[PROJECT] Toch maar de Impreza (eerst: Hoe verkrijg ik 250 pk deel 3)

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 16:11 schreef VanDread het volgende:
Leuke auto's, niet zo gek dat die bakken koppelingen slijten, met 4wd gaat je koppelingen altijd eerder piepen dan je bandjes

quote:

Op maandag 30 juli 2007 00:13 schreef Nerdmans het volgende:

[..]

Leuk dat je het vraagt.

De preza doet het prima, ik ben erg tevreden over de tuning.
Hij is zeer snel en ik heb me prima vermaakt tijdens een diversiteit aan races
Ik ben ondertussen al wel aan het kijken naar een volgende upgrade.
ik wil een VF 34 turbo met Fmic erop.

Ik ben die 265 pk wel weer gewend zeg maar.
Op naar de 340 .

Dan nog half jaarte gummen en dan weer sneller instappen

quote:

Op maandag 30 juli 2007 17:10 schreef dheruer het volgende:
Zit nu op 1.1 tot 1.2 ongeveer.. Maar ik heb t 2.5 liter blok he.. Ecutek, en volledig uitlaatsysteem (dus spruitstuk, en TB Invidia in 3". Merkte ook goed toen het spruitstuk er later opkwam dat ie vooral wat hoger in de toeren makkelijker doorging.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 17:55 schreef dheruer het volgende:
Wat voor mitsu is dat???

quote:

Op maandag 30 juli 2007 18:11 schreef dheruer het volgende:
k ben niet zo thuis in de mitsu's

Colt, lancer, etc? vermoeden is nu dat t om een colt gaat?

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 01:04 schreef Nerdmans het volgende:

[..]

Onder dezelfde Nick als hier
om t makkelijk te houden.

De prijzen van de VF34 vallen mee, nog geen 900 nieuw.
Als ik hem voor minder dan de helft eens 2e hands kan scoren dan doe ik dat.
Beetje op SCN neuzen

quote:

Op maandag 30 juli 2007 22:46 schreef 1299 het volgende:
Ik heb het trouwens over krukas pk's.. maar wiel pk's schelen niet zo bijster veel bij een FWD

Getuige Rototest Research Institute

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 15:51 schreef riceboy het volgende:

[..]

wat is bijster feel. 10 % ?
impreza > ibiza
impresa FTW Y0!

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 16:01 schreef Lircky het volgende:
post eens ff wat pics van die rag bakken dan!

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 16:23 schreef 1299 het volgende:

[..]

Voorbeeldje:

Mitsubishi Colt CZT:

Fabrieksopgave krukas pk's: 150
Werkelijk vermogen aan de wielnaaf: 148

GOlf 5 GTI:

Fabrieksopgave krukas pk's: 200
Werkelijk vermogen aan de wielnaaf: 195

--

Dat kan 2 dingen betekenen: Of de fabrikanten zijn terughoudend met hun PK claims, of er gaat niet zo heel veel verloren aan aandrijfverliezen.

Ik gok een combinatie van.. maar om nu te stellen dat vliegwiel pk's mickey mouse waarden zijn vind ik een beetje onzinnig Al zijn vliegwiel pk's uit een rollerbank proberen te krijgen wel mickey mouse waardes.

Als je auto getuned is kan je pas echt iets claimen door wiel pk's te laten meten of door de motor los in een motororen benchmark te zetten

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 18:39 schreef Nerdmans het volgende:
Mickey Mouse pk's met een donald duck koppel, een goofy acceleratie

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 18:33 schreef dheruer het volgende:

[..]

Zit er maar zo weinig verschil aan?
K geloof bij een impreza standaard bijna 30 pk ofzo? :S

En ach.. of t nou mickey mouse pk's zijn of niet... 10000 mickey mouse pk's kun je ook hard mee gaan hoor, dat soort opmerkingen negeer ik dus meestal maar

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 20:33 schreef Nerdmans het volgende:
O enne aangezien er genoeg preza lurkers zijn:

Kent er iemand een goede garage met als specialisme Subaru?
En dan met name die verstand hebben van getunede impreza's ?

Ik loop er telkens tegen aan dat als er eens iets is, dan is het volgens de dealer altijd door het tunen.
Ik zoek een betrouwbare man die wat meer kijk heeft op getuned spul.
zodat ik daar mooi met mn vraagjes en beurten heen kan.

Pas bij de dealer nog zo'n mongool die um tjokvol olie plempt....
Gaarne een goed adresje

Ik ben toe aan een nieuwe LMM

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 20:19 schreef 1299 het volgende:
Ja micky mouse pk's zijn idd zelf verzonnen pk's.

Je kent het wel.. Iemand heeft een brute verlaagde civic (zonder stuggere dempers). En gooit er dan een dying-moose exhaust op en een open luchtfilter die warme lucht hapt. Vervolgens gaat petje online om iedereen te vertellen dat hij 10PK meer heeft gekregen

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 19:41 schreef Tjabbo het volgende:

[..]

Micky mouse pk's zijn niet gemeten pk's. bedachte pk's. omgerekende pk's whatever.
met 1000mickey mouse pk's in je panda win je het nog steeds niet van die wielrenner met doping

30 pk's in een impreza komt door de 4wd aandrijflijn. daar zit meer verlies in.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 21:15 schreef dheruer het volgende:

[..]

Op m'n corollatje had ik ook die dingen..

Een ehm.. Remus einddemper geloof ik.. +6 pk.
Een Injen CAI (die dus in voorbumper uitkwam) +12pk
Een chiptuningkje van Bullpower +12pk..

En dit is allemaal STEEDS gemeten op dezelfde rollenbank. Dus geen verschillen door andere banken.

Dus opzich, het werkt allemaal wel... Alleen 30pk met die dingen.. Of 70pk+ met die dingen als je een impreza oid hebt

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 21:34 schreef 1299 het volgende:

[..]

Enkel einddempers doet echt vrij weinig.. de kat zorgt verweg voor de meeste tegendruk. Voor de rest zou het best kunnen ja Maar het zijn nog altijd mickey mouse pk's als ze niet gemeten zijn.. bij jouw dus blijkbaar geen micky mouse.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 20:53 schreef Nerdmans het volgende:

[..]

Zelf ervaringen mee?

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 22:16 schreef Googolplexian het volgende:
dheruer's posts lees ik nu pas mijn excuus

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 19:41 schreef Tjabbo het volgende:

[..]

Micky mouse pk's zijn niet gemeten pk's. bedachte pk's. omgerekende pk's whatever.
met 1000mickey mouse pk's in je panda win je het nog steeds niet van die wielrenner met doping

30 pk's in een impreza komt door de 4wd aandrijflijn. daar zit meer verlies in.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 23:05 schreef Repeat het volgende:

[..]

Een M5 verliest volgens die site van hierboven een 35 pk, en dat is ook alleen maar RWD... Waarom is dat dan ook zoveel

En een RS4 70 pk

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 22:14 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Ik ken de jongen erg goed ... zoek maar voor de gein eens op een Subaru Impreza forum op username Deep

Iedereen in de Impreza kliek kent hem ... hij heeft een velgen/banden/uitlaten/ophanging zaak in Den Haag maar door z'n voorliefde voor Impreza's komen die gasten vaak bij hem voor advies, montage, etc.

Zelf heeft hij nu een Evo VII en een Preza Coupe (in de maak ... wordt compleet opnieuw opgebouwd).
Bron van info en advies

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 22:36 schreef dheruer het volgende:

[..]

Ach een dubbele bevestiging van wat Deep kan/doet/weet moet geen probleem zijn toch?

Die 22B word wel heeeeel dik denk ik!!

Had ie nou ook nog de M5?? Weet niet zeker meer of dat nou wel of niet is door gegaan toen, want hij had toen vrij recent een S3 gekocht...

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 23:46 schreef MikeyMan het volgende:

[..]

Die heb ik gezien... Zag er strak uit, maar nog verre van klaar

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 20:27 schreef Nerdmans het volgende:

[..]

Ach ja het is ook allemaal maar bla natuurlijk he?
Ik heb ook zo'n 265 mickey mouse pk's en een duck koppeltje van zo'n 370 nm want hij heeft nooit op de bank gestaan.

quote:

Maar hoe disney het ook allemaal moge zijn, hij naait er in mijn ogen prima mee uit

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 00:06 schreef Tjabbo het volgende:

[..]

Dat is dan ook alles wat het is. want je weet het niet.
[..]

Het was ook geen flame. Als hij maar aan jou wensen voldoet, meting of niet.
er zal altijd iemand sneller zijn dan jij.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 03:12 schreef dheruer het volgende:

[..]

Noooouw.....

K ben met vliegbrevet bezug

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 03:43 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Dan nog vast geen Black Bird of Space Shuttle ^^

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 20:36 schreef Nerdmans het volgende:

[..]

1 Er zijn al zo'n 300 preza's op excact dezelfde manier getuned door de zelfde man.
100 daarvan hebben op een bank gestaan dus ik weet genoeg

2 Uiteraard

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 01:08 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

S3 is weg Evo VII is ervoor in de plaats gekomen maar die is er ook niet lang meer geloof ik

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 00:28 schreef Kolkie het volgende:

[..]

S3 is betrokken geweest bij een ongeluk, daarna heeft ie een paar weken een M5 gehad en hij heeft daarna een Evo 6 gekocht die nu te koop staat.

Om het even correct te houden allemaal.

p.s. waarom zou een 6-bak niet passen? 400 pk op een aangepaste 5-bak vind ik namelijk nog steeds er ambitieus (link).
p.p.s. voor onderhoud van iets meer aangepaste auto's kun je ook heel fatsoenlijk terecht bij Broek in Waalwijk (aka scoobysport). Daarnaast zijn er in het westen van het land een aantal behoorlijk deskundige particulieren die dingen voor weinig voor je kunnen doen . Kunnen alleen geen boekjes voor je invullen.
p.p.p.s worden de remmen niet vergeten ?

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 09:11 schreef Tjabbo het volgende:
carbon is zooooo fugly

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 21:42 schreef Impreza_driving_Nutcase het volgende:
Dat denk ik wel, alleen ben ik bang dat PAR het in zulke gevallen op "installatiefouten" gaat gooien.
(Ergens ook wel terecht denk ik, omdat tig mensen al tijden rijden met een PAR set en 350+pk, en jij in 2500km een bak kapot hebt.)

Wie heeft alles ingebouwd, of heb je de bak zo gekocht

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 18:28 schreef dheruer het volgende:

[..]


alleen breek je dan je assen

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 19:55 schreef 1299 het volgende:

[..]

Ik vraag me dat echt af.. je remvertraging is altijd nog hoger dan de acceleratie volgens mij. Dus dan zouden je aandrijfassen bij het remmen ook al moeten breken.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 19:55 schreef 1299 het volgende:

[..]

Ik vraag me dat echt af.. je remvertraging is altijd nog hoger dan de acceleratie volgens mij. Dus dan zouden je aandrijfassen bij het remmen ook al moeten breken.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 20:38 schreef Repeat het volgende:

[..]

Bij accelereren moet je motor 1000+ kilo in beweging zetten, dus grote krachten op de overbrenging ed.

Bij remmen hoeft alleen maar de motor(onderdelen) van enkele tientallen kilo's aangedreven te worden (als je op de motor remt), dus veel minder kracht lijkt me

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 20:20 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Hoe komt de kracht van remmen op de assen dan? O_O

Remmen zitten toch aan de wielen? _{Of rem je alleen op de motor?}

quote:

Bij accelereren moet je motor 1000+ kilo in beweging zetten, dus grote krachten op de overbrenging ed.

Bij remmen hoeft alleen maar de motor(onderdelen) van enkele tientallen kilo's aangedreven te worden (als je op de motor remt), dus veel minder kracht lijkt me

quote:

Alleen werkt remmen maar 1 kant op, terwijl de aandrijving 2 kanten op werkt
(Kracht van motor vs bandengrip, dan komt het snelste punt snel boven)

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 20:45 schreef 1299 het volgende:

[..]

Ja de remschijven zitten aan de wielen. Maar je aandrijfas zit aan je wielnaaf vast, dus als de rem intrapt en je wielen blokkeren geld datzelfde voor je aandrijfassen. (daarom kan je ook de rem intrappen om de aandrijfasbout los te draaien zonder momentsleutel wel zo handig).
[..]

Ik heb het niet over remmen op de motor maar puur dmv het rempedaal.
[..]

Het klopt dat door het differentieel altijd meer kracht naar een bepaald wiel gaat maar of dat meer momentum geeft dan de rem intrappen durf ik te betwijfelen.

Kijk ls je bv 100 km/h rijdt en je trapt opeens vol de rem in staat je aandrijfas ook direct stil. Dat is van 100 km/h in 1 seconde. Daar komt veel meer kracht bij kijken dan in 4 seconde bv van 0>100 acceleren. (ik zeg niet dat dat peanuts is maar in verhouding wel)

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 20:50 schreef dheruer het volgende:

[..]

Je hebt met een aantal punten gelijk, maar ik zal t kort uitleggen..

Door de acceleratie (en dan niet met gewoon optrekken, dan blijft alles heel, dit gebeurt bij sprintjes/clutchdumps, want daarvoor zijn deze tandwielen aangepast) heb je het over bijvoorbeeld 3500/4500 rpm, koppeling laten schieten. Door de schok breek je uiteindelijk een keer je assen.

Met remmen, ook al rijd je 100, of 200, ik heb iig abs, en de remmen grijpen aan, op een andere manier dan je koppeling dus het punt van kracht word op een heel andere manier ("soepeler") ontwikkeld. Daarbij gaan dan eventueel je banden gewoon slippen. Als je te hard optrekt kan dat natuurlijk ook, maar dat gebeurd bij een auto als een impreza niet zo snel...

Maar het grootste probleem voor je assen word de schokbelasting, dat is wat ze uiteindelijk om zeep helpt.. (Aldus de leverancier van de tandwielen zelf)

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 20:52 schreef 1299 het volgende:

[..]

Dat de aandrijfassen door schokken kapot gaan kan ik me goed voorstellen

Maar ik denk toch echt niet dat de opgewekte kracht zoveel minder momentum heeft bij een bruuske remactie dan bij een clutchdump

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 20:58 schreef dheruer het volgende:

[..]

Toch wel, want je remmen moeten altijd druk opbouwen, als je 4500rpm je koppeling laat schieten (en je hebt geen koppeling van 20 jaar oud ), dat ie meteen aangrijpt, of je remmen, hoe snel/hard je ook trapt, remmen moeten eerst de druk opbouwen, en door je voorwaartse snelheid zijn het eerder je banden die tractie verliezen.

Vanuit stilstand echter, je banden moeten eerst over het punt van max. grip heen...

Als je heeel makkelijk je diff wil slopen of je assen (ik weet dit helaas uit ervaring) Ga met 4 man in je auto zitten, rijd een stukje op dat een beetje een helling heeft, en probeer daar maar een paar x weg te sprinten. Bij mij was al de 1e keer m'n achterdiff eraan.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:01 schreef Googolplexian het volgende:
edit : ik wilde 1299 quoten

klopt niet heur ... bij remmen is het verschil tussen grip op de weg en weerstand van de motor de kracht op de aandrijfas. Als die as stil staat staan de wielen ook stil (remmen zitten op de wielen dus GEEN kracht op de as van die kant).

Juist omdat de as op de wielnaaf zit en dus los van het remsysteem (wat alleen het wiel vertraagd) komt er geen kracht van het wiel op de as bij remmen. Deze constructie (met zware remonderdelen aan de uiteinden van de aandrijving, wat eigenlijk heel ongunstig is voor wegligging) is bewust gekozen om de assen en onderdelen niet teveel te belasten. Anders zaten de remmen een stuk dichter bij de motor

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:04 schreef 1299 het volgende:

[..]

Als je je wiel draait, draait je aandrijfas evenredig mee. Je aandrijfas zit vrolijk 200 km/h te draaien en je trapt vol op de rem. Als je wielen stilstaan staat ook je aandrijfas stil. Dus je aandrijfas heeft exact dezelfde remvertraging!

Ennuh je remschijven zitten rechtstreeks op je wielnaaf. Dus die staan 1 op 1 in verbinding

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:17 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

klopt niet heur als de kracht evenredig door zou spelen op de naaf en de as zou je "iets" meer last hebben van sturen tijdens het remmen en zouden onderdelen het nooit zo lang volhouden.

Je vergeet te zien waar de kracht vandaan komt. Bij optrekken kun je de weg niet een handje helpen om minder weerstand te geven ... ergo: alle kracht komt op de koppeling en de assen (en uiteindelijk het rubber). Bij remmen komt is de kracht bijna 100% afkomstig van het rubber (trap jij maar eens je remmen in met draaiende wielen op een brug ... snelheid maakt dan niet veel uit, je wielen staan dan nagenoeg meteen stil). Omdat de remmen bij de wielen zitten is alle kracht op de as dus een resultaat van alle niet ontkoppelde massa ... oftewel de as zelf en een gedeelte van de koppeling. Bij 4WD komt daar inderdaad wel de massa van de middenas cardan en diffs bij maar da's alles bij elkaar bij lange na niet genoeg om de krachten van acceleratie te evenaren.

Maar kom eens met een voorbeeld van gebroken assen bij remmen ^_^

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:28 schreef 1299 het volgende:

[..]

Waarom zou je meer last hebben van sturen tijdens het remmen? Dus volgens jouw als heel snel tot nul remt, remt je motor niet af? Welke relatie van 1 op 1 met de aandrijfassen en het wiel begrijp je niet? Je aandrijfassen kunnen niet draaien terwijl je wielen stilstaan.

Er zit op de aandrijfassen maar een minieme speling qua rotatie en die rijkt tot zover als de splines op elkaar ingrijpen.

Je differentieel kan naar mijn weten ook niet vrij draaien. Dus als je wielen blokkeren staan je aandrijfassen ook stil.

Als je instuurt en je remt staan je wielen idd nog sneller stil omdat het rubber minder contact met het wegdek. Maar dat neemt niet weg dat je aandrijfassen dan net zo snel vertragen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:37 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

+_+ Je wielen kunnen niet stilstaan als de weg beweegt ... gebeurt dit wel noemen we dat slippen en op dat moment zijn er geen krachten meer op de aandrijving zelf. Als je normaal remt zonder slip komt vrijwel alle kracht (behalve massa-traagheid) op de banden en de remmen.

Wat jij zegt zou voorkomen als de remmen op de assen zelf zaten (aan de motorkant) ... dan komen alle torsiekrachten op de as. De remmen zitten echter aan de wiel kant (om 1 of andere vage reden) en dus hebben de assen weinig last van vertraging van de remmen af.

Zie het als volgt:
Je pakt een naaf met een fietswiel eraan. Je draait het wiel hard rond. een vriend van je brengt het wiel ineens tot stilstand ... voelt je vriend de vertraging of jij?


edit: brake-steering = als de balans tussen de remkrachten links en rechts niet gelijk zijn. Hoe groter de krachten hoe groter het verschil. Goed voorbeeld is als je remzuigers vastzitten.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:43 schreef 1299 het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je mij verkeerd. Op het moment dat je slipt staan natuurlijk je wielen en aandrijfas al stil dan komt er niet veel kracht meer op te staan. Maar het moment dat de wielen hun draaisnelheid hebben en stilstaan geeft een bepaalde vertraging en aan diezelfde vertraging zijn ook je aandrijfassen onderhevig.

Of wou je soms beweren dat als ik bv 200 rij en ik trap vol de rem in > wielen blokkeren dat op dat moment de aandrijfassen nog 200 km/h gaan? Dat kan dus niet want als de aandrijfassen bewegen bewegen de wielen mee. Het zorgt niet voor niks voor de aandrijving.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:50 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Nee ... zoals ik al zei : de enige kracht op de aandrijfas tijdens ontkoppeld remmen is de kracht die massa-traagheid en motor-compressie levert (en een beetje wrijving).

Waarom denk je dat er zo'n groot verschil is tussen remmen met je remmen bij 200 km/h en remmen op de motor bij 200 km/h? De remmen vangen de energie op.

Simpele test ... Energie geeft warmte. Voel maar eens aan je aandrijfassen of die overdreven warm zijn na een partijtje heftig remmen (10 graden verschil is bewijs genoeg voor mij). Nog een makkelijke: aanhangers (leg die maar eens uit ... geen motor en toch remmen)


Maargoed. Ik weet niet zo onwijs veel van auto's. Logica is een ander verhaal

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:52 schreef Googolplexian het volgende:
Ow ... nog eentje ... ga op een bureaustoel zitten, draai rond, strek je armen uit ... jaja... krachten worden groter als ze van het middelpunt van een ronddraaiende beweging komen en verbonden zijn. Laten assen nou verrekte dicht bij het middelpunt van de beweging zitten.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:52 schreef 1299 het volgende:

[..]

Ik beweer niet dat de remenergie niet door de remschijven wordt opgenomen maar de aandrijfassen vertragen met dezeflde snelheid als de wielen dus die moeten toch die kracht verwerken.

Jouw voorbeeld van hitte is volgens mij niet valide want je aandrijfassen worden ook niet heet als je een clutchdump doet.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:55 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Als jij met genoeg vermogen een clutchdump doet dan worden je assen echt wel warmer hoor (energie moet ergens naartoe) ... je banden het meest.

Vertragen zonder wrijving = geen kracht. Vertraging op assen tijdens remmen = ontkoppeld behalve massa. Als de assen vast zouden zitten aan de motor zonder koppeling zou je 100% gelijk hebben (maar zou de kracht op de assen nog steeds minder zijn dan bij acceleratie omdat je ander gratis energie gevonden zou hebben).

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:54 schreef 1299 het volgende:

[..]

Oke de kracht op het uiterste punt zijn sterker. Maar dat betekend niet dat als ik spontaan stop met draaien er geen kracht over gedragen wordt op mijn stoel.

Iets wat beweegt en vertraagd moet energie verwerken volgens mij..

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:57 schreef 1299 het volgende:

[..]

Tijdens het remmen ja! Maar wat bedoel je daar exact mee? Op het moment dat je remmen eenmaal bezig zjin en je wielen niet snel meer draaien geld het zelfde voor de aandrijfassen. Maar ergens is het vertragingsmoment er groot. (direct aan het beging als de remblokken tegen de schijf aangedrukt worden)

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:01 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Je gaat er nog steeds van uit dat de assen tijdens remmen verbonden zijn. Die draaien vrij rond hoor ... als je ontkoppeld bent. Zo niet gaat je motor er eerder aan dan je assen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:08 schreef 1299 het volgende:

[..]

Wie heeft het hier over ontkoppeld zijn? Als je de koppeling intrapt is het differentieel niet meer indirect verbonden met de frictieplaat.

Maar je assen zitten fysiek in je wielnaaf:

[afbeelding]

Op het plaatje hierboven zit je de aandrijfas dus uitsteken. (eigenlijk cvjoint maar dat is verbonden uiteraard)

Dus als het wiel stopt stopt de aandrijfas ook..

Maar volgens mij heb je toch gelijk Want toen ik een keer bij 200 km/h vol op de rem ging blokkeerde mijn wielen maar maakte mijn motor niet direct 0 toeren. Maar dat betekend dus toch dat het differentieel vrij kan draaien. Dat neemt overigens niet weg dat mijn aandrijfassen toen ook direct stilstonden. (FWD)

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:19 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Het hele punt is dat je assen vrij draaien als ze ontkoppeld zijn vanaf de bak. Op het moment dat je vol in de remmen gaat mag ik hopen dat je tegelijk met je voet op de koppeling staat ... zo niet dan gaat jouw verhaal ineens een stuk meer op (motor staat dan gekoppeld aan de assen ... maar dan nog steeds in de versnelling die ervoor nodig was om op die snelheid te komen ... zie het als koppeling op laten komen bij 200 km/h in z'n 1 i.p.v. z'n 5 ... alles staat dan gekoppeld op maximum overdracht ... motor kaduuk is de voorspelling ... de aandrijfassen moeten dat nog kunnen houden).

Wat jij bedoeld: 200 rijden, in z'n 1 zetten, koppeling ineens op laten komen. DAN komen er bijna dezelfde krachten op de as als bij optrekken (nog steeds minder want gratis energie bestaat niet)

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:21 schreef 1299 het volgende:

[..]

Want ik heb dit weekend nog de aandrijfassen van mijn auto eronder vandaan getrokken

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:22 schreef MikeyMan het volgende:

[..]

Dacht dat dat automatisch ging bij jou?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:21 schreef 1299 het volgende:

[..]

Maar je aandrijfassen kunnen NIET onafhankelijk van je wielen draaien. Ik ben dan absoluut geen natuurkunde wonder (understatement ) maar ik weet wel hoe aandrijfassen e.d. in de bak steken. Want ik heb dit weekend nog de aandrijfassen van mijn auto eronder vandaan getrokken

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:25 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Dan moet je weten dat op het moment dat je de motor van de assen ontkoppeld, de assen (en de wielen) vrij draaien. Rem je dus ontkoppeld (met koppelingspedaal ingedrukt) dan draaien de assen en de wielen vrij rond. De kracht die je dan op de remschijven zet wordt in warmte en wrijving omgezet door de remschijven en de banden.

Zou je remmen met de motor nog gekoppeld aan de as (koppelingspedaal omhoog) dan heb je NOG dat de remmen de meeste krachten opvangen (en doorsturen naar de banden). Alles wat doorgespeeld wordt op de as en de motor is rest-energie.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:28 schreef 1299 het volgende:

[..]

De motor staat verder los van het verhaal.

Het klopt idd dat als je je koppeling intrapt de frictieplaat niet meer tegen het vliegwiel aandrukt omdat het druklager de veer op de drukgroep indrukt.

Maar dan neemt niet weg dat de remmen en de steekassen opdezelfde snelheid draaien en als je dus remt gaan je wielen langzamer draaien maar ook je steekassen. Daar ontkom je niet aan. Dat de kracht die daarbij vrijkomt minder groot is dan bij een clutchdump wil ik wel geloven want bij een clutchdump moet alle kracht via de as naar de wielen. Bij het remmen komt alleen de kracht van de massatraagheid vand de aandrijfas zelf er bij kijken.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:34 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Jij zegt 't ontkoppelde massa. Bij optrekken (als je wilt dat de rest van de auto met de wielen meegaat) is alles verbonden. Bij remmen ontkoppel je de massa van de auto van de wielen. Zoals ik al zei (en jij nu ook) heb je dan alleen nog maar te maken met de massatraagheid van de verbonden delen ... da's dus niets (na de koppeling) behalve de assen en de wielen (en de remmen). Omdat de wielen en de remmen deel uitmaken van de vertragende kracht zijn de as en en de helft van de koppeling dus vrij ronddraaiende delen. Deze KUNNEN geen krachten doorgeven omdat ze ontkoppeld zijn ... geen kracht door kunnen geven is gelijk aan geen kracht kunnen ontvangen (op massatraagheid en wrijving na). De enige krachten die dus op de as werken tijdens ontkoppeld remmen zijn wrijving (slechte lagers) en massatraagheid (reden voor titanium assen zoals in F1).