'Staat moet abortus kunnen afdwingen'

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:32 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

En daarrrrrrrrrrrr istie weer dames en heren, de Reductio ad Hitlerum. Bravo. Geweldig argument. Je hebt de hele discussie in een klap overbodig gemaakt hiermee.

Ik dacht het, jij post het

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:35 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat spreek je anders nogal tegen om tot abortus van dat kind te besluiten.

Als je je een beetje verdiept in ouderschap, dan weet je dat een kind niet zichzelf opvoed, maar zelfs vanaf foetus afhankelijk is van zijn ouder

Nu jij weer

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:35 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat spreek je anders nogal tegen om tot abortus van dat kind te besluiten.

Ja, aangezien de ouders niet in staat zijn het op te voeden. Er bestaat in mijn optiek niet zoiets als een "sanctity of life" als het over een stel cellen gaat.

Overigens besluit ik niets...ik vind alleen dat we niet meer de focus moeten leggen op de verwekkers. maar vooral op educatie...LEER de mensen wat.
Voortplanten doen vliegen ook, is geen kunst!
Grootbrengen en productief en eervol maken wel...

Then again, dat hoop ik voor mijn kinderen en alle andere kinderen op deze planeet

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah, de slachtofferrol. Het aborteren van "minderwaardige mensen" als tienermoeders en junks zijn gewoon nazipraktijken en dus is een vergelijking met het nazi-regime heel legitiem.

Het is het meest zwakke argument wat je kan aandragen. Hitler deed het, dús is het slecht.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah, de slachtofferrol. Het aborteren van "minderwaardige mensen" als tienermoeders en junks zijn gewoon nazipraktijken en dus is een vergelijking met het nazi-regime heel legitiem.

Vertel jij dat ook het meisje van Nulde?
Vertel jij dat de familie van de man die uit pure geloofsovertuiging de kinderen van zijn vrouw afslachtte?

Nee, ik vind dat het tijd word dat ouderschap serieus genomen word. Je beslist over een mensenleven en bent derhalve goddelijk...Ik vind dat nogal een verantwoordelijkheid

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:38 schreef SHE het volgende:
Overigens besluit ik niets...ik vind alleen dat we niet meer de focus moeten leggen op de verwekkers. maar vooral op educatie...LEER de mensen wat.
Voortplanten doen vliegen ook, is geen kunst!
Grootbrengen en productief en eervol maken wel...

Then again, dat hoop ik voor mijn kinderen en alle andere kinderen op deze planeet

Juist. Laat toekomstige ouders maar een opvoedcursus volgen voor ze aan kinderen beginnen of weetikveel wat. Maar dat ongebreidelde voortplanten en maar wat rondkloten met de opvoeding gaat echt helemaal nergens over. Zie alleen maar van die programma's als de opvoedpolitie. Volwassen mensen die niet in staat om overmacht te hebben over een kind van vier (4!!!) jaar oud, dat is toch compleet van de gekke.

Hehe had eens een geschiedenis leraar die mij uitlegde dat Adolf Hitler niet fout was. Maar slechts een mens met een ander soort van geweten en hij heeft gelijk. Want het spook met zijn idee blijft bestaan.

Tja, je moet theorie en praktijk afleggen om te kunnen autorijden...maar niemand die vind dat je ook aan iets essentieels als een kind krijgen eisen moet stellen. I beg to differ...en de wereld spreekt voor zichzelf wat dat betreft

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:45 schreef gelly het volgende:

[..]

Precies, een verantwoordelijkheid die niet bij de overheid hoort te liggen aangezien de overheid vaker een onbetrouwbare instantie is gebleken.

Stel dat je dit invoert, over 10 jaar is er een regering die vindt dat mensen met een rechtse mening ongeschikt zijn kinderen op te voeden. Een regering die vindt dat ouders met een IQ onder de 100 ongeschikt zijn.

Ik vraag me af of de voorstanders verder nadenken dan hun eigen onderbuik.

Tegen die tijd krijgen dat soort mensen een verplicht spuitje. Er is momenteel weinig ruimte voor anders denkenden. Of mensen die anders zijn.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:44 schreef Megumi het volgende:
Hehe had eens een geschiedenis leraar die mij uitlegde dat Adolf Hitler niet fout was. Maar slechts een mens met een ander soort van geweten en hij heeft gelijk.

Hehe, mja. Ongeveer het eerste wat je ingestampt krijgt bij een studie geschiedenis: niet anderen be-/veroordelen naar je eigen moraal en ethiek. Altijd proberen in te leven in de ander en van daaruit te oordelen. Goed of fout bestaan eigenlijk niet, het is slechts een kwestie van perspectief.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:47 schreef SHE het volgende:
Tja, je moet theorie en praktijk afleggen om te kunnen autorijden...maar niemand die vind dat je ook aan iets essentieels als een kind krijgen eisen moet stellen. I beg to differ...en de wereld spreekt voor zichzelf wat dat betreft

Noem eens een voorbeeld waar 't werkt.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:45 schreef gelly het volgende:

[..]

Precies, een verantwoordelijkheid die niet bij de overheid hoort te liggen aangezien de overheid vaker een onbetrouwbare instantie is gebleken.

Stel dat je dit invoert, over 10 jaar is er een regering die vindt dat mensen met een rechtse mening ongeschikt zijn kinderen op te voeden. Een regering die vindt dat ouders met een IQ onder de 100 ongeschikt zijn.

Ik vraag me af of de voorstanders verder nadenken dan hun eigen onderbuik.

Ik begrijp je punt hoor, dat even terzijde...maar hoe weet jij dat? Noem concrete voorbeelden van zulks wangedrag?
En kom niet met de 40-ies

Volgens mij hebben namelijk beiden partijen hetzelfde doel...alleen een andere benadering.
Ik vind ouderschap nogal wat namelijk

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:48 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Hehe, mja. Ongeveer het eerste wat je ingestampt krijgt bij een studie geschiedenis: niet anderen be-/veroordelen naar je eigen moraal en ethiek. Altijd proberen in te leven in de ander en van daaruit te oordelen. Goed of fout bestaan eigenlijk niet, het is slechts een kwestie van perspectief.

Precies.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:49 schreef gelly het volgende:

[..]

Je denkt dat er 1 methode is om kinderen op te voeden ? Je vergelijking met autorijden is nogal wereldvreemd.

Hoezo vreemd?

Iets simpels als dagelijks gebruik van een motorisch voertuig is voor veel minder mensen weggelegd dan het baren van kinderen.

Wil je nu serieus beweren dat je het punt niet ziet?
Dat is toch belachelijk? Geef die aandacht alsjeblieft aan aanstaande ouders...

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:52 schreef SHE het volgende:

[..]

Hoezo vreemd?

Iets simpels als dagelijks gebruik van een motorisch voertuig is voor veel minder mensen weggelegd dan het baren van kinderen.

Wil je nu serieus beweren dat je het punt niet ziet?
Dat is toch belachelijk? Geef die aandacht alsjeblieft aan aanstaande ouders...

Ik vind het ook een rare vergelijking hoor.

Ik denk dat er niks te vergelijken is met het krijgen en opvoeden van kinderen.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:48 schreef popolon het volgende:

[..]

Noem eens een voorbeeld waar 't werkt.

Voor de meeste banen moet je bepaalde kwalificaties hebben om het te mogen uitvoeren. De hele wereld draait zo'n beetje op mensen die met de juiste vaardigheden op de juiste plek zitten. Lijkt me dan ook totaal niet onredelijk om te eisen dat ouders ook bepaalde kwalificaties en eigenschappen hebben.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2006 03:53 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Voor de meeste banen moet je bepaalde kwalificaties hebben om het te mogen uitvoeren. De hele wereld draait zo'n beetje op mensen die met de juiste vaardigheden op de juiste plek zitten. Lijkt me dan ook totaal niet onredelijk om te eisen dat ouders ook bepaalde kwalificaties en eigenschappen hebben.

dank, scheelt me weer een relaas

Als jullie overtuiging had gewerkt, dan was kindermishandeling en verwaarlozing ook niet zo'n issue..toch?

Waarom zitten de tehuizen vol dan? Omdat wij als mensen volmaakt zijn?

nee hoor, juist hen die kritisch naar zichzelf en de maatschappij durven te kijken , zullen zoveel mogelijk hindernissen verwerpen.
Je kan het wel degeijk vergelijken...vind je dat nu echt niet vreemd, dat een motorisch voertuig welke dagelijkse inpact heeft op mensenlevens , meer aanzien verdient dan ouderschap?


Call me stupid, maar voor mij is ouderschap rocketscience....en ik bewonder de mensen die het kunnen...zeker ni

Hele gedonder is toch onmogelijk en wettelijk niet toegestaan. Om mensen te kunnen verplichten tot een abortus of anticonceptie moeten ze onder de Wet BOPZ (Wet Bijzondere opname Psychiatrisch Ziekenhuis) staan. Verder mag namelijk geen enkele handeling die die lichamelijke integriteit van de mens schaadt gebeuren zonder toestemming van de persoon zelf. Doe je dat wel, dan ben je gewoon strafbaar. En we kunnen nou eenmaal moeilijk alle Nederlanders onder die wet proppen he?
En alleen Antillianen en tienermoeders? Dat is rasicme en discriminatie op grond van leeftijd, mag ook al niet van de wet.
Bovendien schendt dit belachelijke idee de rechten van de mens.
Verder vind ik het raar als je vooraf al gaat beslissen voor mensen of ze wel of niet een goede ouder zouden zijn. Klopt, bij 1/3 gaat het fout, maar voor het gemak wordt vergeten dat 2/3 het wel goed doet. En vanwege die 1/3 zou die 2/3 dan geen kans meer krijgen zich te bewijzen. 2/3 is nog altijd een meerderheid!


Leuk streven van haar hoor, maar ik vond de vergelijking van Annemarie Jorritsma in Nova vanavond met de Tweede Wereldoorlog nog niet eens zo gek gevonden. Probeer dat doel maar op een andere manier te behalen.

Kortom: Ik zie geen toekomst voor dit rare idee...