 |
quote:Uiteraard. Laten ze die sukkels van Groen-knuffel-Links maar eens een 24-uurs straatverbod geven. | |
Tafkahs | woensdag 22 februari 2006 @ 23:14 |
http://www.volkskrant.nl/den_haag/article227053.ecequote:Arbeit macht frei enzo ![]() ![]() | |
Mikado | woensdag 22 februari 2006 @ 23:29 |
En al die internaten zijn juist de afgelopen jaren wegbezuinigd. Sterker nog, de mensen die in zo'n internaat opgevangen hadden moeten worden (verkrachtte meisjes enzo) zitten nu in de gevangenis te wachten op behandeling. Wat is er mis met het lik-op-stuk beleid waarmee men voldoende mankracht inzet om de daadwerkelijke relschopperrs te vinden en op te pakken en vast te blijven houden ipv de hele straat leeg te zwaaien? En die dienders draaien helemaal geen duimen, die moeten hun boetequotas halen, vandaar dat ID zo lucratief is.... | |
DionysuZ | donderdag 23 februari 2006 @ 00:21 |
ach waar hebben we de rechter nog voor nodig? | |
meurdoos | donderdag 23 februari 2006 @ 00:24 |
quote: ![]() ![]() | |
DionysuZ | donderdag 23 februari 2006 @ 00:24 |
We hebben niet voor niets een rechter... wat is overlast? wanneer is iets intimidatie? Ik denk dat juist een burgemeester hier minder weet van heeft en sneller burgerrechten zal inperken dan een rechter. | |
DionysuZ | donderdag 23 februari 2006 @ 00:30 |
Niemand lijkt tegenwoordig nog oog voor de burgerrechten te hebben.. | |
Dubbelzuurrr | donderdag 23 februari 2006 @ 00:37 |
quote:Heerlijk, die onelinerpolitiek... Als het onvermogen van de autoriteiten blijkt, proberen we dat te verdoezelen door mensen thuis op te sluiten na 22.00u. Lekker goedkoop, en met een beetje mazzel kan er nog 10% extra bekeuringsrendement op gehaald worden. | |
Tafkahs | donderdag 23 februari 2006 @ 00:40 |
quote:Wat voor rechten ![]() | |
Reya | donderdag 23 februari 2006 @ 00:40 |
Hmmm, het is me nu nog niet duidelijk welke bevoegdheden er concreet bij komen en in welke wet er dingen gaan veranderen. Voorlopig hou ik dus nog een slag om de arm, en zet ik een tvp ![]() | |
Tafkahs | donderdag 23 februari 2006 @ 00:41 |
quote:Mwoa, panoptisme, avondklok, wat denk je zelf? | |
Tafkahs | donderdag 23 februari 2006 @ 00:47 |
we kennen alleen nog maar criminaliteit. Waarom in vredesnaam ![]() | |
maartena | donderdag 23 februari 2006 @ 00:48 |
quote:Yep. Goed plan. Als het ergens uit de hand dreigt te lopen moet de lokale overheid middelen hebben om de orde te handhaven. Desnoods met een avondklok. | |
Reya | donderdag 23 februari 2006 @ 00:48 |
quote:Ik zou persoonlijk gokken op een wijziging in die richting van de Wet Openbare Manifestaties ![]() | |
Dubbelzuurrr | donderdag 23 februari 2006 @ 00:49 |
quote:Omdat je toch ergens bang voor moet kunnen zijn tijdens het navelstaren. | |
Tafkahs | donderdag 23 februari 2006 @ 00:49 |
quote:Misschien is het handig als je die wetsregel toevoegt | |
Tafkahs | donderdag 23 februari 2006 @ 00:51 |
quote:Ik snap niet dat als je in een grote stad woont, dat je je dat toelaat te gebeuren ![]() | |
Reya | donderdag 23 februari 2006 @ 00:51 |
quote:Nou, die bestaat dus nog niet ![]() | |
Tafkahs | donderdag 23 februari 2006 @ 00:52 |
quote:Precies ![]() Dit land verkankert gewoon in rap tempo ![]() | |
Reya | donderdag 23 februari 2006 @ 00:56 |
Overigens kan een burgemeester met diens bevoegdheid om noodverordeningen nu sowieso al heel veel. Ik denk dat de TK nu tracht deze specifieke bevoegdheid buiten de bevoegdheid tot noodverordening aan de burgemeester tracht te attribueren. Dat zou betekenen dat er een stukje barriere en verantwoordingsplicht verdwijnt. Maar goed, zeker weten doe ik dus niet ![]() | |
Tafkahs | donderdag 23 februari 2006 @ 00:58 |
quote:En het raakt kant noch wal. Het blowverbod op het Mercatorplein in Amsterdam-West is een straat verder al waardeloos ![]() novatv.nl - 9 februari | |
du_ke | donderdag 23 februari 2006 @ 01:00 |
quote:Is de orde handhaving niet eerder een zaak van de politie? Die hebben daar verstand van waarom zou de lokale overheid zich daar tegen aan gaan bemoeien? | |
Sidekick | donderdag 23 februari 2006 @ 08:06 |
quote:Wacht even, beledigen is tegenwoordig een groot verworven recht, maar schelden moet worden aangepakt via een noodklok. Hulde voor deze briljante visie. | |
Sidekick | donderdag 23 februari 2006 @ 08:09 |
quote:De lokale overheid stuurt de politie aan. Burgeemesters zijn ook korpsbeheerders. | |
Reya | donderdag 23 februari 2006 @ 08:46 |
quote:Inderdaad ![]() Toch vraag ik me af waarmee ze dat willen regelen. Het is op zijn minst twijfelachtig of schelden redelijkerwijs als ordeverstoring kan worden gezien. | |
zakjapannertje | donderdag 23 februari 2006 @ 11:38 |
quote:stuur ze naar Indie ![]() | |
meurdoos | donderdag 23 februari 2006 @ 13:33 |
Het zal er wel op uitdraaien dat ze de raddraaiers naar de tuchtschool sturen op basis van deze maatregel, en deze binnen no time vol zitten. Gevolg: meer tuchtscholen Balk: 'kijk meer werkgelegenheid dankzij mij' | |
zakjapannertje | vrijdag 24 februari 2006 @ 00:51 |
de verontrustende grote kloof tussen Den Haag en Amsterdam blijkt toch waar te zijn (waar Cohen of iemand anders vd PvdA A' dam nog over klaagde, het grotestedenbeleid onder dit kabinet zou worden verwaarloosd):quote:http://www.parool.nl/nieuws/2006/FEB/23/p1.html | |
Tafkahs | vrijdag 24 februari 2006 @ 00:52 |
quote:Da's de 2e kloof al, eerst het stuk dat Griffith niet eens haar eigen partijprogramma kent inzake het Dekkerbeleid en nu dit. | |
Sidekick | vrijdag 24 februari 2006 @ 10:22 |
Nou ja, op zich niet erg dat 'Den Haag' meer ruimte willen bieden aan gemeenten zodat ze zelf kunnen beslissen of het nodig is. Lijkt mij niet een echte kloof. | |
zakjapannertje | vrijdag 24 februari 2006 @ 11:12 |
hier hebben de steden niet om gevraagd eigenlijk, dat is duidelijk een kloof, als de steden er niets mee willen beschouw ik het als tijdsverspilling van Den Haag om zich hiermee bezig te houden | |
zoalshetis | vrijdag 24 februari 2006 @ 11:14 |
quote: ![]() | |
ErwinRommel | vrijdag 24 februari 2006 @ 17:10 |
Ik ben voor een samenscholingsverbod voor meer dan 2 personen. Niet voor een avondverbod. | |
meurdoos | vrijdag 24 februari 2006 @ 17:49 |
quote:Hoe zie je dat in de praktijk uitwerken? Ik denk dat zoiets niet te handhaven is, nog minder dan een selectieve avondklok voor bepaalde personen.. | |
ErwinRommel | vrijdag 24 februari 2006 @ 18:29 |
quote:Gemakkelijk uit te werken hoor. Groep die bekent staat om rottigheid en meer dan met z'n 2en staan rond te hangen oppakken. De politie heeft daar redelijk zicht op. | |
zoalshetis | vrijdag 24 februari 2006 @ 18:42 |
quote:ik ben inmiddels voor een algeheel huisarrest. |