nee is teveel lettertjes, die leest alleen de management-samenvattingquote:Op maandag 20 februari 2006 22:28 schreef cultheld het volgende:
Die leest die column hoogst waarschijnlijk überhaupt niet.
Luister, dit topic gaat niet over managers op zich, maar het gaat over de ruime varieteit aan 'management'-opleidingen die men tegenwoordig lanceert... Twee behoorlijk verschillende zaken...quote:Op maandag 20 februari 2006 22:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
Een manager is niet altijd ondernemer, maar een ondernemer maakt wel altijd deel uit van het management. Overigens zijn er genoeg managers die zich zulke dingen kunnen veroorloven (in loondienst ja). Er zijn er nog veel meer die het met minder moeten doen, maar dat geldt voor vrijwel elke beroepsgroep (behalve tandarts, chirurg, Boeing-piloot etc.).
Veel wannabe huisartsen zullen ook nooit huisarts worden.quote:Op maandag 20 februari 2006 22:30 schreef rekenwonder het volgende:
Bottom line is dat veel van de wannabe managers dit natuurlijk nooit zullen worden. Dat is ook een beetje de strekking van de column.
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook veel harde beta's die zich zulke dingen kunnen veroorloven (in loondienst ja).quote:Op maandag 20 februari 2006 22:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
Een manager is niet altijd ondernemer, maar een ondernemer maakt wel altijd deel uit van het management. Overigens zijn er genoeg managers die zich zulke dingen kunnen veroorloven (in loondienst ja).
Verbaast me niet veel hoor. Dat zijn die weinige béta's die over sociale vaardigheden beschikken. Maar veel béta's zijn sociaal gewoon incapabel (een vriend van mij studeert bouwkunde en die is het opgevallen hoeveel mongolen er bij hem in de klas zitten, die dus echt niet kunnen communiceren). Hij zal het ver schoppen en was op school overál goed in: Talen, economie en exacte vakken. Zulke béta's zijn goud waard, maar de meeste gasten die van béta opleidingen komen, moeten vooral hun bek houden en doen waar ze voor zijn aangenomen en vooral niks gaan eisen (hebben ze de ambitie ook niet voor).quote:Op maandag 20 februari 2006 22:33 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook veel harde beta's die zich zulke dingen kunnen veroorloven (in loondienst ja).
Woehoe, ben jij er even vol van. Maak je geen zorgen over ons beta's, er zitten genoeg mensen tussen met sociale vaardigheden. Fijn dat we allemaal meteen mongolen zijn, zegt behoorlijk veel over je eigen sociale vaardigheden.quote:Op maandag 20 februari 2006 22:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
Verbaast me niet veel hoor. Dat zijn die weinige béta's die over sociale vaardigheden beschikken. Maar veel béta's zijn sociaal gewoon incapabel (een vriend van mij studeert bouwkunde en die is het opgevallen hoeveel mongolen er bij hem in de klas zitten, die dus echt niet kunnen communiceren). Hij zal het ver schoppen en was op school overál goed in: Talen, economie en exacte vakken. Zulke béta's zijn goud waard, maar de meeste gasten die van béta opleidingen komen, moeten vooral hun bek houden en doen waar ze voor zijn aangenomen en vooral niks gaan eisen (hebben ze de ambitie ook niet voor).
We hebben het hier over scheikundigen, natuurkundigen, wiskundigen, werktuigbouwkundigen, elektrotechnici, en jij komt met 'bouwkunde'quote:Op maandag 20 februari 2006 22:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
Verbaast me niet veel hoor. Dat zijn die weinige béta's die over sociale vaardigheden beschikken. Maar veel béta's zijn sociaal gewoon incapabel (een vriend van mij studeert bouwkunde en die is het opgevallen hoeveel mongolen er bij hem in de klas zitten, die dus echt niet kunnen communiceren). Hij zal het ver schoppen en was op school overál goed in: Talen, economie en exacte vakken. Zulke béta's zijn goud waard, maar de meeste gasten die van béta opleidingen komen, moeten vooral hun bek houden en doen waar ze voor zijn aangenomen en vooral niks gaan eisen (hebben ze de ambitie ook niet voor).
Wederom lees je niet goed.quote:Op maandag 20 februari 2006 22:43 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Woehoe, ben jij er even vol van. Maak je geen zorgen over ons beta's, er zitten genoeg mensen tussen met sociale vaardigheden. Fijn dat we allemaal meteen mongolen zijn, zegt behoorlijk veel over je eigen sociale vaardigheden.
Ook nog eens, het zijn de op-een-na langst studerende studenten. Maar goed, de opleiding is op zich niet slecht, er is alleen geen droog brood mee te verdienen.quote:Op maandag 20 februari 2006 22:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
We hebben het hier over scheikundigen, natuurkundigen, wiskundigen, werktuigbouwkundigen, elektrotechnici, en jij komt met 'bouwkunde'aanzetten. Nee, daar zitten inderdaad niet de beta's die het grote geld verdienen, da's een halve kunstopleiding.
Jawel, jouw vriend blijkt op het zwakzinnigen onderwijs te zitten, dat bedoel je toch?quote:
Met alle respect, je hebt er geen flauw benul van hoe de bedrijfswereld in elkaar steekt. Je generaliseert aan alle kanten; management (waar jij alles van pretendeert te weten) gaat júist om het efficient omgaan met nuances en individuele verschillen.quote:Verbaast me niet veel hoor. Dat zijn die weinige béta's die over sociale vaardigheden beschikken. Maar veel béta's zijn sociaal gewoon incapabel (een vriend van mij studeert bouwkunde en die is het opgevallen hoeveel mongolen er bij hem in de klas zitten, die dus echt niet kunnen communiceren). Hij zal het ver schoppen en was op school overál goed in: Talen, economie en exacte vakken. Zulke béta's zijn goud waard, maar de meeste gasten die van béta opleidingen komen, moeten vooral hun bek houden en doen waar ze voor zijn aangenomen en vooral niks gaan eisen (hebben ze de ambitie ook niet voor).
"mongolen die niet kunnen communiceren en vooral hun bek moeten houden"quote:Op maandag 20 februari 2006 22:40 schreef cultheld het volgende:
Maar veel béta's zijn sociaal gewoon incapabel (een vriend van mij studeert bouwkunde en die is het opgevallen hoeveel mongolen er bij hem in de klas zitten, die dus echt niet kunnen communiceren). Hij zal het ver schoppen en was op school overál goed in: Talen, economie en exacte vakken. Zulke béta's zijn goud waard, maar de meeste gasten die van béta opleidingen komen, moeten vooral hun bek houden en doen waar ze voor zijn aangenomen en vooral niks gaan eisen (hebben ze de ambitie ook niet voor).
Meer dan de gemiddelde MKB-manager.quote:Maar cultheld, wat denk jij dat een communicatief enigszins gemankeerde theoretisch natuurkundige verdient, die veelal 35 uur p/w bij een grote investeringsbank gaat werken?
Er daar zijn er ook minder van.quote:Op maandag 20 februari 2006 22:32 schreef cultheld het volgende:
[..]
Veel wannabe huisartsen zullen ook nooit huisarts worden.
Waar generaliseer ik zoal?quote:Op maandag 20 februari 2006 22:49 schreef Knakker het volgende:
[..]
Met alle respect, je hebt er geen flauw benul van hoe de bedrijfswereld in elkaar steekt. Je generaliseert aan alle kanten; management (waar jij alles van pretendeert te weten) gaat júist om het efficient omgaan met nuances en individuele verschillen.
Generaliserend natuurlijk. Wellicht geldt dit voor sommige (of juist velen)? Ik mag zelf gelukkig genieten van een uitermate competente manager.quote:Op maandag 20 februari 2006 22:52 schreef thabit het volgende:
Managers. Dat zijn van die figuren die totaal geen verstand van zaken hebben en puur omdat ze "manager" zijn denken dat ze belangrijk zijn. Ze komen elke keer met stompzinnige ideeen aanzetten en de rest van de mensen moet vervolgens alles uit de kast trekken om ze van hun ongelijk te overtuigen.
Er komt meer bij management kijken dan je denkt hoor. Het kan absoluut het verschil maken tussen 10 of 20 man aan't werk hebben...quote:Managers. Dat zijn van die figuren die totaal geen verstand van zaken hebben en puur omdat ze "manager" zijn denken dat ze belangrijk zijn. Ze komen elke keer met stompzinnige ideeen aanzetten en de rest van de mensen moet vervolgens alles uit de kast trekken om ze van hun ongelijk te overtuigen. Alleen het feit al dat er een Engels woord voor wordt gebruikt geeft een goede indicatie voor de hoeveelheid gebakken lucht.
Een hoop geld. Uiteraard komen alle afgestudeerde natuurkundigen aan de bak bij grote investeringsbanken.quote:Op maandag 20 februari 2006 22:46 schreef Lemmeb het volgende:
Maar cultheld, wat denk jij dat een communicatief enigszins gemankeerde theoretisch natuurkundige verdient, die veelal 35 uur p/w bij een grote investeringsbank gaat werken?
Het bouwkunde stukje incluus de mongolen deed het vrij aardig. Maar goed, je wordt vanzelf ouder en al doende zul je vast lerenquote:
Zo'n beroerde kennis van het Nederlands hebben en dan over het niveau van anderen beginnen. Typisch.quote:Op maandag 20 februari 2006 22:53 schreef Drive-r het volgende:
Zullen we het hele 'cultheld'-figuur even vergeten en normaal doorgaan? Wel leuk om wat zwakzinnige in de vergelijking te gooien, maar het haalt het niveau inderdaad wat omlaag.
Toevallig wel, ik ga deze zomer bij een grote investeringsbank werken met wat andere delftenaren. Je komt in Londen er veel natuurkundigen tegen...quote:Op maandag 20 februari 2006 22:56 schreef cultheld het volgende:
[..]
Een hoop geld. Uiteraard komen alle afgestudeerde natuurkundigen aan de bak bij grote investeringsbanken.![]()
Afgezien van de stereotyperingen (Suzuki Alto & the like) en het feit dat de meeste bčta's sociale miskleumen zijn en dat ze vooral hun bek moeten houden, want ze hebben toch niks te melden?quote:
Feit is dat er bij bouwkunde relatief meer contactgestoorden zijn dan bij pak 'm beet rechten.quote:Op maandag 20 februari 2006 22:57 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Het bouwkunde stukje incluus de mongolen deed het vrij aardig. Maar goed, je wordt vanzelf ouder en al doende zul je vast leren![]()
Natuurlijk niet alle (dat geldt voor elke beroepsgroep), maar verdacht veel... Heb je er wel eens rondgelopen?quote:Uiteraard komen alle afgestudeerde natuurkundigen aan de bak bij grote investeringsbanken.![]()
Neuh. Maar wel veel, en weer anderen komen bij Shell of Philips terecht, of worden internationaal octrooigemachtigde etcetera. Dacht je dat die bedrijven hun ingenieurs zo slecht betaalden?quote:Op maandag 20 februari 2006 22:56 schreef cultheld het volgende:
[..]
Een hoop geld. Uiteraard komen alle afgestudeerde natuurkundigen aan de bak bij grote investeringsbanken.![]()
Is het nu zo moeilijk om dat netjes te brengen? Kijk, als je mongolen erbij haalt en enkel weet te generaliseren, kom je enigzins dom over.quote:Op maandag 20 februari 2006 23:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Feit is dat er bij bouwkunde relatief meer contactgestoorden zijn dan bij pak 'm beet rechten.
Niet lullig bedoeld, maar bij investeringsbanken zie je niet snel hbo-ers rondlopen, dus ik gok van niet.quote:Op maandag 20 februari 2006 23:01 schreef Knakker het volgende:
[..]
Natuurlijk niet alle (dat geldt voor elke beroepsgroep), maar verdacht veel... Heb je er wel eens rondgelopen?
Ben jij representatief voor alle natuurkundigen dan? Ik kan me nog goed een docent ANW herinneren, die daarnaast natuurkunde gaf aan V6. Een echte bolleboos, afgestudeerd in technische natuurkunde en sterrenkunde als ik me niet vergis en vrij briljant. Toch was ie "gewoon" een eerstegraads natuurkundeleraar, die elke dag op z'n fietsje naar het werk ging en totaal niet kon communiceren (hoe heeft die gozer in godsnaam z'n PABO-kwalificatie binnen gehaald). We hebben hem wel eens gevraagd waarom hij nooit het bedrijfsleven in is gestapt met al z'n kennis. Zijn uitleg? Hij had autisme evenals z'n zoontje en vond zichzelf niet assertief genoeg om zich aan zo'n stap te wagen. Daarom ging ie maar voor het leraarschap. Volgens hem was hij lang niet de enige die zo'n stap heeft gemaakt en studeren veel natuurkundigen ook niet voor de poen, maar voor de wetenschap (ergo: geen financiële ambities).quote:Op maandag 20 februari 2006 22:57 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Toevallig wel, ik ga deze zomer bij een grote investeringsbank werken met wat andere delftenaren. Je komt in Londen er veel natuurkundigen tegen...
Managers. Dat zijn toch die mensen waar je gaat zeiken als je computer het niet doet, je werkkamer te koud of je tafel te laag is?quote:Op maandag 20 februari 2006 22:52 schreef thabit het volgende:
Managers. Dat zijn van die figuren die totaal geen verstand van zaken hebben en puur omdat ze "manager" zijn denken dat ze belangrijk zijn. Ze komen elke keer met stompzinnige ideeen aanzetten en de rest van de mensen moet vervolgens alles uit de kast trekken om ze van hun ongelijk te overtuigen. Alleen het feit al dat er een Engels woord voor wordt gebruikt geeft een goede indicatie voor de hoeveelheid gebakken lucht.
Kijk! Nu komen we ergens!quote:Op maandag 20 februari 2006 23:05 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Als die vriend van je zo slim was geweest, had hij wel een echte beta studie gedaan.
Dat zijn de lucky few.quote:Op maandag 20 februari 2006 23:04 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neuh. Maar wel veel, en weer anderen komen bij Shell of Philips terecht, of worden internationaal octrooigemachtigde etcetera. Dacht je dat die bedrijven hun ingenieurs zo slecht betaalden?
Ter informatie: Mensen die afstuderen bij technische natuurkunde behoren bij de best betaalde starters (onlangs nog in elsevier). Jij haalt er een leuke leraar bij, is hij wel representatief voor de studenten natuurkunde?.quote:Op maandag 20 februari 2006 23:07 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ben jij representatief voor alle natuurkundigen dan? Ik kan me nog goed een docent ANW herinneren, die daarnaast natuurkunde gaf aan V6. Een echte bolleboos, afgestudeerd in technische natuurkunde en sterrenkunde als ik me niet vergis en vrij briljant. Toch was ie "gewoon" een eerstegraads natuurkundeleraar, die elke dag op z'n fietsje naar het werk ging en totaal niet kon communiceren (hoe heeft die gozer in godsnaam z'n PABO-kwalificatie binnen gehaald). We hebben hem wel eens gevraagd waarom hij nooit het bedrijfsleven in is gestapt met al z'n kennis. Zijn uitleg? Hij had autisme evenals z'n zoontje en vond zichzelf niet assertief genoeg om zich aan zo'n stap te wagen. Daarom ging ie maar voor het leraarschap. Volgens hem was hij lang niet de enige die zo'n stap heeft gemaakt en studeren veel natuurkundigen ook niet voor de poen, maar voor de wetenschap (ergo: geen financiële ambities).
Jij moet nog zoveel leren. Lees de elsevier, praat eens met een recruiter en kom dan terug.quote:
Je zou eens moeten gaan kijken in Delft, want volgens mij heb je werkelijk geen idee waarover je het hebt.quote:Op maandag 20 februari 2006 23:07 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ben jij representatief voor alle natuurkundigen dan?
Die had hij niet nodig.quote:(hoe heeft die gozer in godsnaam z'n PABO-kwalificatie binnen gehaald).
Er is een tijd geweest dat de markt voor natuurkundigen ook niet al te groot was. Toen zijn er inderdaad heel wat in het onderwijs beland, als leraar op het VWO enzo. Wat trouwens ook niet slecht verdient.quote:We hebben hem wel eens gevraagd waarom hij nooit het bedrijfsleven in is gestapt met al z'n kennis. Zijn uitleg? Hij had autisme evenals z'n zoontje en vond zichzelf niet assertief genoeg om zich aan zo'n stap te wagen. Daarom ging ie maar voor het leraarschap.
Die heb je er ook tussen zitten idd. Maar waar je als natuurkundige ook terecht komt na je opleiding, je gaat gewoon relatief veel geld verdienen, een stuk meer als de gemiddelde HBO'er.quote:Volgens hem was hij lang niet de enige die zo'n stap heeft gemaakt en studeren veel natuurkundigen ook niet voor de poen, maar voor de wetenschap (ergo: geen financiële ambities).
Dat is wel waar ik ze voor gebruik inderdaad. Wat ze mij opdragen negeer ik meestal.quote:Op maandag 20 februari 2006 23:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Managers. Dat zijn toch die mensen waar je gaat zeiken als je computer het niet doet, je werkkamer te koud of je tafel te laag is?
Inderdaad.quote:
Ik lees de Elsevier regelmatig hoor. En ik ben ervan op de hoogte dat adequate béta's gewoon erg goed betaald worden. Maar mijn punt is dat relatief veel béta's het vergeleken met hun even talentvolle (op bijv. marketing gebied) alpha's financieel en maatschappelijk slechter doen vanwege gebrek aan sociale vaardigheden (waar je behoorlijk wat mee af kunt dwingen).quote:Op maandag 20 februari 2006 23:11 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Jij moet nog zoveel leren. Lees de elsevier, praat eens met een recruiter en kom dan terug.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |