"Ik wil graag manager worden - mensen aansturen, daar ..."

quote:

Op vrijdag 24 februari 2006 11:12 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Waarom precies? Intelligentie krijg je in principe cadeau terwijl "ellebogende nouveau riche" veel meer eigen inbreng in het eindresultaat heeft. Overigens stoort me de oppervlakkigheid van veel van dit soort mensen ook wel, maar als ik naar de praktijk kijk zie ik niet veel mensen die op echt alle terreinen uitblinken.

Intelligentie krijg je wel cadeau, maar om het toe te passen moet je nog steeds gigantisch veel werk verrichten. Het heeft ook te maken met interesses, niet alle wetenschappers zijn geniaal, maar gewoon toegewijd en geinteresseerd.

Dat je graag toegepaste arbeid verricht, waar management in mijn ogen ook onder valt, is prima, maar dat is niet de reden dat zoveel studenten graag manager willen worden.

Kon het niet laten maar zeer leuk:

Bij bedrijfskunde willen er verdacht veel sjaarsen manager worden. Zegt misschien wel wat over de studie.

Oja, en communicatiewetenschappen

quote:

Op zondag 26 februari 2006 00:09 schreef Allochtoon het volgende:
Bij bedrijfskunde willen er verdacht veel sjaarsen manager worden. Zegt misschien wel wat over de studie.

Oja, en communicatiewetenschappen

Sjaarsen Is dit weer zo'n studentikoze uitdrukking?

quote:

Op maandag 20 februari 2006 23:14 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik lees de Elsevier regelmatig hoor. En ik ben ervan op de hoogte dat adequate béta's gewoon erg goed betaald worden. Maar mijn punt is dat relatief veel béta's het vergeleken met hun even talentvolle (op bijv. marketing gebied) alpha's financieel en maatschappelijk slechter doen vanwege gebrek aan sociale vaardigheden (waar je behoorlijk wat mee af kunt dwingen).

Na zon beetje van alles van je gelezen te hebben valt me op dat je een heel sterk vertekend beeld hebt van bèta's.
Verder valt me op dat jij zelf juist over veel van die eigenschappen beschikt die die mensen die willen "aansturen" ook hebben. Veel bla bla en weinig inhoud. En dan met name wat verder terug in dit topic.De gemiddelde bèta persoon die juist alleen met de kern van een probleem komt aanzetten en weinig voor jou herkenbaars (omdat die bla bla gasten de vaktaal vaak ook niet beheersen) verteld is dan in eens contactgestoord.
Als manager is het juist je taak ieders vaktaal te begrijpen, jij vormt het medium via wie deze mensen kunnen communiceren met elkaar. Als manager is het je taak om alpha met beta te laten communiceren. En dit is dus juist het punt waarop veel mensen die zo graag manager willen laten worden het laten afweten.

En dat is juist het hele probleem bij veel van de mensen van mijn en jou leeftijd die manager willen worden valt me op. Vaak zomaar ongegrond dingen roepen en anderen je ongelijk laten bewijzen zonder zelf je woorden te overdenken. Meer ambitie dan competenties.
Kan ze er bij mijn studie ook zo uitpakken tijdens projecten, de mensen die communicatie gedaan hebben en daarom denken over leidinggevende kwaliteiten te beschikken. Ondertussen hebben ze voor de werkelijke problemen geen oplossingen, kunnen ze verschillende specialisten niet met elkaar laten communiceren enz.
Denken dat ze na hun studie overal werk aangeboden krijgen en direct veel cash te gaan maken.
Sommige zullen er wel komen omdat er nu eenmaal in het bedrijfleven ook veel kontelikkers zijn en de mensen die maar wat roepen elkaar veel het hand boven het hoofd houden. Anderen zullen hard op hun bek gaan.

Overigens wil ik niet iedereen die communicatie of zoiets dergelijks hebben gestudeerd generaliseren. Dit heeft alleen betrekking op die "types" die wel het merendeel in die tak vertegenwoordigen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 02:38 schreef SeLang het volgende:
Ik ben het wel eens met dat stukje.
Een opleiding tot manager slaat helemaal nergens op.
Je moet gewoon een vak leren en als je na een aantal jaren genoeg ervaring hebt opgedaan in het vaklgebied en de competentie hebt die een leidinggevende nodig heeft, dan kan je een leidinggevende functie gaan doen.

Helemaal mee eens. Managen is geen discipline, als je er aanleg voor hebt of bereid bent je best te doen dan kom je een heel eind. Uit een groep techneuten kunnen daarom altijd goede managers komen. Het omgekeerde is echter niet waar. Verwacht niet van de gemiddelde manager (met een management-achtige opleiding dus) dat hij iets van techniek snapt, dat krijg je er nooit in. Een techneut die manager wordt en daar de capaciteiten voor heeft (het merendeel heeft dat niet, eerlijk is eerlijk) is dus oneindig veel waardevoller dan een 'normale' manager.

Maar meer ontopic: goed artikel. Ik roep het al jaren. De laatste tijd niet meer omdat ik het beu ben om in de herhaling te vallen. Maar NL lijdt inderdaad onder een ballonnetjesmentaliteit. Techniek of een vak leren is niet interessant, het moet iets 'zeverigs' zijn. Onzinstudies en onzinnig werk dus. En dan krijg je ballonnetjemensen. Mensen die wat nietszeggende powerpoint presentaties met ballonnetjes kunnen maken maar meer ook niet. Techniek is niet cool, dat is maar voor nerds en sukkels. Nee man, marketing is stoer. En managen. Dat soort onzin. Gevolg? Niemand volgt nog een beta opleiding, alfa's en gamma's genoeg daarentegen. En laten die nou juist niets produceren...

Het ergste is nog wel dat het bedrijfsleven moord en brand schreeuwt dat er niet genoeg vakmensen zijn, niet genoeg techneuten. Ja goh, hoe komt dat nou? Misschien moeten ze eens een begin maken met het beter waarderen van die functies? Hogere salarissen bijvoorbeeld? Maar in het land der naieve dwazen gebeurt dat natuurlijk niet, men geeft liever tientallen miljoenen uit aan zinloze campagnes om meisjes in techniek te interesseren dan dat men werkelijk incentives biedt om die hoek in te gaan en structureel aandacht geeft aan het verbeteren van het image van techniek. Zolang bla-bla ballonnetjesmensen met een flut studie meer verdienen dan een ingenieur met een veel moeilijker studie, en de werkgevers en de samenleving de eerste veel cooler vinden dan de laatste, is het hopeloos.

Hier in de VS, en ook in Duitsland, India en China bijvoorbeeld wordt techniek veel meer gewaardeerd. Je bent geen loser. Integendeel, de overheid snapt dat techniek de basis is van een samenleving en dat valt terug te zien in de aantallen studenten die een echt vak leren.

Overigens geldt bovenstaande ook voor de niet-techniek functies, die wel tot een echt beroep opleiden. Arts, apotheker, econoom, noem maar op. Niet van hetzelfde niveau als techniek, maar toch werelden beter dan de echte bullshit onzin studies zoals filosofie, antropologie, vrijetijdsbesteding en dergelijke.

Klopt wel die column. De meeste studies hebben heel weinig inhoud. 1 jaar werkervaring maakt je wijzer dan 4 jaar studeren meestal.

Interessant leesvoer

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 06:14 schreef StefanP het volgende:

[..]
-knip-

In grote lijnen ben ik het met je eens, voornamelijk wat betreft de onderwaardering van techneuten. Waar ik het niet mee eens ben is dat managers afkomstig van managementopleidingen vrijwel zeker geen technisch inzicht hebben. Dat heb je of dat heb je niet, net als managementvaardigheden.

Door de onderwaardering van technische beroepen is het helemaal niet vanzelfsprekend dat iemand met technische inzicht een technische studie gaat doen; misschien gaat hij wel een managementstudie doen en die groep vormt de groep managers met een managementstudie-achtergrond die wel technisch inzicht hebben waarvan je bijna uitsluit dat ze bestaan.

Roeien en management satirisch verhaaltje it's funny cause it's true..

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 11:26 schreef BdR het volgende:
Roeien en management satirisch verhaaltje it's funny cause it's true..

Now that's funny shit.

managen; altijd leuk

jaja, even een tvp.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 00:09 schreef Allochtoon het volgende:
Bij bedrijfskunde willen er verdacht veel sjaarsen manager worden. Zegt misschien wel wat over de studie.

Wat een ontdekking. Ik denk trouwens dat bij de studie rechten verdacht veel mensen advocaat willen worden. Zegt misschien ook wat over de studie.

Column is overigens waardeloos in mijn ogen.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 06:14 schreef StefanP het volgende:

[..]

Shit, ben het compleet met je eens

Fuck hey, we hebben het hier over 18-jarige VWO-scholiertjes, het type dat met een aangeleerd kak-accent en nat achter de oren door een trechter naar het bedrijfsleven kijkt.

En vanuit die positie ook nog durft te oordelen.

Manager worden is niet te leren op school. Manager worden behelst 75% politiek en 25% aangeboren skills.

En laten we eerlijk zijn, het merendeel van de VWO-ers is op hun 18e nog maagd. Je kunt onmogelijk in de hogere regionen van het bedrijfsleven verkeren als je enerzijds nog nooit genaaid bent, en anderszijds nog nooit je kwakkie in iemand anders achtergelaten hebt. Figuurlijk gesproken dit alles uiteraard. We're talking about kids here!

TvP

[ Bericht 100% gewijzigd door Excellentie op 04-04-2006 15:24:58 ]

quote:

Op maandag 3 april 2006 09:12 schreef Tranquility99 het volgende:
En laten we eerlijk zijn, het merendeel van de VWO-ers is op hun 18e nog maagd. Je kunt onmogelijk in de hogere regionen van het bedrijfsleven verkeren als je enerzijds nog nooit genaaid bent, en anderszijds nog nooit je kwakkie in iemand anders achtergelaten hebt. Figuurlijk gesproken dit alles uiteraard. We're talking about kids here!

_{Mijn God, dat ik hier serieus op in ga}

Het verschil in seksuele ervaring tussen hoger en lager opgeleiden is voor het grootste verdwenen aan het eind van de middelbare school, dus dat valt wel mee.

Voor de rest een leuk topic dit. Allemaal van die studentjes die precies weten wat er nodig is in het verdere leven, en allemaal worden ze later groot en rijk

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:18 schreef JustJunior het volgende:

[..]

_{Mijn God, dat ik hier serieus op in ga}

Het verschil in seksuele ervaring tussen hoger en lager opgeleiden is voor het grootste verdwenen aan het eind van de middelbare school, dus dat valt wel mee.

Voor de rest een leuk topic dit. Allemaal van die studentjes die precies weten wat er nodig is in het verdere leven, en allemaal worden ze later groot en rijk

Niet groot (ben slechts 1.80), maar wel rijk!

Hmm, leuk stukje

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:18 schreef JustJunior het volgende:

[..]
Voor de rest een leuk topic dit. Allemaal van die studentjes die precies weten wat er nodig is in het verdere leven, en allemaal worden ze later groot en rijk

Als ze die ambitie niet zouden hebben worden ze het iig zeker niet

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 11:26 schreef BdR het volgende:
Roeien en management satirisch verhaaltje it's funny cause it's true..

Leuk topic, maar meteen ff off-topic: dat roeiverhaaltje is wel een belediging voor roeiers zeg..het moge duidelijk zijn dat er in een 8+ 8 roeiers zitten PLUS stuur . Kortom, die jappen deden het ook niet zo goed aangezien ze een mannetje misten. En het zijn riemen, geen roeispanen.

Anyway, weer on-topic: ben het ermee eens dat vakinhoud de basis is. Op wat hoger niveau hoort daar zeker ook kennis bij die je als manager nodig hebt, bijv. kennis over modellen om strategie te bepalen, maar de insteek moet toch echt het vak zelf zijn en gedegen kennis hiervan. Als mensen daarna zo nodig manager willen worden, volgen ze maar desnoods extra opleidingen.